Wie findet man sich damit ab, dass man keine Partnerin und keine Familie haben wird?

[Reinhard]

Vielleicht könnte man auch daran arbeiten, sich den Trieb abzugewöhnen. Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

Glauben kannst du ja, was du möchtest, aber anderen ihre Bedürfnisse absprechen, geht ja mal gar nicht.

[dfg82]

Vielleicht könnte man auch daran arbeiten, sich den Trieb abzugewöhnen. Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

Glauben kannst du ja, was du möchtest, aber anderen ihre Bedürfnisse absprechen, geht ja mal gar nicht.

Wieso nicht? Sind das denn unabänderliche Gegebenheiten und wir müssen uns damit abfinden? Wer es schafft, das alles zu hinterfragen und seinen Trieb zurückzustellen, der hat sicherlich weniger Leid und Kummer im Leben. Wenn man das aber anspricht, dann wird einem schnell Naturwidrigkeit vorgeworfen, denn Sex gehört nun mal zum Menschsein dazu.

[Kolinatan]

Wer es schafft, das alles zu hinterfragen und seinen Trieb zurückzustellen, der hat sicherlich weniger Leid und Kummer im Leben.

Es wäre sinnvoller sich mit den Konzepten tiefer zu befassen. In der modernen Psychologie ist die Triebtheorie nach Freud nicht mehr von so großer Bedeutung. Leid und Kummer entstehen nicht aus einem vermeintlichen Trieb oder dessen Unterdrückung sondern aus dem Denken.

Menschliche Bedürfnisse sind universell. Natürlich schwankt die jeweilige Intensität eines Bedürfnisses, mit der jeweiligen Lebenssituation.

[Diomedes]

Vielleicht könnte man auch daran arbeiten, sich den Trieb abzugewöhnen. Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

Es geht nicht nur um das "rein und raus". Es geht darum dass man ab und zu intime Nähe zu einer Frau braucht. Und so eine simulierte "Girlfriend Experience" mit allem drum und dran ist für mich halt besser als die komplette Frauenlosigkeit die ich sonst ertragen müsste.

Du kannst dir sowas auch als körperlich gesunder Mann nicht wirklich komplett abgewöhnen. Das Thema wird niemals komplett vom Tisch sein. Und wer will sich schon operativ verstümmeln lassen...

[Fehltrade]

Vielleicht könnte man auch daran arbeiten, sich den Trieb abzugewöhnen. Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

moin,

ist das nicht die Grundidee der MGTOW-Bewegung, die in ihren Ansichten etwas zahmer als die Incels sind?

[Buddy]

In der modernen Psychologie ist die Triebtheorie nach Freud nicht mehr von so großer Bedeutung.

Trifft das auch auf sein Konzept der Triebsublimierung zu?

[Buddy]

Ich wurde auch schon als "Freak" bezeichnet nachdem ich es gestanden habe. Deswegen rate ich von Geständnissen ab.

Autsch, sowas prägt. Ist ein echt sensibler Punkt. Kann ich nachfühlen.

[Kolinatan]

In der modernen Psychologie ist die Triebtheorie nach Freud nicht mehr von so großer Bedeutung.

Trifft das auch auf sein Konzept der Triebsublimierung zu?

Ich denke dieses Konzept war und ist noch viel unklarer und umstrittener und hat eher mit Weltanschauungen zu tun als mit Psychologie.

[Hoppala]

Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

???
Behauptet das denn irgendwer von Relevanz ernsthaft und bedeutsam?

[Hoppala]

Leid und Kummer entstehen nicht aus einem vermeintlichen Trieb oder dessen Unterdrückung sondern aus dem Denken.

In Grenzen.
Wenn ich einem hilflosen Menschen in die Weichteile trete und der Leid empfindet, ist es in meinem Verständnis eher nicht der Getretene, der sich mit seinem Konzept von Leid und Kummer befassen sollte.

