Langzeitarbeitslose Hardcore AB´s, überhaupten Chancen?

[NBUC]

Ok, aber von Liebe alleine finanziert man(n) ja auch keine Frau und Kinder... Mag ja sein, dass eine Menge Männer bereit sind eine Frau ohne Einkommen zu nehmen, aber ob sie auch tatsächlich genug verdienen um Frau, Kinder, Haus, Auto, etc. zu finanzieren ist dann eine andere Frage.

Und die Gesetzeslage im Falle einer Auflösung der Verbindung noch einmal eine ganz andere ... .
Und das will dann eben auch zur Zusammenfindungszeit berücksichtigt sein.

[DreierBeziehung]

Ich bin ehrlich gesagt der Typ Mensch der nur dann eine Beziehung eingeht, wenn er sich absolut sicher ist, dass diese ein Leben lang halten wird. Vermutlich bin ich deswegen auch Hardcore AB....

[LonesomeCoder]

Um das zu wissen, musst du mit jemanden lange zusammensein. Und selbst dann ist es nicht sicher. Aber einen LebensABSCHNITTSpartner zu haben wäre doch sicher auch was tolles, öffne dich dafür

[One One Seven]

Ich bin ehrlich gesagt der Typ Mensch der nur dann eine Beziehung eingeht, wenn er sich absolut sicher ist, dass diese ein Leben lang halten wird. Vermutlich bin ich deswegen auch Hardcore AB....

Woher willst du diese Sicherheit nehmen?

[iZombie]

Um das zu wissen, musst du mit jemanden lange zusammensein. Und selbst dann ist es nicht sicher. Aber einen LebensABSCHNITTSpartner zu haben wäre doch sicher auch was tolles, öffne dich dafür

Wieso bist du den noch Hardcore Ab, wenn du offen für sowas bist?
Ich bin für sowas nicht offen.
Schade, dass der User sich gelöscht hat.

[Monozyt]

Um das zu wissen, musst du mit jemanden lange zusammensein. Und selbst dann ist es nicht sicher. Aber einen LebensABSCHNITTSpartner zu haben wäre doch sicher auch was tolles, öffne dich dafür

Wieso bist du den noch Hardcore Ab, wenn du offen für sowas bist?
Ich bin für sowas nicht offen.
Schade, dass der User sich gelöscht hat.

Die zynische Antwort darauf wäre wohl "weil er ein Mann ist". Es gibt hier sehr unterschiedliche Varianten des AB-Problems. Die einen finden nicht "den Richtigen"/"die Richtige" für eine dauerhafte Beziehung. Die anderen finden überhaupt niemanden der auch nur ansatzweise Interesse hätte. Nur weil du als Frau vermutlich theoretisch mit dem nächstbesten Typen eine lockere Affäre haben könntest (was du aber nicht willst, völlig legitime Einstellung die ich nicht kritisiere) heißt das nicht, dass dasselbe für uns Männer (gerade die weniger attraktiven) genauso einfach wäre.
Ich vermute also mal dass er letztendlich aus einen ähnlichen Grund Hardcore AB ist wie ich - weil er bislang eben keine Frau getroffen hat die überhaupt was von ihm wollte... Egal auf welcher Ebene.
"Man lobe nicht als Sittlichkeit, was Mangel an Gelegenheit"

[LonesomeCoder]

Jep, ich konnte noch gar nix was mehr als eine Freundschaft ist von einer Frau haben. Die Zahl an Männer, die Affären oder ONS wollen, ist deutlich höher als die Zahl an Frauen, die das wollen. Vor allem als unattraktiver Mann kannst du das vergessen. Wegen der hohen Nachfrage kommen Frauen meist leicht an sowas. Nur ist das nicht das, was sie suchen...

[Brax]

Die zynische Antwort darauf wäre wohl "weil er ein Mann ist".

Nein. Weil er 1,50 m klein ist, 150 kg wiegt, ein kindliches Gesicht hat und als geistig behindert wahrgenommen wird (oder so ähnlich / laut Eigenbeschreibung).

Auch Männer kommen locker an lockere Geschichten ran. Wenn sie gut aussehen und ein bisschen flirten können. Wie bei Frauen halt auch.
Frauen, die eine ähnliche Attraktivität aufweisen wie LC in seiner Selbstbeschreibung haben auch keine Chancen bei Männern.

[LonesomeCoder]

165 cm, köpfe mich nicht
Ich glaube aber, dass selbst für einen durchschnittlich attraktiven Mann ein ONS oder Affäre viel schwerer zu haben ist als für eine durchschnittlich attraktive Frau. Liegt einfach am großen Unterschied zwischen Angebot und Nachfrage. Das erlaubt den Frauen das Rosinen picken.

