Wie findet man sich damit ab, dass man keine Partnerin und keine Familie haben wird?

[Fuxxel97]

Habe hier nochmal ein Praxisbeispiel für dich: ich war gestern mit zwei Freunden auf einem Altstadtfest. In diesen fünf Stunden wurde ich von genau null Frauen angeschaut. Nicht eine einzige Frau hat mich angeschaut oder Blickkontakt gesucht. Das hat nichts mit Corona zu tun, ich bin offenbar einfach nur unsichtbar für das andere Geschlecht…

Hat dir das denn schon jemand bestätigt? Also deine zwei Freunde zum Beispiel? Oder ist das jetzt deine Interpretation? Ich meine, vielleicht merkst du es ja auch gar nicht, dass dich eine Frau anschaut?! Dieser Gedanke liegt ja zumindest im Rahmen des Möglichen.

Das ist meine Interpretation, weil ich gestern einmal explizit darauf geachtet habe.

Wie stellst du dir denn das vor? Ich lerne eine Frau kennen, habe zwei oder drei Dates mit ihr und es kommt zum Sex.

Wie stellst Du Dir diese Dates und das "es kommt zum Sex" denn vor? Die Dates quasi als "Vorstellungsgespräch", und irgendwann sagt sie dann "Okay, jetzt noch das praktische Probearbeiten, geh doch schon mal in die Umkleide und melde Dich dann einsatzbereit im Schlafzimmer."? Oder wie im Porno - in einer Alltagssituation setzt plötzlich Musik ein und beide fallen spontan übereinander her?

Nein, so wie du es beschreibst. Schritt für Schritt und irgendwann kommt der Schritt, an dem man keine Erfahrung hat.

[Reinhard]

Wie stellst du dir denn das vor? Ich lerne eine Frau kennen, habe zwei oder drei Dates mit ihr und es kommt zum Sex. Ich kann nicht küssen, ich kann nicht lecken, ich kann nicht fingern, (...)

Doch kannst du. Gehe ich fest davon aus. Es ist ja kein Wettbewerb, bei dem es darum geht, wer die Frau am schnellsten zum Quieken vor Erregung bringen kann. Da würde es vielleicht was bringen, viel "geübt" zu haben. Aber in erster Linie soll Sex für beide schön sein, und das kriegt man auch ohne einschlägige Vorkenntnisse hin. Sich einfühlen können ist besser als nur sein "habe ich schon hundert Mal gemacht"-Programm durchzuzuehen.

[Tania]

Schritt für Schritt und irgendwann kommt der Schritt, an dem man keine Erfahrung hat.

Richtig, der Schritt kommt irgendwann. Aber dann habt ihr beide schon ein paar gemeinsame Schritte gemacht, seid einander emotional näher gekommen - und damit wird es immer wahrscheinlicher, dass Deine zukünftige Freundin denkt "Ich hab mit Fuxxel jetzt schon so viele schöne Dinge erlebt - DAS kriegen wir jetzt auch noch zusammen hin.". Oder anders ausgedrückt: ihr habt dann schon eine Beziehung - da schmeisst man nicht einfach hin, da wird bei Schwierigkeiten die berühmte "Beziehungsarbeit" geleistet.

Sich einfühlen können ist besser als nur sein "habe ich schon hundert Mal gemacht"-Programm durchzuzuehen

Und zwar Klassen besser! Insbesondere wenn man beim Durchziehen des erprobten Programms dann auf ein "lass das bitte, ich mag das nicht" mit einem "Wieso, meine Ex stand da total drauf / bis jetzt standen da alle drauf" reagiert und weiter macht, bis die Dame das Ganze komplett abbricht. Zumindest diesen Fehler wird ein AB nie machen.

[Vogel]

Habe hier nochmal ein Praxisbeispiel für dich: ich war gestern mit zwei Freunden auf einem Altstadtfest. In diesen fünf Stunden wurde ich von genau null Frauen angeschaut. Nicht eine einzige Frau hat mich angeschaut oder Blickkontakt gesucht. Das hat nichts mit Corona zu tun, ich bin offenbar einfach nur unsichtbar für das andere Geschlecht…

Habe das gleiche immer wieder feststellen können - hat aber nicht unbedingt damit zu tun, das Du unsichtbar bist, sondern Frauen allgemein den Blickkontakt vermeiden. Vor allem wenn sie bemerken, das sie beobachtet oder angeschaut/ angestarrt werden.

