Meine erste Beziehung mit einem AB

Mit einem Partner gibt es viele neue Fragen und Herausforderungen, welche Du in diesem Bereich besprechen kannst.
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Robinson

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Robinson »

StrangeGirl hat geschrieben:Wie erklärst du es dir dann, dass es ABs gibt, die sozial tatsächlich ganz normal eingebunden sind und tadellos funnktionieren, aber in puncto Beziehungen trotzdem nichts reißen? Trotz meiner Launen und Depressionen wurde mir schon zig-fach höchste Sozialkompetenz bescheinigt ... dennoch krieg ich beziehungstechnisch keinen Fuß auf die Erde.
Das wäre dann das Problemfeld "Sozialkompetenz im Umgang mit sich selbst".
Es gibt analytisch nur innen und außen (und eine Menge Beziehungen und Grenzlinien zwischen beidem). Wenn man "innen" für sich nicht als Problem sieht und dennoch nciht zurechtkommt, ist das Problem notwendigerweise "außen". Oder vice versa. Oder beides. Oder es ist die Beziehung und Grenzziehung zwsichen beidem. Oder alles drei (da wird es dann naturgemäß besonders komplex, da dynamisch, und genau das ist in der Regel der Fall und ebenso naturgemäß mit rational-analytischem Denken schwer praktisch fassbar.)
Oder man schätzt sich selbst falsch/in Teilen unzureichend ein und/oder wird falsch/in Teilen unzureichend eingeschätzt. Das kommt dann ebenso in der Regel noch dazu. Der Mensch ist fehlbar. (Möglicherweise ist diese Aussage falsch ... 8-) )

Es hat aber keinen Sinn, alle diese Möglichkeiten beständig in Frage zu stellen und keine bzw. die verbleibenden nicht anzugehen, oder keine anzugehen weil man nicht genau weiß ...denn mehr gibt es da nicht und (mindestens) eine davon muss sein. Niemand versteckt besondere Geheimnisse des menschlichen Zusammenlebens ausgerechnet vor ABs.

Falls keine der Möglichkeiten zutrifft, führt man ein rundum zufriedenes Leben.

Beziehungsfähigkeit ist eine besondere Intensität von Sozalfähigkeit (wozu auch das Aufpassen auf sich selbst in sozialen Situationen - also das Innen, es ist immer verschränkt - gehört. ich erinnere mich, dass du des öfteren schriebst, dass dir das recht schwer fällt), abers nicht grundlegend davon Verschiedenes.


Dies nur der guten alten Zeiten wegen.
robert
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Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von robert »

Ich stelle mal die These in den Raum, dass ABs keineswegs beziehungsunfähig, sondern vielmehr beziehungsanbahnungsunfähig sind.
Schaffen sie's dann einmal, müssen sie ja nicht unbedingt die besseren Partner werden -- aber doch nicht zwangsläufig die schlechteren.

(Außer sie sind mittlerweile so verschrullt, dass.)
Robinson

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Robinson »

robert hat geschrieben:Ich stelle mal die These in den Raum, dass ABs keineswegs beziehungsunfähig, sondern vielmehr beziehungsanbahnungsunfähig sind.
Selbst wenn es zwischen beidem keine enge Verschränkung geben sollte: Diese Differenzierung ändert am generellen Vorgehen nichts.
FrankBN

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von FrankBN »

robert hat geschrieben:Ich stelle mal die These in den Raum, dass ABs keineswegs beziehungsunfähig, sondern vielmehr beziehungsanbahnungsunfähig sind.
Schaffen sie's dann einmal, müssen sie ja nicht unbedingt die besseren Partner werden -- aber doch nicht zwangsläufig die schlechteren.

(Außer sie sind mittlerweile so verschrullt, dass.)
Und ich stelle die These in den Raum, es gibt solche, und solche, andere und wieder andere.
NBUC
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Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von NBUC »

soukous hat geschrieben:Oh Gott, kaum ist Robinson für gewisse Zeit aus dem Forum weg, übernimmt Uhas seinen Part in den Diskussionen mit NBUC. ;)
Den Gedanken an einen Zweitaccout hatte ich auch.
soukous hat geschrieben:
NBUC hat geschrieben:
Und die Erfahrung hat gezeigt, dass diese Secondhand-Erfahrungen in entsprechenden, fremd gebliebenen Situatioenn eben nicht ausreichen, auch wenn sie schweigend als normal und selbstverständlcih angesehen werden.
Wenn dem so ist, dann müssen die Fähigkeiten halt systematisch gelernt werden: Training sozialer Kompetenzen