[Monozyt]

Die zynische Antwort darauf wäre wohl "weil er ein Mann ist".

Nein. Weil er 1,50 m klein ist, 150 kg wiegt, ein kindliches Gesicht hat und als geistig behindert wahrgenommen wird (oder so ähnlich / laut Eigenbeschreibung).

Auch Männer kommen locker an lockere Geschichten ran. Wenn sie gut aussehen und ein bisschen flirten können. Wie bei Frauen halt auch.
Frauen, die eine ähnliche Attraktivität aufweisen wie LC in seiner Selbstbeschreibung haben auch keine Chancen bei Männern.

Dass er laut eigener Aussage nicht gerade der attraktivste ist war mir bewusst.
Bei "wenn sie gut aussehen und ein bisschen flirten können" muss ich aber mal einhaken. Wie viele sind das denn? Die obersten 10, 20, 30%?
Und was ist mit dem Rest?
Ich kenne z.B. in meinem Umfeld auch andere, ganz normale Jungs, normal bis gut aussehend, sportlich, witzig usw. Die gewinnen auch meist keinen Blumentopf bei den Frauen und sind jetzt bestimmt die letzten zwei Jahre Single. Jetzt nicht unbedingt AB (keine Ahnung ehrlich gesagt) aber trotzdem...
Ich werde den Eindruck nicht los, dass der Schwellenwert ab dem ein Mann attraktiv ist einfach viel höher liegt... Und du da mit deinem "ich müsste hunderte treffen bis mir mal einer gefällt" gar nicht mal so ungewöhnlich bist, auch wenn es vielleicht etwas ausgeprägter ist als bei anderen...
Ich glaube meine fiktive Zwillingsschwester hätte auch so ihre Probleme und würde nicht unbedingt als attraktiv oder sexy gelten - aber wie eine Nonne müsste sie wohl nicht leben, es sei denn sie will das so...

[Brax]

165 cm, köpfe mich nicht

Oh, entschuldige bitte!
Die genauen Daten hatte ich jetzt nicht mehr im Kopf.

Ich glaube aber, dass selbst für einen durchschnittlich attraktiven Mann ein ONS oder Affäre viel schwerer zu haben ist als für eine durchschnittlich attraktive Frau.

Ja, das stimmt sicher.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man als Mann nicht grundsätzlich zur Sexlosigkeit verdammt ist und Frauen nicht immer einen Haufen Angebote haben. Es hat eben auch wesentlich mit der eigenen Attraktivität zu tun.

Bei "wenn sie gut aussehen und ein bisschen flirten können" muss ich aber mal einhaken. Wie viele sind das denn? Die obersten 10, 20, 30%?
Und was ist mit dem Rest?

Na ja, wie viele der erwachsenen Männer sind denn HC-ABs?

[Captain Unsichtbar]

Ich werde den Eindruck nicht los, dass der Schwellenwert ab dem ein Mann attraktiv ist einfach viel höher liegt... Und du da mit deinem "ich müsste hunderte treffen bis mir mal einer gefällt" gar nicht mal so ungewöhnlich bist, auch wenn es vielleicht etwas ausgeprägter ist als bei anderen...

Das ist kein Geheimnis. Da gibt es einige Studien dazu, war hier auch schon öfters das Thema. Aussage: Männer sehen eine grössere Menge von Frauen als attraktiv als umgekehrt. Das wurde im Übrigen auch schon von weiblichen Usern bestätigt.
Aber ehrlich gesagt: soll ich darüber jammern? Das ist wahrscheinlich schon so seit es Menschen gibt, so ist nun mal die Natur der Geschlechter. Das nehme ich so hin.

[LonesomeCoder]

Na ja, wie viele der erwachsenen Männer sind denn HC-ABs?

In Deutschland im Alter von 30 Jahren 7 % der Männer (nur Uni-Absolventen: 14 %). Bei den Frauen sind die Zahlen jeweils halb so hoch.

[Brax]

In Deutschland im Alter von 30 Jahren 7 % der Männer (nur Uni-Absolventen: 14 %). Bei den Frauen sind die Zahlen jeweils halb so hoch.

Ok, na dann haben wir doch die Anwort auf die Frage:

Bei "wenn sie gut aussehen und ein bisschen flirten können" muss ich aber mal einhaken. Wie viele sind das denn? Die obersten 10, 20, 30%?

Es sind 86 % bzw. 93 %.