[Kisuli]

Ich lerne eine Frau kennen, habe zwei oder drei Dates mit ihr und es kommt zum Sex. Ich kann nicht küssen, ich kann nicht lecken, ich kann nicht fingern, ich habe keine Ahnung, wie man durch Berührung eine intime und sexuelle Atmosphäre schafft. Soll ich dann einer 30-jährigen sagen: sorry, bin Jungfrau, zeig mal?

Ergänzend zu dem, was andere schon geschrieben haben: Es ist vollkommen unnötig, beim ersten Mal Sex Praktiken wie Oralsex oder Fingern anzuwenden. Das erste Mal mit einem neuen Menschen ist normalerweise schon von Haus aus so spannend, dass 0815 völlig ausreicht. Und wenn das heißen sollte, dass es nur 3 Minuten Missionarsstellung gibt, dann ist das total ok. Viel wichtiger ist, auf die Partnerin zu achten und auf sie einzugehen. Nachzufragen, wie sie sich fühlt und ob sie sich etwas wünscht.
Nicht schnellstmöglich irgendein Programm durchzuziehen, sondern langsam und bewusst zu genießen. Nur das zu machen, worauf du wirklich Lust hast und wozu auch die Partnerin Zustimmung signalisiert hat, und nicht das, von dem du denkst, dass es erwartet wird.

[Fuxxel97]

Richtig, der Schritt kommt irgendwann. Aber dann habt ihr beide schon ein paar gemeinsame Schritte gemacht, seid einander emotional näher gekommen - und damit wird es immer wahrscheinlicher, dass Deine zukünftige Freundin denkt "Ich hab mit Fuxxel jetzt schon so viele schöne Dinge erlebt - DAS kriegen wir jetzt auch noch zusammen hin.". Oder anders ausgedrückt: ihr habt dann schon eine Beziehung - da schmeisst man nicht einfach hin, da wird bei Schwierigkeiten die berühmte "Beziehungsarbeit" geleistet.

Und genau das habe ich im Bekanntenkreis schon x-mal anders erlebt, hauptsächlich von Frauen. Jemanden kennen gelernt, einige Dates gehabt und dann hat er im Bett nichts getaugt und es wurde der nächste gesucht. Diese Arbeit wird -zumindest in meiner Generation und Peergroup (und das sind alles „normale“ Leute, keine Instagram-Möchtegern-Stars, sondern normale Männer und Frauen in normalen Berufen) nicht mehr gemacht.

Sich einfühlen können ist besser als nur sein "habe ich schon hundert Mal gemacht"-Programm durchzuzuehen

Und zwar Klassen besser! Insbesondere wenn man beim Durchziehen des erprobten Programms dann auf ein "lass das bitte, ich mag das nicht" mit einem "Wieso, meine Ex stand da total drauf / bis jetzt standen da alle drauf" reagiert und weiter macht, bis die Dame das Ganze komplett abbricht. Zumindest diesen Fehler wird ein AB nie machen.

Definitiv nicht Keine Ex, keine Vorkenntnisse

[...] In diesen fünf Stunden wurde ich von genau null Frauen angeschaut. Nicht eine einzige Frau hat mich angeschaut oder Blickkontakt gesucht. [...]

Habe das gleiche immer wieder feststellen können - hat aber nicht unbedingt damit zu tun, das Du unsichtbar bist, sondern Frauen allgemein den Blickkontakt vermeiden. Vor allem wenn sie bemerken, das sie beobachtet oder angeschaut/ angestarrt werden.

Ich habe ja auch niemanden angestarrt, sondern einfach mal nur mehr und expliziter darauf geachtet, ob ich angeschaut werde.

[FrankBN]

Wie stellst du dir denn das vor? Ich lerne eine Frau kennen, habe zwei oder drei Dates mit ihr und es kommt zum Sex. Ich kann nicht küssen, ich kann nicht lecken, ich kann nicht fingern, ich habe keine Ahnung, wie man durch Berührung eine intime und sexuelle Atmosphäre schafft. Soll ich dann einer 30-jährigen sagen: sorry, bin Jungfrau, zeig mal?

