Wie findet man sich damit ab, dass man keine Partnerin und keine Familie haben wird?

[Videl]

Ich kann dafür genau so wenig einen Beleg liefern wie ihr für Eure Geschichten aus der "Gutmenschenwelt". Es ist halt meine Realität.

Den Frauenhass dichtet ihr mir bei.

Nein, deine Beiträge quillen nur so über davon. Und das als Ex-AB... Du siehst es nur nicht. Und da liegt das Problem. Wie attraktiv glaubst du wirken deine abgedroschenen Phrasen von bösen, woken "Gutmenschen" auf die meisten Frauen? Du prangerst das Patriarchat an (der Mann muss aktiv und selbstbewusst sein - eine Erfindung des Patriarchats) aber machst Feminismus dafür verantwortlich. Aber gerade Feministinnen sind ja diejenigen die auch mal Männer ansprechen oder ihr Essen/Kaffee beim Date selber bezahlen. Mit deinem Jammern über das Patriarchat UND den Feminismus vergraulst du sowohl konservative als auch progressive Frauen. Natürlich bleibt dann niemand mehr übrig. Möchtest du eine Partnerin die ständig über Männer schlecht spricht?

Du denkst, es liegt am deinem Aussehen oder deiner passiven Art, aber hast du schon mal drüber nachgedacht, dass es an deinem Charakter bzw. negativen Ausstrahlung liegt? Warum sollte, deiner Meinung nach, eine Frau dich daten? Was macht eine Beziehung zu dir, in ihrem Leben, besser als alleine zu leben?

Und es ist nichts falsch daran hohe Ansprüche zu haben, für alle (m/w/d). Ein Partner sollte unser Leben bereichern und nicht schlechter machen. Allein daher sind gewisse Ansprüche schon wichtig. Natürlich gibt es auch zu hohe Ansprüche aber das ist dann ja auch das Problem der Person, wenn sie niemanden findet der diesen gerecht wird.

Du hast doch auch deine Ansprüche an eine mögliche Partnerin. Sowohl vom Aussehen her als auch vom Charakter. Würdest du eine (junge) Angela Merkel daten wollen? Ich persönlich finde sie gar nicht mal soo unattraktiv aber sie entspricht absolut nicht dem gängigen Schönheitsideal. Habe viele abfällige Kommentare von Männern ggü. ihrem Äußeren gelesen und gehört. Ebenso beispielsweise Ricarda Lang.

[Heinrich]

Du meinst also nicht dass viele Frauen in dem Mindset erzogen werden von wegen "Du hast nur das Beste verdient!" ... "Schnapp Dir die Beste Partie die es gibt auf der Welt!"... wirklich nicht?

1. Das ist keine Antwort auf meine Frage.
2. Ich meine das, was ich geschrieben habe. Dass das, was Du daher behauptest, nur daher behauptet ist.

Also, beantworte doch mal die Frage: Woher nimmst Du diese Aussagen?
Quelle: Vertrau mir Bruder?

[Deja-vu]

Ich kann dafür genau so wenig einen Beleg liefern wie ihr für Eure Geschichten aus der "Gutmenschenwelt".

Vorschlag: Für jeden Kampfbegriff werden ab jetzt 2 Euro fällig, als Spende fürs Forum.

Du meinst also nicht dass viele Frauen in dem Mindset erzogen werden von wegen "Du hast nur das Beste verdient!" ... "Schnapp Dir die Beste Partie die es gibt auf der Welt!"... wirklich nicht?

Das gibt es sicher. Weil es nichts gibt, das es nicht gibt. Ich selbst habe das in meinem bescheidenen Umfeld sowie meiner Familie allerdings nicht so erlebt.

Warum ich sehe doch auch diese Pärchen... aber ich weiß auch genau dass da meistens keine hohe Flirt- und Verführungskunst hinter steckt sondern eher Zufälle im erweiterten Freundeskreis, im Verein oder im Umfeld des Arbeitsplatzes.

Das Meiste worauf diese Paare basieren bilden immer noch begünstigende Umstände und Zufälle + ... und hier kommt der Knackpunkt... ein paar Fähigkeiten hier und da die wir evtl. nicht auf die Reihe bekommen.

Ein erfolgreicher Flirt ist die Königsdisziplin der Kommunikation... auch hier wieder du überschätzt die wundersamen Fähigkeiten der Normalos. Das spielen mehr Zufälle mit rein als du glauben magst.

Auf den vorigen Seiten behauptest du aber, es liege an genau diesen Flirt Skills, die du laut deiner Aussage nicht hast.

Es sind wirklich größtenteils Zufälle. Die Chancen darauf kann man natürlich erhöhen (indem man sich unter Menschen begibt und offen für neue Begegnungen ist).

Ich bin davon überzeugt, dass die Ursache bei den meisten ABs im Kopf und in unserem Mindset zu finden ist. Deshalb haben ebne auch so viele "normale" Männer kein Problem damit eine Freundin zu finden.

Ach soooo... dass ich also immer abgelehnt und ignoriert wurde von allen Frauen in den letzten 12 Jahren hat sich also nur in meinem Kopf abgespielt... danke für die "Aufklärung"

Hat er doch gar nicht geschrieben.

Übrigens, du unterhältst dich ja hier nun schon über mehrere Seiten hinweg und zu mehreren Themen auch mit einigen Frauen. Auch wenn es nur virtuell ist, und von Angesicht zu Angesicht noch einmal etwas komplett anderes sein mag. Aber hier habe ich nicht den Eindruck, dass du auf den Mund gefallen bist. Du vertrittst deine Ansichten (über die man streiten kann) sehr selbstbewusst und du wirst auch nicht ignoriert. Das geht im RL auch!