Leid und Kummer haben immer auch externe Ursachen. Wenn wir Leid und Kummer WAHR-nehmen, sind die ja schon in uns entstanden. Ja, mensch kann an seiner Selbstwahrnehmung und Gefühlsbewertung schrauben ("Resilienz"). Das hat - wie alles - seine Grenzen.
Ebenso lebt mensch aber in der Regel in einer sozialen Welt. Die hat immer auch Anteil und kann (sollte) schauen, was sie zur Leidverminderung beitragen kann.

Das moderne Konzept der "Hilfe zur Selbsthilfe" ist halt auch sehr ideologisch. Sein Ideal ist der Mensch, der sein Leben voll im Griff hat - die Option, dass die Welt gerad massiv auf ihn eintritt und deshalb auch das Umfeld daran mitwirken kann, diese Welt zu verändern, gerät dabei aus dem Blick. Das individuelle Subjekt, es sei das Maß und Herrscher aller seiner Dinge.

Allerdings und konkret am Thema ist "Sexlosigkeit" indes nichts, was die Gesellschaft einem antut. Die Gesellschaft hat (hierzulande) gar nichts dagegen, dass ein jeder frühlich rummacht wie ersiees möchte (gegenseitiges Einverständis ist dabei logsiche Konsequenz und also Voraussetzung). Nur die Art und Weise sollte sozial nicht zu sehr den Rahmen sprengen (Koitus mittags auf der Bank in der Fußgängerzone ist nicht so ratsam; auch wenn mir der Grund für dieses Verbot nicht Recht einleuchtet).


Sorry für leichte Polemik Dieser gewaltige "blinde Fleck" in derzeitigen Konzepten von menschlicher Krisenbewältrigung stößt mir in letzter Zeit immer deutlicher auf. Dir geht's nicht gut und du kannst dich nicht (mehr) adäquat wehren? Hilff dir selbst. Falls du du nach ein paas Stunden Therapie und Meditation die Tritte immer noch so störend empfindest, helfen eeventuell Medikamente.
Ich als Tretender ledie ja nicht, mir macht es Freude (oder "das macht man heut halt so, das ist halt so"), warum, sollte also ich mein Tun in Frage stellen?

[Reinhard]

Glauben kannst du ja, was du möchtest, aber anderen ihre Bedürfnisse absprechen, geht ja mal gar nicht.

Wieso nicht? Sind das denn unabänderliche Gegebenheiten und wir müssen uns damit abfinden? Wer es schafft, das alles zu hinterfragen und seinen Trieb zurückzustellen, der hat sicherlich weniger Leid und Kummer im Leben. Wenn man das aber anspricht, dann wird einem schnell Naturwidrigkeit vorgeworfen, denn Sex gehört nun mal zum Menschsein dazu.

Nun ... ich gehe erstmal davon aus, dass sich jemand schon an dem Punkt befindet, der für ihn am wenigsten Leid bedeutet. Es gibt Ausnahmen, etwa wenn jemand eine umsetzbare Verbesserung nicht (er)kennt, oder wenn jemand explizit Rat sucht. Aber wenn diese Annahme einigermaßen zutrifft, dann würde eine Verschiebung der Handlungsweisen (in dem Fall: weniger Sexdienstleistung nachfragen) eine Verschlechterung bringen. Und das ist dann auch unabhängig davon, dass andere Leute recht gut ohne Sex auskommen oder nur mit Handbetrieb, oder wie auch immer, die Präferenzen und Bedürfnisse sind eben individuell, da darf durchaus für andere was anderes rauskommen.

[Einsamkeit_is_doof]

Ich wurde auch schon als "Freak" bezeichnet nachdem ich es gestanden habe. Deswegen rate ich von Geständnissen ab.

Ich denke es kommt auf den Zeitpunkt an. Auf der Arbeit wurde ich beispielsweise auch schonmal gefragt, ob ich denn schonmal eine Freundin gehabt hätte. Habe diese Frage mit ja beantwortet. Es ist halt etwas, womit man nicht hausieren geht.
Auch auf einem ersten Date würde ich es nicht sofort erzählen. Sollte aber doch der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass ich irgendwann mal eine Freundin finden würde, dann würde ich es ihr schon beichten. Allerdings erst dann, wenn wir zusammen wären.