Das halte ich für Unsinn. Warum solltest du nicht küssen, lecken oder Fingern können? Mir wurde nach dem ersten Kuss gesagt, ich würde gut küssen. Mit der Einstellung machst du es dir noch zusätzlich schwerer. Du solltest dich auch trauen, wenn du die Gelegenheit hast. Machen statt denken!

[Tania]

Und genau das habe ich im Bekanntenkreis schon x-mal anders erlebt, hauptsächlich von Frauen. Jemanden kennen gelernt, einige Dates gehabt und dann hat er im Bett nichts getaugt und es wurde der nächste gesucht. Diese Arbeit wird -zumindest in meiner Generation und Peergroup (und das sind alles „normale“ Leute, keine Instagram-Möchtegern-Stars, sondern normale Männer und Frauen in normalen Berufen) nicht mehr gemacht.

Daraus kannst Du ein paar Dinge schließen. Z.B.

- auch erfahrene Männer können "im Bett nichts taugen"
- manchmal taugen sie so wenig, dass es aussichtslos scheint, daran zu arbeiten
- Finger weg von Frauen, die mit Leichtigkeit den nächsten finden könnten
- Sex erst, wenn beiderseits Gefühle im Spiel sind - oder, alternativ: keine Gefühle investieren, bevor nicht alle "Tests" bestanden sind.

Nebenbei bemerkt: glaub Frauen nicht alles, was sie erzählen. Auch in meiner Generation gab es schon Männer, die sich nach dem ersten Sex nie wieder gemeldet haben. Und die dazu gehörigen Frauen haben dann deutlich lieber erzählt "Der hat nur einen winzig kleinen .... " oder "Der hat es im Bett einfach nicht gebracht", statt zu sagen "Der hat mich voll verarscht und ich Dummbrot bin drauf reingefallen". Keine Ahnung, wie hoch der Prozentsatz ist - aber ich glaube nicht, dass heutzutage nur noch gnadenlos ehrliche Menschen unterwegs sind.

Um mal einen aus der Mottenkiste zu holen: Oma sagte immer "Wer einen Prinzen finden will, muss ziemlich viele Frösche küssen". In diesem Sinne wünsche ich Dir, dass Du die "Fröschinnen", die Dir über den Weg laufen werden, nicht allzu schwer nimmst. Vielleicht findest Du sogar ein bisschen Spaß daran, sie zu "küssen". Immerhin bist Du dann nicht mehr ganz unerfahren, wenn sich Deine Prinzessin endlich mal blicken lässt.

[Fuxxel97]

- Finger weg von Frauen, die mit Leichtigkeit den nächsten finden könnten

Dann muss man in Zeiten von Online-Dating und dem dort vorhandenen Überschuss an Männern das Thema endgültig an den Nagel hängen

[Tania]

- Finger weg von Frauen, die mit Leichtigkeit den nächsten finden könnten

Dann muss man in Zeiten von Online-Dating und dem dort vorhandenen Überschuss an Männern das Thema endgültig an den Nagel hängen

So jung und schon so weise

Stimmt, in Deiner Altersgruppe hast Du im.OD nur Chancen, wenn Du entweder knuffiger aussiehst als 80% der anderen Männer, oder ein Talent dafür hast, die wenigen Frauen zu entdecken, die keine 20 Likes pro Tag bekommen - und die danm auch noch ehrlich toll zu finden.

Wenn das nicht klappt, dann bleibt wohl nur das reale Leben. Wo, wie ich hörte, ungefähr 99.9% der Frauen Deines Alters unterwegs sind.

[Fuxxel97]

Stimmt, in Deiner Altersgruppe hast Du im.OD nur Chancen, wenn Du entweder knuffiger aussiehst als 80% der anderen Männer, [...] Wenn das nicht klappt, dann bleibt wohl nur das reale Leben. Wo, wie ich hörte, ungefähr 99.9% der Frauen Deines Alters unterwegs sind.