Für allgemein schüchterne Menschen ist das Internet (eher Diskussionsforen, nicht unbedingt Social Media, aber auch) durchaus geeignet, um Kontakte zu knüpfen und sich erstmal übers Schreiben kennenzulernen. (Ausführlicher und länger als die Kommunikation über OD abläuft (wobei ich keine Ahnung habe, wie die genau abläuft) und ohne diesen zwingenden Hintergedanken, dass es unbedingt matchen muss auf Partnerschaftsebene. Ganz bewusst auch ohne Fotos, dann ist man nämlich unvoreingenommener). Einfach austauschen über verschiedenste Themen und so (vielleicht nicht unbedingt die Themen, die dich so emotional werden lassen, dass du unbeabsichtigt dich im Ton vergreifst). Und wenn man sich gut versteht, kann man sich ggf im RL treffen. Ich meine, das weißt du ja sicher alles. Aber vielleicht wäre das für dich ja doch ein geeigneter Weg? Zu Freundschaften (mit Frauen) und ganz evtl. auch mehr?

Ich müsste halt auch schon wie oben richtig erwähnt mal was positives erleben was mein Weltbild eben nicht bestätigt.

Ich wünsche es dir sehr.

[Einsamkeit_is_doof]

Ich bin davon überzeugt, dass die Ursache bei den meisten ABs im Kopf und in unserem Mindset zu finden ist. Deshalb haben ebne auch so viele "normale" Männer kein Problem damit eine Freundin zu finden.

Ach soooo... dass ich also immer abgelehnt und ignoriert wurde von allen Frauen in den letzten 12 Jahren hat sich also nur in meinem Kopf abgespielt... danke für die "Aufklärung"

Würdest du mir bitte zeigen, wo ich das geschrieben habe?
Die Ablehnung hat nicht in deinem Kopf stattgefunden, sie war real. Aber die Gründe, warum du abgelehnt und ignoriert wurdest und wirst könnten(!) in deinem Kopf und in deinem Mindset zu finden sein.

Wenn ich deine Beiträge hier so lese und Begriffe wie "Gutmenschenwelt", "Hardcore-Feminismus", "Metoo Schmarrn" usw. lese oder du Frauen unterstellst, dass sie verwöhnte Prinzessinnen sind, die nur das beste vom besten wollen, dann wundert es mich ehrlich gesagt nicht, dass du abgelehnt wirst. Zumindest dann, wenn du im Reallife auch so argumentierst, wie du es hier im Forum machst.

Was die "verwöhnten Prinzessinnen" angeht: Sind wir Männer denn besser oder anders? Ein Kollege von mir ist schwul und ist auf der Suche nach einem Partner. Auch für ihn ist es sehr schwer. Er trifft sich mit anderen Männern, die ihm dann signalisieren, dass er nicht ihr Typ ist oder er ihnen nicht gefällt. Womit dann eigentlich auch widerlegt wäre, das nur Frauen verwöhnte Prinzessinnen sind. Auch Männer haben ihre Vorstellungen und Wünsche. Das hat meiner Meinung nach auch nichts mit verwöhnt zu tun, sondern ist eigentlich ganz normal. Oder würdest du jede Frau nehmen, die an dir interessiert ist? Egal wie sie aussieht und was für ein Typ sie ist?!

Ein Weg daraus würde aber oftmals nichts Anderes als "Verstellen und Schauspielern" bedeuten... das ist das Problem. Aber wie Du am Ende sagtest... der Mann muss Souveränität und Perfektion an den Tag legen sonst hat man wenig Chancen.

Ich glaube nicht, dass man als Mann Perfektion an den Tag legen muss. Souveränität hingegen schon. Und genau da kommen wir an den Punkt, den viele ABs eben nicht beherrschen. Es heißt ja immer: Es ist im Grunde egal was man sagt, wichtig ist wie man es sagt. Wenn man also ein sicheres, souveränes Auftreten hat, dann ist das schonmal die halbe Miete.

[RomNey]

Ich glaube nicht, dass man als Mann Perfektion an den Tag legen muss. Souveränität hingegen schon.

Ich gehe mal davon aus das wir hier von der Beziehungsanbahnung sprechen?
Da würde ich sagen ich muss auch keine Souveränität haben.
Niemand ist bei seinem ersten Anbahnungsversuch souverän, wie sollten wir auch?
Übung macht den Meister!

Und genau da kommen wir an den Punkt, den viele ABs eben nicht beherrschen. Es heißt ja immer: Es ist im Grunde egal was man sagt, wichtig ist wie man es sagt.

Ich glaube für die meisten von uns wäre erstmal wichtig das wir überhaupt was sagen
Ich sehe den Punkt eher darin das wir alles zerdenken und scheiß viel Angst haben mal ne Arschbombe zu machen.

Wenn man also ein sicheres, souveränes Auftreten hat, dann ist das schonmal die halbe Miete.

Ich glaube ein sicheres, souveränes Auftreten ist gar nicht nötig.
Die ganze Miete ist da in meinen Augen ein authentisches, offenes, ehrliches und empathisches Auftreten.
(wobei ich denke, diese Dinge sind auch Entscheidungen, die jeder selber treffen möchte)
Biste eher schüchtern, sei schüchtern.
Biste eher forsch, ran an den Speck!
Nicht jede wird auf dich ansprechen, aber das möchten wir ja auch gar nicht.
Wir möchten eine die auf mich anspricht, die mich so nimmt wie ich bin.