Vielleicht könnte man auch daran arbeiten, sich den Trieb abzugewöhnen. Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

Ich weiss nicht, ob sowas möglich ist. Klingt für mich so ähnlich wie: "Oh, es ist zuviel Feinstaub in der Luft. Vielleicht kann man sich das atmen ja einfach abgewöhnen." Ich persönlich glaube nicht, dass man sich den Trieb einfach so abgewöhnen kann. Bestes Beispiel sind für mich katholische Geistliche. Könnte man sich seinen Trieb einfach so abgewöhnen, dann gäbe es mit Sicherheit deutlich weniger Fälle sexueller Übergriffe in der katholischen Kirche. Womit ich diese jetzt nicht rechtfertigen will!
Davon abgesehen, geht es bei einer Beziehung ja nicht nur um Sex. Es geht ja auch um Körperkontakt (ohne Sex), lieben und geliebt werden, füreinander da sein. Ich glaube nicht, dass man sich diese Sehnsucht einfach so abgewöhnen kann.

[dfg82]

Nur die Art und Weise sollte sozial nicht zu sehr den Rahmen sprengen (Koitus mittags auf der Bank in der Fußgängerzone ist nicht so ratsam; auch wenn mir der Grund für dieses Verbot nicht Recht einleuchtet).

Wieso leuchtet es dir nicht ein? Erregung öffentlichen Ärgernisses?

[Egil]

Vielleicht könnte man auch daran arbeiten, sich den Trieb abzugewöhnen. Ich glaube einfach nicht daran, dass Männer nicht ohne Sex leben können und dann zu willenlosen Sklaven ihres Genitals werden.

Es gibt da eine Organisation, die seit 2000 Jahren versucht, ihren hauptamtlichen Mitgliedern jedweden Sexualtrieb abzugewöhnen. Was dabei rauskommt, wissen wir.

[Deja-vu]

Frauen verstehen nicht dass es bei Männern nicht so einfach ist wie bei Ihnen dass sie sich einfach mal so Tinder installieren können und am gleichen Tag noch rein theoretisch bis zu 10 Sexdates haben könnten...

Ich denke es kommt immer darauf an, was man sucht.

Für mich ist ein ONS grundsätzlich nichts. Ich (verorte mich irgendwo zwischen asexuell und demisexuell) habe nur ein geringes Bedürfnis nach Sex, und wenn überhaupt, dann möchte ich das in einer Beziehung. Und diese zu finden, ist für ABs wie ABinen mit zunehmendem Alter gleichermaßen schwer.

Und bezüglich Frauen haben es leichter (liest man ja immer wieder):
Das gilt aber sicher auch nur für die, die gewisse (optische) Kriterien erfüllen. Die vermutlich umso strenger angelegt werden, wenn man nur einen ONS sucht.

[Einsamkeit_is_doof]

Bestes Beispiel sind für mich katholische Geistliche. Könnte man sich seinen Trieb einfach so abgewöhnen, dann gäbe es mit Sicherheit deutlich weniger Fälle sexueller Übergriffe in der katholischen Kirche. Womit ich diese jetzt nicht rechtfertigen will!

Nachdem ich meinen Beitrag jetzt nochmal gelesen habe, bin ich der Meinung, man könnte ihn etwas fehlinterpretieren. Deshalb möchte ich hierzu noch ergänzen, dass natürlich nicht alle katholische Geistlichen sexuelle Straftaten begehen. Es dürfte sich um eine Minderheit handeln, wobei natürlich jeder Fall einer zu viel ist.

[Diomedes]

Ich denke es kommt immer darauf an, was man sucht.

Ich sprach hier ja nur von Sex und nicht von Beziehung.

Für mich ist ein ONS grundsätzlich nichts. Ich (verorte mich irgendwo zwischen asexuell und demisexuell) habe nur ein geringes Bedürfnis nach Sex, und wenn überhaupt, dann möchte ich das in einer Beziehung. Und diese zu finden, ist für ABs wie ABinen mit zunehmendem Alter gleichermaßen schwer.