Zu den Top 10% gehöre ich -zumindest optisch, weder im Gesicht noch am restlichen Körperbau- definitiv nicht.

Von den 99.9% der Frauen sind aber auch ein großer Teil auf Online-Dating-Plattformen unterwegs

[Einsamkeit_is_doof]

Es ist vollkommen unnötig, beim ersten Mal Sex Praktiken wie Oralsex oder Fingern anzuwenden. Das erste Mal mit einem neuen Menschen ist normalerweise schon von Haus aus so spannend, dass 0815 völlig ausreicht. Und wenn das heißen sollte, dass es nur 3 Minuten Missionarsstellung gibt, dann ist das total ok. Viel wichtiger ist, auf die Partnerin zu achten und auf sie einzugehen.

Genau so denke ich auch. Die ganzen Variationen, wie Fingern, Orales, Sexspielzeuge evtl. Fesselspiele usw. kommen doch erst mit der Zeit. Aber wenn man sich kennenlernt und sein 1. gemeinsame Mal hat, dann dürfte es in der Regel tatsächlich eher um 0815 Sex gehen. Vielleicht sollten wir ABs uns hier auch mal klar machen, dass echter Sex etwas anderes ist, wie das was wir in Pornos zu sehen bekommen! Und noch etwas sollte man sich mal klar machen: Natürlich wird man bei seinem ersten Mal tierisch aufgeregt sein. Aber selbst eine erfahrene Frau wird mit Sicherheit auch nervös sein. Zumindest dann, wenn sie einen wirklich liebt.

Nicht schnellstmöglich irgendein Programm durchzuziehen, sondern langsam und bewusst zu genießen.

Ich denke, das ist eben der graue Unterscheid zwischen echtem Sex und Pornosex. Da man als AB ja in der Regel nur letzteres kennt, denkt man schnell, dass es genau so sein muss, wie es in den Pornos zugeht. Und damit macht man sich selber Druck.

ich war gestern mit zwei Freunden auf einem Altstadtfest. In diesen fünf Stunden wurde ich von genau null Frauen angeschaut. Nicht eine einzige Frau hat mich angeschaut oder Blickkontakt gesucht.

Hat dir das denn schon jemand bestätigt?.

Das ist meine Interpretation, weil ich gestern einmal explizit darauf geachtet habe.

An dem Abend mag das so gewesen sein. Ich habe auch immer gedacht, dass ich für Frauen absolut unsichtbar bin. In den meisten Fällen bin ich das wohl leider auch. Mir ist es aber auch schon passiert, dass ich tatsächlich angelächelt wurde. Einmal sogar von einer äusserst attraktiven Joggerin, die mir entgegen kam. Und ich bin nun wirklich absolut kein sportlicher Typ. Trotzdem war ich ihr wohl so sympathisch, dass sie mich angelächelt hat. Es passiert mir zwar selten, aber ab und an schon.

Wie ist es denn, wenn du eine Frau anlächelst? Lächelt sie dann zurück oder dreht sie sich direkt weg oder ignoriert es? Ich habe nämlich aus Reflex kürzlich eine attraktive Frau angelächelt und sie hat tatsächlich zurück gelächelt. Interessant dabei war, dass ich gar nicht darüber nachgedacht habe, sondern einfach gemacht habe. Unsere Blicke trafen sich und ich hab einfach gelächelt und von ihr kam tatsächlich ein Lächeln zurück.

[Tania]

Von den 99.9% der Frauen sind aber auch ein großer Teil auf Online-Dating-Plattformen unterwegs

Ach, nur ungefähr 61% (siehe https://www.deutschlands-marktforscher. ... attformen/) (*). Da bleiben genug übrig - selbst wenn die Hälfte schon vergeben ist.

Nur finden muss man sie eben erstmal .... Und dann auch noch davon überzeugen, dass man sie tatsächlich interessant findet und nicht nur deswegen angesprochen hat, weil man glaubt, dass eine so unattraktive Frau dankbar für jeden Bewerber ist und einem daher umgehend vor die Füße sinkt.