Das ich mich stetig verändere, souveräner im Ansprechen werde zB, kann helfen, sicherlich.
Aber anfangen möchten wir erstmal!

Ich frage mich wo dieser Glaubenssatz herkommt das ich ein souveränes, sicheres Auftreten benötige?
Also ich für mich kann ich es einfach beantworten, weil ich früher mega Angst vor Mobbing hatte.
Genährt wurde das ganze dann durch die Medien und später auch Social Media, da treten dem Anschein nach alle immer souverän auf.
Aber wir sind alle nur Menschen.
Die machen alle viele Fehler.
Können gar nicht immer souverän auftreten, egal wie oft ich das schon getan habe...
Wenn mir Fehler passieren kann ich mittlerweile gut mit lachen
Das ist menschlich und ganz natürlich.
Es wäre so ultra langweilig wenn wir alle souveränes, sicheres Auftreten hätten oder nicht?

Gibt sicherlich Frauen die darauf Wert legen, aber zum einen werde ich mit der Zeit so oder so sicherer und souveräner, weil ich übe und zum anderen gibt es genug Frauen denen andere Werte wichtiger sind.

[Darth Bane]

Ich glaube nicht, dass man als Mann Perfektion an den Tag legen muss. Souveränität hingegen schon. Und genau da kommen wir an den Punkt, den viele ABs eben nicht beherrschen. Es heißt ja immer: Es ist im Grunde egal was man sagt, wichtig ist wie man es sagt. Wenn man also ein sicheres, souveränes Auftreten hat, dann ist das schonmal die halbe Miete.

Hier kann ich Dir zu 100 % zustimmen. Niemand erwartet vom jeweils anderen Perfektion. Das gilt für beide Geschlechter. Jeder Mensch hat seine Ecken und Kanten und ist keineswegs perfekt.
Es ist in der Tat keine neue Erkenntnis, dass Frauen souveräne und selbstbewusste Männer irgendwelchen Duckmäusern bevorzugen.
Und flirten kann man in der Tat lernen. Dazu gibt es sogar kostenlose Tutorials auf YT.
Die Videos von Lola Sparks haben mir da sehr geholfen, weil sie eine große Bandbreite abdecken. Nicht nur was Flirtskills angeht.
Ich habe Diomedes diesen und andere Tipps mal gegeben, welche er aber in Bausch und Bogen zurückgewiesen hat, weil sie bei ihm angeblich ohnehin nicht funktionieren würden.

[Diomedes]

Ich glaube nicht, dass man als Mann Perfektion an den Tag legen muss. Souveränität hingegen schon. Und genau da kommen wir an den Punkt, den viele ABs eben nicht beherrschen. Es heißt ja immer: Es ist im Grunde egal was man sagt, wichtig ist wie man es sagt. Wenn man also ein sicheres, souveränes Auftreten hat, dann ist das schonmal die halbe Miete.

Die anderen Männer mit Frauen an ihrer Seite verhalten sich aber auch nicht alle souverän und perfekt. Aber sie haben uns Eines voraus... sie sind in der Lage grundlegendes anfängliches Interesse bei nicht nur 0 bis 1 von 10.000 wie wir ... sondern bei 10 von 100 Frauen zu generieren. Ob das jetzt damit zu tun hat dass sie nonverbale Signale sehr gut lesen können, ein für Frauen interessanteres Leben haben, eine ansprechender Ausstrahlung und Charme etc... da gibt es so vieles was aber rein subjektiv ist und gar nicht auf uns Dauersingles und ABs übertragbar wäre weil wir den "Copycat" gar nicht einfach so machen können in dem Bereich.

Es ist eher weniger das perfekt-souveräne... es ist mehr das für Frauen interessantere und ansprechendere Auftreten.

Hier kann ich Dir zu 100 % zustimmen. Niemand erwartet vom jeweils anderen Perfektion. Das gilt für beide Geschlechter. Jeder Mensch hat seine Ecken und Kanten und ist keineswegs perfekt.

Es gibt trotzdem gewisse Mindeststandards die weitaus höher angesiedelt sind bei Männer als bei Frauen... vor allem in der heutigen Zeit.

Es ist in der Tat keine neue Erkenntnis, dass Frauen souveräne und selbstbewusste Männer irgendwelchen Duckmäusern bevorzugen.

Nice guys finish last. Schade eigentlich... aber die Natur der Geschlechter kann man leider nicht ändern.

Und es muss nicht mal direkt duckmäuserisches Verhalten sein... es reicht schon dass man etwas langweilig auf Frauen wirkt und schon ist alles verbaut. So wie bei mir eben nicht mal ein längerer Small Talk möglich ist. Ein Date ist hingegen ja schon so realistisch wie ein Flug zum Mars. Und worüber ich mit einer Frau beim Date sprechen sollte das wüsste ich auch nicht wirklich.

Und flirten kann man in der Tat lernen. Dazu gibt es sogar kostenlose Tutorials auf YT.
Die Videos von Lola Sparks haben mir da sehr geholfen, weil sie eine große Bandbreite abdecken. Nicht nur was Flirtskills angeht.
Ich habe Diomedes diesen und andere Tipps mal gegeben, welche er aber in Bausch und Bogen zurückgewiesen hat, weil sie bei ihm angeblich ohnehin nicht funktionieren würden.