In der Praxis nennt sich das "Soziales Kompetenztraining" und wenn man es bei Google eingibt, kann man Seminare dazu finden. Kernbestandteile sind oft die gleichen Punkte: „Rechte durchsetzen“, „Beziehungen gestalten“ und „um Sympathien werben“. Klingt nach passender Hilfe für ABs.
Hörte sich für mich weitgehend nach Kursen für Konfrontations- und Machttraining an. Werd mir aber gerade das GSK mal genauer anschauen.
Ich bin aber auch sehr skeptisch bezüglich der Wirksamkeit von solchen Übungen (wie z.B. auch denen aus dem Flirtkurs).
Letztlich habe ich 20 Jahre Rollenspiel gemacht, eigentlich unter kritischeren Augen als solche Kuschelrunden. Aber es bleibt eine Rolle. Wenn du im realen Leben Mist baust, werden Leute verletzt, mal du, mal andere.

Aber der eigentliche Punkt meiner Aussage ist untergegangen. Es ging um den Gegensatz zwischen solchen Alltagsfertigkeiten (die zumindest von den Möglichkeiten her vorhanden sind, vielleicht noch die Nachwehen von ein wenig zu viel frühkindlicher Gutmenschenpropaganda nicht abgebaut) und dem quasi völligen Versagen, sobald es aufs Beziehungsparkett geht.
soukous hat geschrieben: Dieses "Soziale Kompetenztraining" gilt übrigens als Behandlungsart für Leute mit Asperger-Syndrom. Hast du den Test im entsprechenden Thread schon gemacht, NBUC? Asperger könnte eine Erklärung für deine Defizite in sozialen Belangen sein. Und für dein Verhalten in Diskussionen, vom Sprechen über ganz konkrete Situationen abzukommen und allgemeine, abstrakte und "geordnete" Regeln zu fordern, die dir niemand geben kann.
Ich habe den Test gemacht und wohl auch entsprechend gescort, kann aber den speziellen Zusammenhang mit Beziehungen nicht ausmachen (und auch bei den Trainings noch nicht). Wenn es an generellen Grundfähigkeiten mangeln würde, warum kommt man dann gut mit Leuten aus, die eben nicht "beziehungsinteressegefährdet" sind? Klar gibt es da gelegentlich kleinere Probleme und Irritationen mit Mitmenschen, aber die bekommt man ja dann auch selber mit und kann mental noch mal prüfen, ob man da einem OdB gegenüber schon mal in der Form auffällig geworden ist. (wohl nur dem ersten gegenüber, welches entsprechend auch anders Rückmeldung gegeben hat als spätere)
Natural Born UnCool

Alle gesellschaftlichen Betrachtungen enthalten zwangsläufig Verallgemeinerungen und werden daher Ausnahmen und Einzelfälle enthalten, denen sie nicht gerecht werden können.

wenn ich nicht antworten sollte heißt das nicht, dass du Recht hast, sondern ich kein Internet!
pyrit

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von pyrit »

soukous hat geschrieben:Dieses "Soziale Kompetenztraining" gilt übrigens als Behandlungsart für Leute mit Asperger-Syndrom. Hast du den Test im entsprechenden Thread schon gemacht, NBUC? Asperger könnte eine Erklärung für deine Defizite in sozialen Belangen sein. Und für dein Verhalten in Diskussionen, vom Sprechen über ganz konkrete Situationen abzukommen und allgemeine, abstrakte und "geordnete" Regeln zu fordern, die dir niemand geben kann.
Sorry, ich bin weder gemeint noch betroffen, aber auch hier kann ich mir einen Kommentar ganz und gar nicht verkneifen:

Soukous, bei Dir fällt mir schon seit Längerem auf, dass Du Dich gehäuft abfällig über Psychologen und Psychotherapeuten äußerst, bemängelst, sie würden sich "selbstherrlich" verhalten, indem sie anderen ihre Diagnosen überstülpen, ohne ausreichende Befähigung, die Probleme wirklich klar zu sehen und einschätzen zu können.
Ich kann mir nicht helfen - aber dieses "Kompliment" möchte ich Dir selber einfach mal weiterreichen ...