Ich hatte ja nie einen ONS weil ich es außerhalb meine Ersten und Einzigen Beziehung in meinem Leben nie so weit gebracht habe dass es da überhaupt eine Chance darauf gegen hätte. Deswegen kann ich gar nicht sagen ob es was für mich wäre oder nicht... aber eher wäre eine Freundschaft Plus was für mich wo man sich halt etwas nahe ist und sympathisch ist wenigstens.

Und bezüglich Frauen haben es leichter (liest man ja immer wieder):
Das gilt aber sicher auch nur für die, die gewisse (optische) Kriterien erfüllen. Die vermutlich umso strenger angelegt werden, wenn man nur einen ONS sucht.

Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion starten denn die Wahrheit sollte mittlerweile jeder kennen. Selbst völlig durchschnittliche oder gar etwas unterdurchschnittliche Frauen kommen sehr leicht an kostenlosen Sex per Tinder etc. oder am WE in Discos etc... während durchschnittliche oder gar leicht überdurchschnittlich aussehende Männer oftmals leer ausgehen weil die Nachfrage das Angebot um ein vielfaches übersteigt und die Frauen förmlich in Interessenangeboten seitens der Männer diesbezüglich ertrinken. Das muss nicht toll sein für jede Frau und das ist es auch nicht... aber in wie weit der Mann, der nicht mal ein Match bekommt und von einem ONS oder F+ nur träumen kann, auf der anderen Seite dann situativ schlechter gestellt ist... das lasse ich hier jeden für sich entscheiden. Meiner Meinung darüber sollte dahingehend gut bekannt sein hier.

Wie gesagt solche Diskussionen bringen nichts weil von der woke-feministischen Seite immer Relativierungen kommen dass es Frauen ach so schwer haben mit all den bösen nur Sex wollenden Männern und dann kommt die Manosphere Fraktion mit Argumenten wie ich sie eher vertrete. Also sollte man die Diskussion drüber einfach lassen und sich dementsprechend außerhalb des Forums über die "Chancenverteilung" beim Thema Häufigkeit von romantischen Interessenbekundungen zwischen den Geschlechtern informieren.

[Tania]

Und bezüglich Frauen haben es leichter (liest man ja immer wieder):
Das gilt aber sicher auch nur für die, die gewisse (optische) Kriterien erfüllen. Die vermutlich umso strenger angelegt werden, wenn man nur einen ONS sucht.

Eher das Gegenteil. Bei einem ONS gehen genug Männer nach dem Motto vor "Lieber widerlich als wieder nich".

Oder man(n) säuft sich die Dame einfach schön und sieht zu, dass man wieder fort ist, bevor das Morgengrauen beginnt ....

[Lavinia]

Das würde ich natürlich keinem Date auf die Nase binden und auch notfalls Lügen wenn die Frage danach aufkommen würde in irgendeinem Zusammenhang. Ist eh nicht nachweisbar.

Frauen verstehen nicht dass es bei Männern nicht so einfach ist wie bei Ihnen dass sie sich einfach mal so Tinder installieren können und am gleichen Tag noch rein theoretisch bis zu 10 Sexdates haben könnten... manche Männer inkl. mir gehen da komplett leer mit 0 Matches aus und Paysex ist die absolut Einzige Möglichkeit in die intime Nähe einer Frau zu kommen.

Kein Wunder, wenn Du Frauen so verachtest, naja, warum soll ich mich aufregen, wenn ich eh keinen Mann finden kann, der mit mir zusammensein will (außer gegen Geld oder Aufenthaltsgenehmigung, Stichwort Ankerkind... machen auch Frauen). Ja, klar kann ich Sexdates haben, nur dann zahle ich auch - entweder mit Geld oder mit meinem Paß oder was auch immer.

[Lavinia]

Puh, ist natürlich hart, wenn gleichzeitig die Jungfräulichkeit für viele Frauen auch ein Ausschlußkriterium ist.

Ich hatte auch schon oft überlegt, Sex zu kaufen. Aber nur um diesen Status und dieses Stigma loszuwerden. Mit Lust hätte das nichts zu tun gehabt.

Wieso sollte die ein Ausschlußkriterium sein? Oscar Wilde hat doch gesagt, eine Jungfrau ist nicht mal in der Wüste sicher.