Ich habe so meine Meinung über weibliche Flirtcoaches für Männer die ich hier nicht weiter ausbreiten werde um nicht zu polarisieren wieder. Ich sag dazu nur man fragt nicht die Beute danach wie man sie "erlegen" soll Das ist natürlich nur ein bildlicher Vergleich und sollte BITTE NICHT wörtlich genommen werden.

Und was das Lernen angeht... schwierig je nach Charakter und gewissen Einschränkungen einer Person. Nicht jeder ist überhaupt in der Lage eine fremde Frau anzusprechen wegen Angst, nicht jeder versteht wegen Aspy Merkmalen nonverbale Kommunikation ... nicht jeder hat ein Leben was für Frauen interessant genug ist oder kann überhaupt auch nur im entferntesten "die charmante Mistkerlrolle" souverän und überzeugend spielen.

Ich z.B. hab so viel Ignoranz und indirekte Ablehnung von Frauen erfahren in den letzten 12 Jahren, dass ich die letzten 3-4 Jahre nur noch in der Comfortzone verweile und keine Kraft und Lust habe mich wieder in die Bitsteller Position zu begeben.

Männer werden zu oft in Rollen reingepresst, die sie wegen den eigenen charakterlichen Merkmalen gar nicht erfüllen können. Das Ergebnis sind dann Dauersingles und ABs.

[Bobbertus]

Ich habe so meine Meinung über weibliche Flirtcoaches für Männer

Natürlich, natürlich, warum sollte Mann das auch aus der Perspektive einer Frau hören wollen, was so "typische Fehler" sind wenn Männer sie anbaggern wenn man stattdessen genau solche Fehler von ERFOLGREICHEN Männern lernen kann, die alle 10 Sekunden sagen "Es ist ganz einfach..."

[dfg82]

Ich habe so meine Meinung über weibliche Flirtcoaches für Männer die ich hier nicht weiter ausbreiten werde um nicht zu polarisieren wieder. Ich sag dazu nur man fragt nicht die Beute danach wie man sie "erlegen" soll Das ist natürlich nur ein bildlicher Vergleich und sollte BITTE NICHT wörtlich genommen werden.

Ich finde den Vergleich etwas unglücklich. Die ersten Assoziationen, die mir da in den Kopf kommen, sind Neanderthaler, die ihre Frau in die Höhle schleppen oder eben Triebtäter, die in Büschen auf der Pirsch liegen. Vielleicht denke ich auch einfach zu negativ.

[Kolinatan]

[...] aber die Natur der Geschlechter kann man leider nicht ändern.

Was macht in Deiner Vorstellung die "Natur" der Geschlechter aus? Es haben sich einige Buchautoren immer mal wieder an vermeintlichen Eigenschaften abgearbeitet, welche dem einen oder anderen Geschlecht zugeschrieben wurden. In der Regel werden diese Zuschreibungen vor allem dafür verwendet, um Geschlechterstereotype zu rechtfertigen und zu reproduzieren.

Ich sag dazu nur man fragt nicht die Beute danach wie man sie "erlegen" soll

Was soll Dein Bild aussagen, wenn nicht das, was mit dem Bild transportiert wird: Die Frau ist kein Subjekt, welches selbstbestimmt entscheidet sondern ein Objekt, über welches der Mann bestimmt.

Ich habe vor einige Zeit mal eine Podcast zum Thema "Sexuelle Verführung" verlinkt. Interessant war dabei die Differenzierung zwischen Flirten und Verführen sowie viele weitere Beobachtungen zur Interaktion zwischen Männern und Frauen. Beziehungsanbahnung ist ein Duett, in welchem beide Teile ihren Part haben, sonst wird da nichts draus.

[Deja-vu]

Es gibt trotzdem gewisse Mindeststandards die weitaus höher angesiedelt sind bei Männer als bei Frauen... vor allem in der heutigen Zeit.

Es ist in der Tat keine neue Erkenntnis, dass Frauen souveräne und selbstbewusste Männer irgendwelchen Duckmäusern bevorzugen.

Nice guys finish last. Schade eigentlich... aber die Natur der Geschlechter kann man leider nicht ändern.

Souverän, selbstbewusst und gleichzeitig nice sind doch kein Widerspruch.

Ich lese immer wieder "Frauen wollen dies oder jenes". Davon sollte man(n) sich einfach mal frei machen. Es gibt diese "Natur" in der Form nicht. Ein Teil der Frauen mag bestimmte Eigenschaften bevorzugen, aber genug anderen ist das auch gar nicht so wichtig. Soll heißen, ein gesundes Selbsbewusstsein ist natürlich vorteilhaft (vor allem für einen selbst), aber mangelndes Selbstbewusstsein ist auch kein Drama.

Für mich hat es iwie den Anschein, dass manche sich aus diesem Glaubenssatz, einem bestimmten Bild entsprechen zu müssen, ihre eigenen Barrieren bauen.

Und worüber ich mit einer Frau beim Date sprechen sollte das wüsste ich auch nicht wirklich.

Frag sie doch direkt was sie an Männern (Menschen) mag. Vielleicht wirst du ja überrascht. Auf jeden Fall ergibt sich daraus bestimmt eine interessante Diskussion, bei der dir sicher nicht so schnell die Worte ausgehen.

Ich z.B. hab so viel Ignoranz und indirekte Ablehnung von Frauen erfahren in den letzten 12 Jahren, dass ich die letzten 3-4 Jahre nur noch in der Comfortzone verweile und keine Kraft und Lust habe mich wieder in die Bitsteller Position zu begeben.