[LonesomeCoder]

Die Zahlen geben aber nicht wirklich Aufschluss darüber, wie gut die Chancen von jemanden sind. Wie oft und regelmäßig die Leute Sex haben oder hatten, die mit 30 schon einmal welchen hatten, ist nicht klar. Vllt war jemand auch im Puff oder hatte sein einziges Mal im Suff als Teenager.

Was aber die Zahlen zeigen: doppelt so viele Männer und das obwohl Männer einen stärkeren Trieb haben und viel eher als eine Frau Sex ohne Liebe wollen oder annehmen ==> deutlich höherer Schwierigkeitsgrad. Auf die Frage, ob jemand mit 30 noch freiwillig nie Sex hatte, weil sich jemand für die Liebe des Lebens aufsparen will oder einfach an "Sex pur" kein Interesse da ist, werden vermutlich deutlich mehr Frauen als Männer mit "ja" antworten. Auf die Frage "Sex ohne Liebe?" hingegen deutlich mehr Männer.

[Monozyt]

In Deutschland im Alter von 30 Jahren 7 % der Männer (nur Uni-Absolventen: 14 %). Bei den Frauen sind die Zahlen jeweils halb so hoch.

Ok, na dann haben wir doch die Anwort auf die Frage:

Bei "wenn sie gut aussehen und ein bisschen flirten können" muss ich aber mal einhaken. Wie viele sind das denn? Die obersten 10, 20, 30%?

Es sind 86 % bzw. 93 %.

Ja, nur ist es ein Unterschied ob einer mal vor zehn Jahren mit der betrunkenen Nachbarin nach dem Schützenfest versackt ist und damit technisch gesehen nicht mehr "Hardcore", oder ob die potentiellen Chancen auch im Alltag regelmäßig vorhanden sind. Das fällt m.E. quasi exponentiell mit abnehmender Attraktivität.
Dass 93% der Männer gut aussehen und flirten können wirst du wohl auch nicht behaupten.
Nur: "irgendwann hat es für irgendwen mal gereicht um sich darauf einzulassen". Ich habe nie behauptet dass es für die Mehrzahl der Männer unmöglich ist. Nur eben sehr schwierig.

[Brax]

Dass 93% der Männer gut aussehen und flirten können wirst du wohl auch nicht behaupten.

Nein, das behaupte ich in der Tat nicht.

Es ging doch aber darum, dass LC noch HC-AB sei, weil er ein Mann sei, woraufhin ich versucht habe, darzulegen, dass die meisten Männer eben doch schon Sex hatten, und man als Mann also nicht zur Sexlosigkeit verdammt ist. Auch nicht, wenn man nicht zu den begehrtesten 10 % gehört.
Ob die 93 % der Männer, die Sex hatten, alle heiß umschwärmt sind oder es nur mal im Suff und bei Dunkelheit dazu gereicht hat, darüber habe ich keine Aussage gemacht. Fakt ist, sie hatten Sex.

[Monozyt]

Dass 93% der Männer gut aussehen und flirten können wirst du wohl auch nicht behaupten.

Nein, das behaupte ich in der Tat nicht.

Es ging doch aber darum, dass LC noch HC-AB sei, weil er ein Mann sei, woraufhin ich versucht habe, darzulegen, dass die meisten Männer eben doch schon Sex hatten, und man als Mann also nicht zur Sexlosigkeit verdammt ist. Auch nicht, wenn man nicht zu den begehrtesten 10 % gehört.
Ob die 93 % der Männer, die Sex hatten, alle heiß umschwärmt sind oder es nur mal im Suff und bei Dunkelheit dazu gereicht hat, darüber habe ich keine Aussage gemacht. Fakt ist, sie hatten Sex.

Ich hab das bewusst etwas zugespitzt, weil ich ehrlich gesagt mich ein wenig über die Naivität der Frage amüsiert habe, die im Prinzip auf "wenn du dir Sex ohne die ganz große Liebe vorstellen kannst, warum hast du dann nicht einfach welchen?" hinauslief.
"Weil er hässlich ist" wäre erstens grob unhöflich gewesen, außerdem kenne ich LC ja gar nicht und kann daher nur Vermutungen anstellen.
Was ich sagen wollte, ist dass es für einen signifikanten Teil der männlichen Bevölkerung (weit mehr als die erwähnten 7%) praktisch keinen Unterschied macht ob sie sich "lockere Geschichten" vorstellen können oder nicht, da sie ohnehin fast nie die Gelegenheit dazu hätten.
Wenn man sich irgendwo im unteren Viertel der männlichen Attraktivitätsverteilung wiederfindet, dann ist es im wesentlichen fast schon Glückssache ob sich überhaupt irgendwann mal Chancen ergeben. Bei den einen klappt es dann irgendwann doch, bei den anderen halt nicht und sie bleiben AB.
Bei euch Frauen ist das zwar im Prinzip ähnlich, nur dass die "Unzumutbarkeitsschwelle" da offenbar deutlich weiter unten anfängt. Also nur wenige Frauen allein deshalb Jungfrau bleiben weil sich kein Mann vorstellen kann ihnen näher kommen zu wollen. Selbst von den erwähnten 3,5% dürften viele eher aus romantischem Idealismus heraus semi-freiwillig in diesem Zustand sein, als dass sich grundsätzlich nie die Gelegenheit ergeben hätte.