Selbst ohne Erfolg, diagnostizierst Du bei anderen schnell mal einen Vaterkomplex und leitest daraus weitere Schlussfolgerungen ab, legst nahe, jemand habe Asperger, bescheinigst anderen behandlungsbedürftige Defizite, welcher Art auch immer und bist schnell bei der Hand mit "Therapievorschlägen" - meist in Form von Seminaren bestimmter Richtungen oder Selbsthilfebüchern.
Ich denke, Du überschätzt Dich.
Möglicherweise stehst Du Dir aber damit auch selber im Weg, mit genau diesem Verhalten.
soukous hat geschrieben:Oh Gott, kaum ist Robinson für gewisse Zeit aus dem Forum weg, übernimmt Uhas seinen Part in den Diskussionen mit NBUC
Echt? Robinson ist grad nicht da? Und ich dachte, das ist einfach die entspannende Wirkung, die so ein ignore-feature mit sich bringen kann :mrgreen:
soukous
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Registriert: 06 Mai 2008 09:30
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Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von soukous »

@pyrit:

Ich sage nur, was mir bei einigen Postings auffällt und woran ich denken muss und mache dann Vorschläge. Ob das, was ich sage, irgendwie zutrifft, sollen die Leute selbst entscheiden.

Dass ich das mache, hat natürlich damit zu tun, dass ich selbst vor einigen Jahren solche Anstöße gern gehabt hätte und nicht gewusst habe, wie ich sie bekommen könnte.

Bei Psychologen und Psychotherapeuten kritisiere ich vereinzelte Auswüchse, würde mir aber nie anheischig machen, die ganze Zunft zu verurteilen.

Könnte aber sein, dass ich mir damit selbst im Wege stehe.
Foralo

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Foralo »

Die Diskussionen um Robinsons Schreibstil gehen hier weiter:

http://abtreff.de/viewtopic.php?p=439820#p439820
kleineLampe

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von kleineLampe »

@Barbie: du hattest hier mal geschrieben, nach der Pleite mit dem Ab, hast du dich in einen neuen, wahrscheinlich (oder auch sicher, ich bin mir da nicht so sicher) wieder AB verguckt.

ich wollte mal fragen, ob sich da was anbahnt und wie du es hinbekommst.

Bei dir fühle ICH mich angesprochen, da du eher eine Beziehung (ob nun gezielt oder ungezielt) mit einem AB suchst, sowie weil ich auch eher auf AB's stoße und ihre "Macken", leider ist mein Erleben nicht deckungsgleich mit deinem (eher teilweise Gegenteil).
Barbie

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Barbie »

kleineLampe hat geschrieben:@Barbie: du hattest hier mal geschrieben, nach der Pleite mit dem Ab, hast du dich in einen neuen, wahrscheinlich (oder auch sicher, ich bin mir da nicht so sicher) wieder AB verguckt.

ich wollte mal fragen, ob sich da was anbahnt und wie du es hinbekommst.
Liebe Lampe,

natürlich bahnt sich was an *schwärm* ...leider bleibt es aber auch dabei! Er ruft an, ist öfter bei mir, wir sind nicht richtig befreundet, eher richtig gute Bekannte. Ich mag ihn so gerne, von seiner ganzen Art. Aber er ist so schüchtern!! Und ich frage nicht. Diesen einen Schritt muss er selber machen, danach kann ich wieder übernehmen :shylove:

Ich suche nicht gezielt nach einem AB, treffe aber immer wieder welche. Wahrscheinlich ziehen sie mich an. Vielleicht ist gerade das was mich so anzieht, dieses schüchterne, zurückhaltende...
kleineLampe hat geschrieben:Bei dir fühle ICH mich angesprochen, da du eher eine Beziehung (ob nun gezielt oder ungezielt) mit einem AB suchst, sowie weil ich auch eher auf AB's stoße und ihre "Macken", leider ist mein Erleben nicht deckungsgleich mit deinem (eher teilweise Gegenteil).
Wie meinst du das?? Ich weiß nicht, vielleicht werfe ich zu schnell die Flinte ins Korn...
Avalon

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Avalon »

Barbie hat geschrieben:Und ich frage nicht. Diesen einen Schritt muss er selber machen
Wenn er schlau ist, fragt er nicht. Denn dann passiert das:
Barbie hat geschrieben:danach kann ich wieder übernehmen
Was wiederum nach einer Weile Gemecker zur Folge hat à la:
Barbie hat geschrieben:Ich möchte einen Mann, der seinen "Mann" stehen kann. Im wörtlichen und übertragenen Sinne.
:roll:
Barbie

