Nur noch Beziehung auf gleichem Erfahrungslevel möglich?

[Gilbert]

Nicht alles ist automatisch perfekt und alle Probleme lösen sich auf, nur weil man Beziehungserfahrung hat, denke ich.

Genauso ist es. Ich hätte sogar in dem Sinne Beziehungserfahrung und bin seit Jahren verheiratet, aber ein Grundvertrauen mag sich nicht einstellen. Letztens unterhielt ich mich mit einem alten Schulfreund darüber, der seit seinem 16. Lebensjahr in ein- und derselben Beziehung lebt. Mittlerweile seit 33 Jahren. Er sagte sinngemäß, daß er erledigt sei, wenn aus irgendeinem Grund seine Beziehung enden würde.

[anbandoned]

Es wäre für mich einfach eine riesige Erleichterung, wenn ich vorher schon wüsste, dass eine potentielle Partnerin auch noch keine Erfahrungen hat und meine eigene Unerfahrenheit somit auch keine Rolle mehr spielen würde.

Und wo steht geschrieben, dass für eine erfahrene Frau Deine Unsicherheit eine Rolle spielen würde?

in sexueller Hinsicht ist ein unerfahrener Mann ein absolutes Verlustgeschäft für eine Frau, was ich als männlicher AB auch irgendwo verstehen kann. Die weibliche Sexualität ist dermaßen komplex, dass ein AB eigentlich nur alles falsch machen kann. Das beste was einem passieren kann, wäre wirklich eine Frau die auch keinerlei Erfahrungen hat, aber deren Anteil ist im Vergleich dazu wirklich im Promille-Bereich. Als Frau findet man einfach immer jemanden...

[hierunddort]

Es wäre für mich einfach eine riesige Erleichterung, wenn ich vorher schon wüsste, dass eine potentielle Partnerin auch noch keine Erfahrungen hat und meine eigene Unerfahrenheit somit auch keine Rolle mehr spielen würde.

Und wo steht geschrieben, dass für eine erfahrene Frau Deine Unsicherheit eine Rolle spielen würde?

in sexueller Hinsicht ist ein unerfahrener Mann ein absolutes Verlustgeschäft für eine Frau, was ich als männlicher AB auch irgendwo verstehen kann. Die weibliche Sexualität ist dermaßen komplex, dass ein AB eigentlich nur alles falsch machen kann. Das beste was einem passieren kann, wäre wirklich eine Frau die auch keinerlei Erfahrungen hat, aber deren Anteil ist im Vergleich dazu wirklich im Promille-Bereich. Als Frau findet man einfach immer jemanden...

Vielleicht steche ich damit ja in ein Wespennest, aber eine Frau die darauf angewiesen ist dass der Mann schon irgendwie das richtige tut und selbst weder kommunizieren wo oder wie man bei ihr die richtigen Knöpfchen drücken muss (ums mal umganhssprachlich auszudrücken) noch selbst aktiv dazu mitarbeiten kann würde ich nicht als erfahren bezeichnen. Auf der anderen Seite, was weiß ich schon...

[Tania]

in sexueller Hinsicht ist ein unerfahrener Mann ein absolutes Verlustgeschäft für eine Frau

Nein. Definitiv nein.

Die weibliche Sexualität ist dermaßen komplex, dass ein AB eigentlich nur alles falsch machen kann.

Die weibliche Sexualität ist dermaßen komplex, dass ein Mann, der nicht bereit ist, die Reaktionen der Frau wahrzunehmen und darauf zu reagieren, ne gute Chance hat, sie nicht sonderlich erregen zu können.

Dass solche Männer in Abistan häufiger vertreten sind als im Rest der Welt, wage ich zu bezweifeln.

[Lentezza]

in sexueller Hinsicht ist ein unerfahrener Mann ein absolutes Verlustgeschäft für eine Frau, was ich als männlicher AB auch irgendwo verstehen kann. Die weibliche Sexualität ist dermaßen komplex, dass ein AB eigentlich nur alles falsch machen kann. Das beste was einem passieren kann, wäre wirklich eine Frau die auch keinerlei Erfahrungen hat, aber deren Anteil ist im Vergleich dazu wirklich im Promille-Bereich.