(*) Ich würde vermuten, dass unter diesen 61%, die schon Erfahrungen mit OD gemacht haben, auch recht viele sind, die wie ein paar Anfang-20-Mädels aus meinem Bekanntenkreis irgendwann mal ein Profil angelegt haben, den ersten Schock über die ganzen "notgeilen alten Säcke", die sie angeschrieben haben,.halbwegs verkraftet haben, dann mit ein paar netten Männern geschrieben haben, sich mit 2-3 verabredet haben und dann ernüchtert festgesetzt haben: nee, das ist mir zu stressig, da schaue ich nicht mehr rein." Also diese Kategorie OD-Nutzerinnen wäre dann auch verfügbar ...

[Fuxxel97]

Ach, nur ungefähr 61% (siehe https://www.deutschlands-marktforscher. ... attformen/) (*). Da bleiben genug übrig - selbst wenn die Hälfte schon vergeben ist.

Nur finden muss man sie eben erstmal .... Und dann auch noch davon überzeugen, dass man sie tatsächlich interessant findet und nicht nur deswegen angesprochen hat, weil man glaubt, dass eine so unattraktive Frau dankbar für jeden Bewerber ist und einem daher umgehend vor die Füße sinkt.

Da hast du wohl Recht und daran scheitert es bei mir offenbar,

[Videl]

Es ist vollkommen unnötig, beim ersten Mal Sex Praktiken wie Oralsex oder Fingern anzuwenden.

Jetzt mal dumm gefragt: ist das nicht Teil des Vorspiels? Oralsex ist sicher Geschmackssache aber fingern/Handjobs sind doch ein Muss?! Weil ich glaube, die wenigsten sind nur alleine durchs küssen/streicheln/kuscheln genug erregt...

[ABler11235]

Jetzt mal dumm gefragt: ist das nicht Teil des Vorspiels? Oralsex ist sicher Geschmackssache aber fingern/Handjobs sind doch ein Muss?! Weil ich glaube, die wenigsten sind nur alleine durchs küssen/streicheln/kuscheln genug erregt...

Ich glaube das kann man so nicht verallgemeinern. Ich bin auf jeden Fall nach küssen und kuscheln im Bett absolut startbereit, und die Frau mit der ich mich aktuell treffe wird davon auch sehr feucht. Ich bin auch gar kein großer Freund von Handjobs, da ich das selber besser kann als eine Frau.

[Kisuli]

Es ist vollkommen unnötig, beim ersten Mal Sex Praktiken wie Oralsex oder Fingern anzuwenden.

Jetzt mal dumm gefragt: ist das nicht Teil des Vorspiels? Oralsex ist sicher Geschmackssache aber fingern/Handjobs sind doch ein Muss?! Weil ich glaube, die wenigsten sind nur alleine durchs küssen/streicheln/kuscheln genug erregt...

Wenn man sich gerade neu kennenlernt ist meine Erfahrung, dass es gar kein großes Vorspiel braucht um in Stimmung zu kommen. Wenn man schon länger miteinander Sex hat kann es sein, dass man dann irgendwann mehr Vorbereitung braucht, weil die initiale Auf- und Erregung in der Form irgendwann vorbei ist. Aber das ist auch ein Prozess, den man gemeinsam gestalten kann.

[Deja-vu]

Vermutlich wäre es besser, sich damit abzufinden, wenn es keine realistische Chance mehr gibt, dass der Zustand sich nochmal ändert. Ich habe mir sehr lange eingeredet, dass es okay sei (und mich damit vermutlich selbst belogen). Gerade hadere ich jedoch sehr mit der Situation. Familie wollte ich persönlich nie. Aber eine Person lieben zu dürfen, und von dieser geliebt zu werden, das fehlt schon.

[SingleCore]

Vermutlich wäre es besser, sich damit abzufinden, wenn es keine realistische Chance mehr gibt, dass der Zustand sich nochmal ändert. Ich habe mir sehr lange eingeredet, dass es okay sei (und mich damit vermutlich selbst belogen). Gerade hadere ich jedoch sehr mit der Situation. Familie wollte ich persönlich nie. Aber eine Person lieben zu dürfen, und von dieser geliebt zu werden, das fehlt schon.