Und ohnehin halte ich eine rein binäre Betrachtungsweise (Jungfrau ja/nein) für relativ sinnlos. Ich bin durchaus geneigt, erfolglose Dauersingles als "Leidensgenossen" zu betrachten, selbst wenn sie schonmal irgendwann Sex oder eine dreimonatige Teenagerbeziehung zu Schulzeiten hatten. Und das sind dann mehr als 7%, in manchen wissenschaftlich-technischen Branchen (einsame Programmierer, um mal seinen Nick aufzugreifen) bestimmt auch deutlich mehr, einfach schon wegen des beruflichen Umfelds und des besonderen Menschenschlags der sich da versammelt.

[Brax]

"Weil er hässlich ist" wäre erstens grob unhöflich gewesen

Das macht aber "Weil er ein Mann ist" nicht richtiger.
Ich bleibe dabei: Die Mehrheit der Männer hat Beziehungen und/oder Affären o. ä.

Man ist also nicht sexlos, einfach weil man ein Mann ist. Sondern weil man zu unattraktiv, zu gehemmt, zu schüchtern, wasweißich ist oder zu wenig Kontakt mit Frauen hat.

Und das sind dann mehr als 7%, in manchen wissenschaftlich-technischen Branchen (einsame Programmierer, um mal seinen Nick aufzugreifen) bestimmt auch deutlich mehr, einfach schon wegen des beruflichen Umfelds und des besonderen Menschenschlags der sich da versammelt.

Ja, eben. Aber dann, wie oben gesagt, liegt es nicht daran, dass die MINTler Männer sind, sondern dass sie zu wenig Kontakt zu Frauen haben.

[Monozyt]

"Weil er hässlich ist" wäre erstens grob unhöflich gewesen

Das macht aber "Weil er ein Mann ist" nicht richtiger.
Ich bleibe dabei: Die Mehrheit der Männer hat Beziehungen und/oder Affären o. ä.

Man ist also nicht sexlos, einfach weil man ein Mann ist. Sondern weil man zu unattraktiv, zu gehemmt, zu schüchtern, wasweißich ist oder zu wenig Kontakt mit Frauen hat.

Aber weil er ein Mann ist, ist sein direkter Einfluss auf seine Situation in diesem einen Punkt geringer.
Die Mehrheit sowohl der Männer als auch der Frauen hat Beziehungen, Affären oder was auch immer, richtig. Trotzdem bleiben doppelt so viele Männer Jungfrau. Dafür muss es einen Grund geben.
Meine Vermutung, siehe oben, ist dass ein Mann viel schneller bei fast allen Frauen als "zu unattraktiv" gilt. Das ist nie ganz absolut zu sehen (z.B. ist ein Mann in meinem erweiterten Umfeld Vater geworden, der von mehreren jungen Frauen aus selbigem Umfeld explizit mit "hässlicher Kerl, sieht aus wie ein Mongo, das arme Baby" und ähnlichen Nettigkeiten hinter seinem Rücken bedacht wurde), aber die Grundtendenz ist klar.

Das ist kein Geheimnis. Da gibt es einige Studien dazu, war hier auch schon öfters das Thema. Aussage: Männer sehen eine grössere Menge von Frauen als attraktiv als umgekehrt. Das wurde im Übrigen auch schon von weiblichen Usern bestätigt.
Aber ehrlich gesagt: soll ich darüber jammern? Das ist wahrscheinlich schon so seit es Menschen gibt, so ist nun mal die Natur der Geschlechter. Das nehme ich so hin.

Mir bleibt ja auch nichts anderes übrig als es so hinzunehmen. Jammern tu' ich trotzdem, solange die Existenz dieser Unterschiede immer wieder geleugnet wird. Ein bisschen Selbsterkenntnis schadet keinem, auch wenn es darum geht dass "ich finde keinen Partner weil alle die ich haben könnte entweder doof oder hässlich sind" und "ich finde keine Partnerin weil alle mich doof oder hässlich finden" bloß zwei Seiten der selben Medallie sind