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Barbie »

Avalon hat geschrieben:
Barbie hat geschrieben:Und ich frage nicht. Diesen einen Schritt muss er selber machen
Wenn er schlau ist, fragt er nicht. Denn dann passiert das:
Barbie hat geschrieben:danach kann ich wieder übernehmen
Was wiederum nach einer Weile Gemecker zur Folge hat à la:
Barbie hat geschrieben:Ich möchte einen Mann, der seinen "Mann" stehen kann. Im wörtlichen und übertragenen Sinne.
:roll:
Nein nein nein hier liegt ein Irrtum vor. Ich meinte, dass ich "zu Anfang" übernehme, falls es Schwierigkeiten gibt! Danach muss und wird er wohl alles im Griff haben :hierlang:
Uhas

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Uhas »

StrangeGirl hat geschrieben: Wie erklärst du es dir dann, dass es ABs gibt, die sozial tatsächlich ganz normal eingebunden sind und tadellos funnktionieren, aber in puncto Beziehungen trotzdem nichts reißen? Trotz meiner Launen und Depressionen wurde mir schon zig-fach höchste Sozialkompetenz bescheinigt ... dennoch krieg ich beziehungstechnisch keinen Fuß auf die Erde.
Sozial- und Freundschaftsbeziehungspflege ist eben doch etwas radikal anderes als Intimbeziehungsfähigkeit. Und wer was anderes behauptet, der hat das Problemfeld dieses Forums nicht verstanden. :roll:
Lies meine Beiträge bitte einfach mal komplett. Dann haben sich auch schnell gewisse Einwände und Diskussionen erledigt.
Uhas hat geschrieben: Nein, Sozialkompetenz ist nicht alles was man für eine Partnerschaft braucht, aber ohne diese kann ich mir eigentlich nur ein Szenario vorstellen, in dem einem die Beziehung schnell schon wieder um die Ohren fliegt.
soukous hat geschrieben:Oh Gott, kaum ist Robinson für gewisse Zeit aus dem Forum weg, übernimmt Uhas seinen Part in den Diskussionen mit NBUC. ;)
Nein danke, ich hab keinen Bedarf an meterlangen kleinteiligen Diskussionen. ;)
Und wer Anst vor einem Doppelaccount hat, der hat die Stellen, an denen ich Robinson durchaus auch mal wiedersprochen habe offensichtlich nicht gelesen. Und ehrlich gesagt finde ich auch, dass er und ich eine deutlich andere Art haben uns auszudrücken. :gruebel:
Diddlina

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Diddlina »

Ich denke nicht, dass es bei Beziehungen um Sozialkompetenz geht, welche auch im Beruf/im Umgang mit Familie und Freunden gebraucht wird, sondern um die Fähigkeit zu flirten und zu verführen...
Jemand kann im Beruf/Freundeskreis etc. noch so kompetent und witzig sein, wenn es daran hapert, wird er/sie beim anderen Geschlecht keinen Erfolg haben.
Uhas

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Uhas »

Diddlina hat geschrieben:Ich denke nicht, dass es bei Beziehungen um Sozialkompetenz geht, welche auch im Beruf/im Umgang mit Familie und Freunden gebraucht wird, sondern um die Fähigkeit zu flirten und zu verführen...
Jemand kann im Beruf/Freundeskreis etc. noch so kompetent und witzig sein, wenn es daran hapert, wird er/sie beim anderen Geschlecht keinen Erfolg haben.
Und ich behaupte das derjenige, der sonst über ausreichend Sozialkompetenz verfügt auch genug Kompetenzen für "Erfolg beim anderen Geschlecht" hat, sofern er in der Lage ist klar deutlich zu machen was er möchte. Es geht, glücklicherweise, auch ohne Augengeklimper, zweideutige Sätze und herumposieren. Ich hab selbst schon erlebt, dass es auch mit interessanten Gesprächen, zusammen Spaß haben und anschließenden klaren Ansagen funktionieren kann.

Selbstverständlich gibt es Leute die total auf das typische Flirtspiel stehen und bei denen man das auch braucht um sich interessant zu machen. Lange Zeit dachte ich auch es ginge wohl leider nicht ohne. Aber inzwischen habe ich bemerkt, dass bei weitem nicht alle so sind. Und seit dem will und werde ich auch diesen ganze "Blickkontakt herstellen" und "auffordernd Anlächeln" Mist, mit dem ich mich eh schwer tue, nicht mehr machen. Entweder ich komme auch ohne solche künstlichen Konstrukte in Kontakt, oder ich lass es eben sein. Wem nicht reicht, dass er mit mir gute Gespräche führen und gemeinsam lachen kann, wer Herumgeturtel und Katz und Maus Spiele braucht, der kann mich mal.
Was man aber, wie gesagt, trotz allem können muss ist das eigene Interesse deutlich machen.