Ich stecke in einer ähnlichen Fragestellung. Ich hatte mal vor ein paar Jahren einige Erfahrungen gemacht, aber rund und vorallem positiv ist es meist nie gelaufen. Mir haben oft die Sicherheiten gefehlt - und gepaart mit Zurückweisung einerseits und Schüchternheit andererseits (die eben auch aus Zurüweisung und negativen Erfahrungen gestärkt wurde). Ich bin dadurch extrem gehemmt.

Ich habe mich dann auf andere Dinge konzentriert und habe die Frage, warum ich keine normalen Erfahrungen gemacht habe, oft mit mir selbst ausgemacht. Psychotherapeuten konnten mir eigentlich bisher auch nicht wirklich weiterhelfen - außer, dass ich mich mehr trauen sollte, ein aktives Leben gestalten sollte usw. Sicher tolle Ratschläge, ich hätte aber von Psychotherapeuten irgendwie mehr erwartet.

Ich habe Online-Dating versucht - um eine neue Erfahrungen sammeln zu können. In der realen Welt komme ich so gut wie nie in Kontakt mit Frauen (abgesehen von einzelnen losen Bekannten oder mit Kassiererinen). Und OD läuft halt auch nicht wie erhofft. Wenn ich teilweise mitbekomme, wie andere Männer eine nach der anderen Daten und im Bett haben - ein Bekannter hat gefühlt die halbe Umgebung gematcht. Er ist halt gut durchtrainiert und auch nicht hässlich. Er hat sogar seine Freundesliste unsichtbar auf Facebook, damit man die ganzen Frauenprofile nicht sieht. Ich sehe manchmal auf Facebook Frauen, die habe ich auch auf entsprechenden Datingapps gesichtet - die Profle werden mir manchmal vorgeschlagen und hin und wieder sieht man ihn dann als "gemeinsamen Freund". Er hat mir auch mal Techniken erzählt, wie man am besten Sex ohne Kondom hat - also wie man ihn rechtzeitig "rauszieht".

Mein derzeitiger Therapeut hat mir zum OD geraten - das war auch ein Impuls, den ich hatte. Er hat mir auch mal erzählt, wie einfach es für ihn war, auf Online-Dating Frauen kennenzulernen. Er hatte wohl auch ziemlich häufig Abwechslung im Bett. Von Ärztinnen, Juristinnen, MTAs ä, MFAs und Studentinnen war alles dabei. Er selbst ist so alt wie ich (Mitte 30) und hatte während Corona überwiegend Frauen zwischen 23-28. Er meint zu mir, die Frauen hätten zu viele Optionen.

Und dann gibt es eben Männer wie ich. Kaum Erfahrungen, seit Jahren kaum Kontakt zu Frauek und auf der Suche nach der Frage nach dem Grund. Es ist so absurd - andere Typen vögeln durch die Gegend und leben in Enthaltsamkeit.

Mir ist auch aufgefallen, dass beide Typen, die positive Online-Dating Erfahrungen machen auch keine Probleme haben im analogen Leben Frauen kennenzulernen.

Vermutlich liegt es eben am Aussehen. Anders kann ich mir das sonst nicht erklären. Ich habe hakt irgendein Problem, das keiner versteht.

Deshalb spiele ich oft mit dem Gedanken, das Thema abzuhaken. Es belastet einen - und es gibt offenbar keine Lösung um meinen Zustand zu ändern.

[Darth Bane]

Vermutlich liegt es eben am Aussehen. Anders kann ich mir das sonst nicht erklären. Ich habe hakt irgendein Problem, das keiner versteht.

Das ist zu kurz gegriffen. Bis vor drei Wochen war ich auch AB und würde mein Aussehen als allenfalls durchschnittlich bezeichnen. Okay, durch knapp 2,5 Jahre Gym habe ich schon einiges an Muskelmasse zugelegt. Aber das ändert ja nichts an meinem Gesicht.
Trotzdem bin ich jetzt mit einer Frau zusammen, die die Schwester von Jessica Alba sein könnte.

BTW: Einen promiskuitiven Lebenswandel halte ich nicht unbedingt für erstrebenswert. Und ich vermute mal ,dass die meisten hier eine langfristige Beziehung bevorzugen, statt ständig wechselnder Affären.