Hat dir eigentlich auch mal eine davon den Grund ihrer Ablehnung genannt? Und dir deine Vermutung bestätigt (dass du langweilig seist etc.)?

Männer werden zu oft in Rollen reingepresst, die sie wegen den eigenen charakterlichen Merkmalen gar nicht erfüllen können. Das Ergebnis sind dann Dauersingles und ABs.

Mal wieder müßig zu erwähnen, aber Frauen gehts nicht anders. Dennoch muss niemand diese Rolle spielen, um eine Partnerschaft zu finden. Wichtiger ist, man selbst zu sein (denn als man selbst möchte man doch geliebt werden), und dabei möglichst authentisch. Ich hasse diesen Spruch eigentlich, aber es sollte doch für jeden Topf einen passenden Deckel (oder gar mehrere) geben. Die Schwierigkeit besteht eben darin, den zu finden. Da gehört oftmals auch einfach ein Quäntchen Glück dazu.

[Darth Bane]

Hier kann ich Dir zu 100 % zustimmen. Niemand erwartet vom jeweils anderen Perfektion. Das gilt für beide Geschlechter. Jeder Mensch hat seine Ecken und Kanten und ist keineswegs perfekt.

Es gibt trotzdem gewisse Mindeststandards die weitaus höher angesiedelt sind bei Männer als bei Frauen... vor allem in der heutigen Zeit.

Quelle?

Ich habe so meine Meinung über weibliche Flirtcoaches für Männer die ich hier nicht weiter ausbreiten werde um nicht zu polarisieren wieder. Ich sag dazu nur man fragt nicht die Beute danach wie man sie "erlegen" soll Das ist natürlich nur ein bildlicher Vergleich und sollte BITTE NICHT wörtlich genommen werden.

Und was das Lernen angeht... schwierig je nach Charakter und gewissen Einschränkungen einer Person. Nicht jeder ist überhaupt in der Lage eine fremde Frau anzusprechen wegen Angst, nicht jeder versteht wegen Aspy Merkmalen nonverbale Kommunikation ... nicht jeder hat ein Leben was für Frauen interessant genug ist oder kann überhaupt auch nur im entferntesten "die charmante Mistkerlrolle" souverän und überzeugend spielen.

Ich kann eben nur für mich sprechen, wie jede(r) andere wohl auch. Ich bin beileibe auch nicht der geborene Frauenversteher. Und mein Schatz hat mich trotzdem genommen, ohne dass ich zum Arschloch mutiert bin.
Eine Sache sagen Dir nämlich alle Flirtcoaches: Bleibe auf jeden Fall authentisch und du selbst.
Man sollte auch den Ort für ein erstes Date nicht unterschätzen. Für das erste Date z. B. ein Restaurant auszusuchen ist eher suboptimal, da man sich dort 60 bis 90 Minuten gegenüber sitzt und permanent fast von denselben Leuten umgeben ist. Da können einem schnell die Gesprächsthemen ausgehen und es herrscht peinliches gegenseitiges Anschweigen. Die gute Lola hat mal empfohlen während des Dates eine kleine Challenge einzubauen, indem man z. B. Minigolf oder Billiard spielt und der Verlierer muss dann die erste und/oder zweite Runde an Getränken übernehmen.
Ich weiß auch nicht, was Du immer mit Deinem langweiligen Leben hast. Nur die wenigsten Menschen da draußen, die verpartnert sind, gehören dem internationalen Jet Set an.

[knopper]

Nun den Frauen wird seit der Kindheit eingeredet dass sie was besseres sind, Prinzessinnen die nur das Beste vom Besten verdient haben. Meinst Du nicht das hat Auswirkungen auf ihre geistige Entwicklung?

ja....wobei ich da nicht schon in der Kindheit ansetzen würde aber spätestens im Teeniealter wenn ein großer Teil der Frauen halt ständig umschwärmt und umgarnt wird.
Ja ich weiß dass dies längst nicht bei allen der Fall ist, aber bei einem großen Anteil schon. Das macht ja dann etwas im Denken...nämlich dass man als Frau nur mit dem Äußeren eigentlich immer Punkten kann, egal ob man nun schüchtern / Intro oder eher offen ist.
Frau sein und gutaussehend ist also sozusagen schon ein Hauptgewinn. Natürlich nur immer aus meinen Standpunkt als Mann heraus betrachtet.
Das ist zumindest auch mein Empfinden bzw. so wie ich es seit Schultagen erlebt habe.

[Einsamkeit_is_doof]

Ich habe so meine Meinung über weibliche Flirtcoaches für Männer die ich hier nicht weiter ausbreiten werde um nicht zu polarisieren wieder. Ich sag dazu nur man fragt nicht die Beute danach wie man sie "erlegen" soll Das ist natürlich nur ein bildlicher Vergleich und sollte BITTE NICHT wörtlich genommen werden.

Warum sollte man sich als Mann denn keinen Rat bei einer Frau holen? Wer sollte schliesslich besser wissen, was bei Frauen gut ankommt und was nicht, wie eine Frau? Ich halte Lola Sparks jedenfalls für kompetenter, wie manche männliche Flirtprofis. Was ich ziemlich seltsam finde ist, dass fast alle männlichen Flirtporfis die gleiche Vergangenheit haben: Sie waren totale Lullis, hatten keine Chance bei Frauen bis sie sich geändert haben und heute sind sie im Dating total erfolgreich. Finde ich ehrlich gesagt etwas seltsam.

Männer werden zu oft in Rollen reingepresst, die sie wegen den eigenen charakterlichen Merkmalen gar nicht erfüllen können. Das Ergebnis sind dann Dauersingles und ABs.