Ähm, nein! Der AB kann es richtig machen, falsch machen oder und vor allem LERNEN und GEMEINSAM sehen, wem was gefällt. (Wie übrigens jeder andere Mann auch.)

Ich mag zwar nicht das perfekte Beispiel für diese These sein, weil ich selbst Abine war, aber trotzdem weiß ich/frau ja, was gefällt und was nicht. Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es gut sein kann. Mein Freund hatte am Anfang auch Vorstellungen, was gefallen könnte oder was nicht und in der Praxis hat sich herausgestellt, dass diese Sachen gar nicht so gut sind wie gedacht.

Und da jede Frau verschieden ist, bringt einem der erfahrene Mann auch nix. Was den 3-100 Frauen davor gefallen haben mag, muss ja bei der nächsten nicht mehr so sein.

Als Frau findet man einfach immer jemanden...

Und dazu einfach

[One One Seven]

Ich glaube Typen, die davon überzeugt sind zu wissen wie "es" läuft, können die schlechtesten Liebhaber sein.
Erfahrung kann hier und dort mal von Vorteil sein, aber jede Frau reagiert anders und ist je nach Stimmung und Erregung an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich empfindlich.
Dazu muss man nur mal ein paar Sex-Podcasts hören oder sich Videos anschauen, in denen Frauen und Männer von ihren mehr oder weniger guten Erlebnissen berichten.

[anbandoned]

Als Frau findet man einfach immer jemanden...

Und dazu einfach

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

[NBUC]

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

Dein Vergleich bleibt ja gültig: wenn du als Arbeitgeber unattraktiv bist (harte, unangenehme Arbeit oder JWD oder wenig Lohn in Aussicht ...) oder wer weiß was für Ansprüche stellst, dann bekommst du ggf auch keine Bewerbungen oder nur von Leuten, die zu nichts zu gebrauchen sind. Passiert seltener als umgekehrt, ist aber jetzt nicht unbedingt exotisch selten.

[Strange Lady]

Als Frau findet man einfach immer jemanden...

Und dazu einfach

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

Und du meinst Männer wählen nicht aus?

[NBUC]

Und du meinst Männer wählen nicht aus?

Sicher, es gibt auch Leute, die Angebote von Headhuntern bekommen.

[Momo]

Also ich würde davon ausgehen, dass Arbeitgeber auch schon vorher aussuchen, in welchem Unternehmen sie sich überhaupt bewerben wollen. Was ja im Vergleich fast wieder passt...

Ich fühle mich nicht als Arbeitgeber. Aber ich weiß ja auch jetzt schon, dass ich mich nie selbstständig machen will

[Fred91]

Als Frau findet man einfach immer jemanden...

Und dazu einfach

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

Du siehst das ein wenig zu streng.
Ich glaube, wenn du denen damit ankommen würdest, dann würden die selbst verdutzt dreinschauen und sich denken: So genau habe ich das selbst noch nicht betrachtet.
Meiner Meinung nach gibt es nicht soetwas wie "Beziehungserfahrung" nicht. Immerhin fragt man sich ja auch nicht, ob man für eine Freundschaft bereit ist, weil man in seinem Leben noch nie richtige Freunde hatte.
Wenn du das daher nicht in diesen gesellschaftlichen Strukturen siehst, dann ist eine Beziehung lediglich eine Connection zwischen 2 verschiedenen Persönlichkeiten, die sich aufeinander einlassen. Daher kannst du keine Erfahrung sammeln, die dich fähiger für eine Beziehung machen, da es immer wieder verschiedene Menschen sind. Du kannst höchstens mehr über dich selbst lernen, aber länger in einer Beziehung gewesen zu sein, macht dich auf gar keinen Umständen qualifizierter für potentielle Partner.
Ich meine...was wären denn Punkte, die eine sogenannte "Beziehungserfahrung" auszeichnen? Zu wissen, wie oft man kuschelt oder was man alles machen sollte für eine Beziehung? Wohl kaum.