Ich würde aber mal behaupten, dass auch Frauen in gewisse Rollen gepresst werden.

Und worüber ich mit einer Frau beim Date sprechen sollte das wüsste ich auch nicht wirklich.

Das ist sicherlich eine Sorge, die viele ABs haben. Wobei man wahrscheinlich ganz automatisch Themen findet. Ich nehme ja seit einigen Monaten öfter eine Kollegin im Auto mit. Anfangs hatte ich auch immer die Sorge, dass wir schweigend nebeneinander sitzen werden. Und was ist? Wir finden immer irgendwelche Gesprächsthemen.

[Bobbertus]

Für das erste Date z. B. ein Restaurant auszusuchen ist eher suboptimal, da man sich dort 60 bis 90 Minuten gegenüber sitzt und permanent fast von denselben Leuten umgeben ist. Da können einem schnell die Gesprächsthemen ausgehen und es herrscht peinliches gegenseitiges Anschweigen.

Die gute Lola hat mal empfohlen während des Dates eine kleine Challenge einzubauen, indem man z. B. Minigolf oder Billiard spielt und der Verlierer muss dann die erste und/oder zweite Runde an Getränken übernehmen.

Ich weiß auch nicht, was Du immer mit Deinem langweiligen Leben hast. Nur die wenigsten Menschen da draußen, die verpartnert sind, gehören dem internationalen Jet Set an.

Ich dachte das 1. Date im Restaurant ist eher ein Problem weil man wenn man was "zu billiges" aussucht wie ein "Geizhals" wirken könnte bzw bei so ner "typisch Deutschen" Gaststätte "wie ein 'Bauer'" (Anmerkung: ich habe nichts gegen "Bauern", jedoch Leute die diese oder ähnliche Formulierungen wie "Bauernkopf" verwenden, meinen das in so einer Situation definitiv abwertend) und wenn man wegen so einem dummen oberflächlichen getue dank "schlechtem ersten Eindruck" gleich unten durch ist, ist das denke ich eher der Knackpunkt...

Das mit der "Herausforderung" finde ich auch schwierig, weil es gibt SEHR SCHLECHTE Verlierer und wenn der Mann gegen die Frau verliert kann das entweder einen schlechten Eindruck machen ("der kann ja gar nix") ODER dann darf man sich anhören "Du hast mich nur gewinnen lassen um zu schleimen"... und dann auch noch extra zahlen müssen, das ist schon ein extra Hieb...naja, kann man bloß hoffen das die Faru dann nicht auch noch ein "schlechter Gewinner" ist und dann ununterbrochen darauf rumreitet...

Und vielleicht kommt man sich auch einfach langweilig vor wenn in Online Dating viele sich beim Bergsteigen, Klettern etc. präsentieren und dann immer "Abenteuer" suchen... eine ziemlich blöde Phrase meiner Meinung nach, weil es für manche schon "ein Abenteuer" ist mal im Restaurant was anderes zu bestellen als das Gericht oder Getränk was sie da schon hundert mal hatten...

Anstatt einfach klipp und klar zu sagen was die wollen, wird es dann wieder zum Ratespiel... wenn man gerne reist, kann man das doch so sagen. Genauso ob man gerne Campen geht, oder Roadtrips macht... ich glaube nämlich nicht das die meisten die sagen sie suchen "Abenteuer" damit meinen sie wollen in den Urwald und einen verloren Tempel mit Schätzen und Fallen finden... das wäre mal ein ECHTES Abenteuer, aber naja, wie gesagt, sowas meinen die ja wohl eher doch nicht...

Frau sein und gutaussehend ist also sozusagen schon ein Hauptgewinn. Natürlich nur immer aus meinen Standpunkt als Mann heraus betrachtet.

Das ist zumindest auch mein Empfinden bzw. so wie ich es seit Schultagen erlebt habe.

Genauso wie superreiche Leute wahrscheinlich oft Probleme haben werden echte Freunde von Leuten die einfach nurbdas Geld mögen zu unterscheiden, dürften sehr gut aussehende Frauen auch das Problem haben das manch einer dann denkt die sind komplett oberflächlich oder das sie eben weil sie gut aussehen von Leuten immer nur wegen eben diesem "angegeiert" werden...

Natürlich kann es helfen, weil Menschen tendenziell "netter" zu "attraktiven Menschen" sind (so fern sie sich "normal" verhalten und nicht irgendwie abgehoben sind)... aber das sind dann halt die 2 Seiten der gleichen Medaille... das kann denke ich auch schon belastend sein wenn man sich immer fragen muss "war der jetzt nur nett weil ich gut aussehe...?"... und das hätte ich persönlich auch nicht so gerne... nicht unsichtbar sein wäre zwar schön, aber ich wäre auch ungern ein "Hübschling" der dann nicht weiß woran er ist...

[Diomedes]

Natürlich, natürlich, warum sollte Mann das auch aus der Perspektive einer Frau hören wollen, was so "typische Fehler" sind wenn Männer sie anbaggern wenn man stattdessen genau solche Fehler von ERFOLGREICHEN Männern lernen kann, die alle 10 Sekunden sagen "Es ist ganz einfach..."

Was Frauen sagen und was sie im Endeffekt am Ende tun oder wie sie sich entscheiden, sind oftmals 2 Paar Schuhe.

Die ersten Assoziationen, die mir da in den Kopf kommen, sind Neanderthaler, die ihre Frau in die Höhle schleppen oder eben Triebtäter, die in Büschen auf der Pirsch liegen. Vielleicht denke ich auch einfach zu negativ.

Ich kann es auch anders ausdrücken... man fragt das Zielgeschlecht nicht wie es erobert werden will Es würde eh nichts anderes als idealisierte Traumvorstellungen vom netten, fürsorglichen und treuen Typen kommen. Und am Ende entscheiden sich nicht wenige Frauen dann doch für den Macho.

Hat dir eigentlich auch mal eine davon den Grund ihrer Ablehnung genannt? Und dir deine Vermutung bestätigt (dass du langweilig seist etc.)?

Die desinteressierten Einzeiler als Antwort sagen mehr als 1000 Worte. Eine direkte Erklärung dass ich langweilig bin habe ich natürlich niemals erhalten.

Ja ich weiß dass dies längst nicht bei allen der Fall ist, aber bei einem großen Anteil schon. Das macht ja dann etwas im Denken...nämlich dass man als Frau nur mit dem Äußeren eigentlich immer Punkten kann, egal ob man nun schüchtern / Intro oder eher offen ist.

Es ist ja auch das was sich da draußen abspielt auch wenn es die politisch korrekten nicht wahrhaben wollen. Frauen mit Asperger Syndrom, mit schwachen Small Talk Skills etc. brauchen nur durchschnittlich auszusehen und kriegen trotzdem so viel Interesse und Aufmerksamkeit von Männern... dass ihre Schwierigkeiten in den Bereichen egal werden weil der Mann die ganze überzeugende Flirtarbeit übernimmt. Ein Mann hingegen mit direkten Kommunikationsproblemen dieser Art ist hingegen in einer deutlich schlimmeren Lage.

Und ja zu viel Aufmerksamkeit verdirbt einfach der Charakter. Auch wenn unsere politisch korrekte Fraktion dem nicht zustimmen wird... ... aber es ist so.

Frau sein und gutaussehend ist also sozusagen schon ein Hauptgewinn. Natürlich nur immer aus meinen Standpunkt als Mann heraus betrachtet.
Das ist zumindest auch mein Empfinden bzw. so wie ich es seit Schultagen erlebt habe.

Das entspricht auch der Wahrheit. Eine zumindest nett aussehende Frau hat schon so viel Macht alleine durch ihre Präsenz.. kann so viel Aufmerksamkeit erzeugen... da können Männer nur von träumen im Vergleich.

Warum sollte man sich als Mann denn keinen Rat bei einer Frau holen? Wer sollte schliesslich besser wissen, was bei Frauen gut ankommt und was nicht, wie eine Frau? Ich halte Lola Sparks jedenfalls für kompetenter, wie manche männliche Flirtprofis. Was ich ziemlich seltsam finde ist, dass fast alle männlichen Flirtporfis die gleiche Vergangenheit haben: Sie waren totale Lullis, hatten keine Chance bei Frauen bis sie sich geändert haben und heute sind sie im Dating total erfolgreich. Finde ich ehrlich gesagt etwas seltsam.

Dass es unter den männlichen Flirtcoaches auch viele Abzocker und Hochstapler gibt das ist eine 100% Tatsache.

Aber die Erfahrungen von Männern sind trotzdem mehr wert denn Sie wissen welche Strategien klappen und welche nicht. Und was will mir denn ein weiblicher Flirt Coach darüber erzählen? Welche Männer sie so auf welche Weise angesprochen haben, dass es nach ihrem persönlichen Geschmack für sie ok war? Das ist in meinen Augen nutzloses wissen aber es ist ja nur meine Meinung.

[RomNey]

Männer werden zu oft in Rollen reingepresst, die sie wegen den eigenen charakterlichen Merkmalen gar nicht erfüllen können. Das Ergebnis sind dann Dauersingles und ABs.

Mal wieder müßig zu erwähnen, aber Frauen gehts nicht anders.

Wo Diomedes ja selber das beste Beispiel ist...
Der schon nach dem ersten Anblick, oder spätestens die ersten 2 Sätze, weiß wie die Frau tickt und was sie für Ansprüche hat und was sie für ein (un)interessantes Leben hat.
Aber am wichtigsten, das ich keine Chance bei ihr habe.

Frage mich trotzdem was das für Rollen sein mögen in die wir Männer gepresst werden?
Und von wem?
Und warum lassen wir uns in Rollen pressen?

Ist wohl mehr das Thema das ich zu viel auf die Meinung anderer gebe.
In was für Rollen andere Menschen mich pressen kann mir doch egal sein?
Bzw. in meiner Welt möchte es dir egal sein.

Ich denke nur so geht es dann auch, das ich mich damit abfinde das ich nie eine Partnerin und/oder Familie haben werde.
Wenn ich mich in Rollen pressen lasse die ich wegen charakterlichen Merkmalen nicht erfüllen kann, werde ich nie meinen Frieden finden.

[Kolinatan]

Frauen mit Asperger Syndrom, mit schwachen Small Talk Skills etc. brauchen nur durchschnittlich auszusehen und kriegen trotzdem so viel Interesse und Aufmerksamkeit von Männern... dass ihre Schwierigkeiten in den Bereichen egal werden weil der Mann die ganze überzeugende Flirtarbeit übernimmt.