Oder du siehst es so, dass DU der Boss bist und die Frauen sich erst bei dir beweisen müssen.
So sehe ich das nämlich...ich habe gerne viele Frauen im Bett, aber die Frau, die sich meine Freundin oder gar Lebensgefährtin nennen darf, muss etwas ganz besonderes sein...
Ich glaube deine Gedanken kreisen zu sehr darum, dass nur die mit dem meisten Glück und der "messbaren" Kompetenz die Frauen bekommen. Dem ist nämlich nicht so. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Frauen gerade Männer mit Charakter wollen und die Kunst ist es nun seinen individuellen Charakter so gut wie möglich offenlegen zu können. Damit meine ich natürlich nicht, dass du jetzt ihnen alle Sorgen beichten sollst, sondern ihnen einfach zeigst, was du selbst drauf hast, wo deine Limits sind, was dir gefällt und wo du im Leben hinwillst.

[Ninja Turtle]

Ich meine...was wären denn Punkte, die eine sogenannte "Beziehungserfahrung" auszeichnen?

Im Idealfall soziales Vehalten. Das kann man innerhalb einer Liebesbeziehung besonders intensiv lernen.

[Fred91]

Ich meine...was wären denn Punkte, die eine sogenannte "Beziehungserfahrung" auszeichnen?

Im Idealfall soziales Vehalten. Das kann man innerhalb einer Liebesbeziehung besonders intensiv lernen.

Wie gesagt. Jede Person ist anders und mit jeder Person wird es auch anders sein.
Was wäre deine Definition, in diesem Fall, von "soziales Verhalten", was du außerhalb von Liebesbeziehungen nicht lernen kannst?

[Ninja Turtle]

Ich meine...was wären denn Punkte, die eine sogenannte "Beziehungserfahrung" auszeichnen?

Im Idealfall soziales Vehalten. Das kann man innerhalb einer Liebesbeziehung besonders intensiv lernen.

Was wäre deine Definition, in diesem Fall, von "soziales Verhalten", was du außerhalb von Liebesbeziehungen nicht lernen kannst?

Mann kann theoretisch bestimmt auch alles außerhalb einer Liebesbeziehung lernen. Ich sage nur, dass es in einer solcher eher funktioniert.

[Tania]

Mann kann theoretisch bestimmt auch alles außerhalb einer Liebesbeziehung lernen. Ich sage nur, dass es in einer solcher eher funktioniert.

Dafür würden mir ein paar Gründe einfallen. In einer Liebesbeziehung hat man einen sozialen Interaktionspartner quasi griffbereit, muss also nicht erst nach einem solchen suchen. Zweitens kann man sicher sein, dass es denjenigen/diejenige freut, mit einem zu interagieren - die Angst zu nerven dürfte also entfallen. Außerdem kann man nicht viel falsch machen - der Mensch, der einen liebt, wird sich durch ein paar Ubgeschicklichkeiten nicht in die Flucht schlagen lassen. Und, last but not least, man bekommt Feedback. Während der soziale Interaktionspartner auf der Straße an einem Punkt einfach tschüß sagt und verschwindet, ist der Partner immer noch greifbar und kann einem sagen, was gut gelaufen ist und wo Optimierungspotential besteht.

[Wuchtbrumme]

Du lernst aufmerksam zu sein, die Stimmungen Deiner Partnerin zu spüren, darauf mit dem passenden Verhalten zu reagieren ihre Wünsche zu erkennen und zu erfüllen solange es Kleinigkeiten sind.

Ich würde Dir gern man meinen Freund vorbeischicken, der kann das perfekt.

Worüber sich Frauen in Partnerschaften häufig beschweren sind Klotzköpfe oder Stiesel, die das oben genannte nicht können.

Vorauseilender Gehorsam ist nicht gemeint sondern die erlernbare Fähigkeit das gerade Passende zu tun.

[anbandoned]

Und dazu einfach

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

Du siehst das ein wenig zu streng.
Ich glaube, wenn du denen damit ankommen würdest, dann würden die selbst verdutzt dreinschauen und sich denken: So genau habe ich das selbst noch nicht betrachtet.
Meiner Meinung nach gibt es nicht soetwas wie "Beziehungserfahrung" nicht. Immerhin fragt man sich ja auch nicht, ob man für eine Freundschaft bereit ist, weil man in seinem Leben noch nie richtige Freunde hatte.
Wenn du das daher nicht in diesen gesellschaftlichen Strukturen siehst, dann ist eine Beziehung lediglich eine Connection zwischen 2 verschiedenen Persönlichkeiten, die sich aufeinander einlassen. Daher kannst du keine Erfahrung sammeln, die dich fähiger für eine Beziehung machen, da es immer wieder verschiedene Menschen sind. Du kannst höchstens mehr über dich selbst lernen, aber länger in einer Beziehung gewesen zu sein, macht dich auf gar keinen Umständen qualifizierter für potentielle Partner.
Ich meine...was wären denn Punkte, die eine sogenannte "Beziehungserfahrung" auszeichnen? Zu wissen, wie oft man kuschelt oder was man alles machen sollte für eine Beziehung? Wohl kaum.

Oder du siehst es so, dass DU der Boss bist und die Frauen sich erst bei dir beweisen müssen.
So sehe ich das nämlich...ich habe gerne viele Frauen im Bett, aber die Frau, die sich meine Freundin oder gar Lebensgefährtin nennen darf, muss etwas ganz besonderes sein...
Ich glaube deine Gedanken kreisen zu sehr darum, dass nur die mit dem meisten Glück und der "messbaren" Kompetenz die Frauen bekommen. Dem ist nämlich nicht so. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Frauen gerade Männer mit Charakter wollen und die Kunst ist es nun seinen individuellen Charakter so gut wie möglich offenlegen zu können. Damit meine ich natürlich nicht, dass du jetzt ihnen alle Sorgen beichten sollst, sondern ihnen einfach zeigst, was du selbst drauf hast, wo deine Limits sind, was dir gefällt und wo du im Leben hinwillst.

Also ich bin mit Sicherheit auf gar keinen Fall der Boss, sonst hätte ich es niemals nötig gehabt, mich hier in diesem Forum anzumelden.
Ich sehe die ganze Sache mittlerweile rein wissenschaftlich und ja man muss als Mann quasi "messbare Kompetenzen" mitbringen.
In der Soziologie gibt es den Begriff der relativen Armut, welchen man wie ich finde gut auf die Beziehungsebene übertragen kann:
In meinem Fall heißt das: Dauerstudent, wohnt noch bei Eltern, fehlende Spontanität, fehlende Rückzugsmöglichkeit um eine potenzielle Beziehung "auszuführen", etc.
Ich glaube schon, dass Frauen unbewusst nach solchen Kriterien schauen und dementsprechend selektieren.
Was ich als Mann will, spielt erstmal überhaupt keine Rolle. Meine Aufgabe besteht höchstens darin, es bei so vielen wie nur irgend möglich zu versuchen. Aber aufgrund der von mir oben genannten Punkte, werde ich es (auch je älter ich werde) im Gegensatz zu den meisten Männern extrem schwer haben da noch anzuknüpfen. Was die Sache noch zusätzlich erschwert sind die vergangenen Fehlversuche (und es waren ausschließlich nur Fehlversuche), die einen völlig in die Resignation treiben.
Ich vergleiche mich leider gerne mit anderen und es zeigt sich halt immer wieder, dass es mir wirklich an allem mangelt.

[anbandoned]

Und dazu einfach

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

Und du meinst Männer wählen nicht aus?

doch, aber es spielt keine Rolle. Die Frau hat das letzte Wort.

[Ida-Margarethe]

Ich vergleiche das ein bisschen wie mit einem Bewerbungsgespräch:
Die Frau ist der Arbeitgeber, der Mann der Bewerber.
Im Recruitingprozess werden die kompetenzen, Skills, etc. erörtert und der beste unter den besten kriegt den Job.
Ist vielleicht ein plumper Vergleich aber wie ich das beobachte verhält es sich in unserer Gesellschaft so.
Wer eine Lücke im Lebenslauf hat, wird direkt aussortiert und kommt nur mit Vitamin C an einen Job

Und du meinst Männer wählen nicht aus?

doch, aber es spielt keine Rolle. Die Frau hat das letzte Wort.

Ach nee, echt?? Dann bin ich entweder keine Frau oder du irrst dich