Wie viele Frauen sollen Deiner Meinung nach vom Asperger-Syndrom betroffen sein und mit wie vielen hattest Du zu tun? Ich nehme an, Deine Aufzählung ist als oder-Aufzählung gedacht? Bist Du in der Forschung tätig und hast neue Erkenntnisse, welche das "Diagnose Gap" bei Frauen in Bezug auf Autismus schließt? Ist schon interessant, wenn Du Deine Argumentation direkt auf eine Gruppe konzentrierst, welche weniger als ein Prozent der Bevölkerung betrifft, da 3/4 der Fälle bei Männern diagnostiziert werden und nur 1/4 der Fälle bei Frauen diagnostiziert werden.

In Deutschland gibt es keine repräsentativen Statistiken zur Häufigkeit von Autismus. Weltweit wird von einer Prävalenz von 0,6 - 1 Prozent und einem circa viermal so hohen Vorkommen bei Jungen als bei Mädchen ausgegangen.
Quelle: fernarzt.com

Was ist Dein Wissen über Autismus und das Asperger-Syndrom sowie Deine Überlegung, warum Du es für sinnvoll hältst, diesen Aspekt im Kontext von Beziehungsanbahnung zu thematisieren? Die Häufigkeit einen Menschen im Rahmen des Datings zu treffen, welcher in den Bereich des Asperger-Autismus fällt, dürften extrem gering sein.

Das Asperger-Syndrom (F84.5.) unterscheidet sich von anderen Autismus-Spektrum-Störungen in erster Linie dadurch, dass oft keine Entwicklungsverzögerung bzw. kein Entwicklungsrückstand in der Sprache oder der kognitiven Entwicklung vorhanden ist. Die meisten Menschen mit Asperger-Syndrom besitzen eine normale allgemeine, in Teilgebieten besonders hohe Intelligenz. Hingegen sind in der psychomotorischen Entwicklung und der sozialen Interaktion Auffälligkeiten festzustellen.
Besonderheiten in der Wahrnehmung und Verarbeitung von Umweltreizen und Sinneseindrücken treten auch bei Menschen mit Asperger-Syndrom häufig auf.
Quelle: autismus.de

[Deja-vu]

Was ist Dein Wissen über Autismus und das Asperger-Syndrom sowie Deine Überlegung, warum Du es für sinnvoll hältst, diesen Aspekt im Kontext von Beziehungsanbahnung zu thematisieren?

Ich glaube, das sollte nur ein extremes Beispiel sein, für seine These: "Frauen bekommen trotz Schwierigkeiten bei der sozialen Interaktion (welcher Art auch immer) in jedem Fall genug positive Aufmerksamkeit, solange sie nur gut aussehen".

Die desinteressierten Einzeiler als Antwort sagen mehr als 1000 Worte. Eine direkte Erklärung dass ich langweilig bin habe ich natürlich niemals erhalten.

Das sagen sie eben nicht. Du hättest nachfragen können.

[Diomedes]

Frage mich trotzdem was das für Rollen sein mögen in die wir Männer gepresst werden?
Und von wem?
Und warum lassen wir uns in Rollen pressen?

Warum? Weil wir es mit uns machen lassen und es als "normal" gilt dass der Mann eben den 1 Schritt macht und souverän als überzeugender "Bewerber" die Frau für sich gewinnt.

Und was das für Rollen sind weißt Du doch ganz genau... der "immer starke Mann"... der die aktive, umwerbende, souveräne Rolle des Überzeugenden Bewerbers und Umwerbers einnimmt der die Frau von sich begeistern muss damit irgend eine Art von Anfangsinteresse aufkommt. Aber ich vermute in Deiner Welt übernehmen Frauen auch ständig den aktiven Part...

Wie viele Frauen sollen Deiner Meinung nach vom Asperger-Syndrom betroffen sein und mit wie vielen hattest Du zu tun? Ich nehme an, Deine Aufzählung ist als oder-Aufzählung gedacht? Bist Du in der Forschung tätig und hast neue Erkenntnisse, welche das "Diagnose Gap" bei Frauen in Bezug auf Autismus schließt? Ist schon interessant, wenn Du Deine Argumentation direkt auf eine Gruppe konzentrierst, welche weniger als ein Prozent der Bevölkerung betrifft, da 3/4 der Fälle bei Männern diagnostiziert werden und nur 1/4 der Fälle bei Frauen diagnostiziert werden.

Mein Beitrag entspricht der reinen Logik. Da braucht es keine Statistiken oder persönliche Erfahrungen. Es geht auch nicht um Asperger direkt sondern auch um die Symptomatik die damit verwandt ist und das betrifft weitaus mehr Menschen als nur 1 Prozent. Der Mann als aktiver umwerbender Part wiegen die Symptome schwerer da man souverän die Frau von sich überzeugen muss. Das ist wirklich keine Wissenschaft.

Was ist Dein Wissen über Autismus und das Asperger-Syndrom sowie Deine Überlegung, warum Du es für sinnvoll hältst, diesen Aspekt im Kontext von Beziehungsanbahnung zu thematisieren? Die Häufigkeit einen Menschen im Rahmen des Datings zu treffen, welcher in den Bereich des Asperger-Autismus fällt, dürften extrem gering sein.

Ich versteife mich doch gar nicht nur auf Personen auf die alle Symptome zutreffen und die eine Diagnose habe. Da fallen auch viele andere Eigenschaften die Artverwandt sind mit rein... starke Schüchternheit, Introvertiertheit, zurückhaltender Charakter etc. Vielleicht habe ich mich zu speziell ausgedrückt wegen Asperger... ich meinte dann schon eher charakterliche Symptomatik die eben in diese Richtung geht, aber nicht unbedingt bedeutet dass man wirklich von dem Syndrom betroffen ist.