Nachtrag: Kommt aber natürlich auch darauf an was man überhaupt unter flirten versteht. Wer das Zeigen eines freundlichen Gesichts und das Anlächeln im Gespräch mit dem anderen schon als Flirten empfindet, der wird wohl oder übel "flirten" müssen. Ich persönlich würde das genannte Beispiel nicht als flirten einordnen, da ich auch andere Menschen im Gespräch anlächel, wenn ich mit denen nicht gerade über ernste Themen spreche.
Barbie

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Barbie »

Diddlina hat geschrieben:Ich denke nicht, dass es bei Beziehungen um Sozialkompetenz geht, welche auch im Beruf/im Umgang mit Familie und Freunden gebraucht wird, sondern um die Fähigkeit zu flirten und zu verführen...
Das sehe ich genauso. Es geht nicht "nur" darum, wie toll man sich versteht und was was für tolle Gespräche führen kann. Sondern eben um dieses Spiel zwischen Mann und Frau. Einander mit den Augen ausziehen, necken, eine "zufällige" Berührung, sich tief in die Augen schauen, dazu eine kleine Prise Schüchternheit bzw. Verlegenheit...

So etwas passiert nur zwischen Mann und Frau! :shylove:
Uhas hat geschrieben:Es geht, glücklicherweise, auch ohne Augengeklimper...

Und seit dem will und werde ich auch diesen ganze "Blickkontakt herstellen" und "auffordernd Anlächeln" Mist, mit dem ich mich eh schwer tue, nicht mehr machen. Entweder ich komme auch ohne solche künstlichen Konstrukte in Kontakt, oder ich lass es eben sein. Wem nicht reicht, dass er mit mir gute Gespräche führen und gemeinsam lachen kann, wer Herumgeturtel und Katz und Maus Spiele braucht, der kann mich mal.
Gute Gespräche und zusammen lachen kann ich auch mit ner Freundin oder meiner Schwester. Aber diese Magie zwischen Mann und Frau... Die entsteht nicht wegen der guten Gespräche... :mrgreen:
kleineLampe

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von kleineLampe »

Barbie hat geschrieben:
kleineLampe hat geschrieben:Bei dir fühle ICH mich angesprochen, da du eher eine Beziehung (ob nun gezielt oder ungezielt) mit einem AB suchst, sowie weil ich auch eher auf AB's stoße und ihre "Macken", leider ist mein Erleben nicht deckungsgleich mit deinem (eher teilweise Gegenteil).
Wie meinst du das?? Ich weiß nicht, vielleicht werfe ich zu schnell die Flinte ins Korn...
Zum ersten Teil: ich wollte nur ausdrücken, dass ich mich durch dich angesprochen fühle, aber interessanterweise mein Erleben -bisher- nicht deckungsgleich mit deinem war. Nicht mehr, nicht weniger :)

Zu schnell Flinte ins Korn werfen?
Kann wirklich bei dir sein ... :gruebel:
hast du es schon mal probiert, wenn du frustriert warst und es ihm gesagt hast, danach bevor du weiter "rummeckerst" einfach paar Tage das Ganze ruhen lassen?
Kann aber auch sein, dass du eine bist, die dem Glück, dass ihr widerfährt, misstraut ...aus welchen Gründne und Erfahrungen auch immer.
Uhas

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Uhas »

Barbie hat geschrieben: Gute Gespräche und zusammen lachen kann ich auch mit ner Freundin oder meiner Schwester. Aber diese Magie zwischen Mann und Frau... Die entsteht nicht wegen der guten Gespräche... :mrgreen:
Ich sag ja nicht, dass eine Beziehung identisch zu einer Freundschaft wäre. Eine Freundschaft erreicht auch für mich niemals die gleiche Intensität und Intimität wie eine Beziehung und hat erst recht keine sexuelle Komponente. Aber: Ich verweigere mich der Behauptung, dass es nur mit dem, was man unter typischen Flirts versteht geht. Ich hab es anders erlebt und brauche zur eigenen Zufriedenheit vieles des von dir aufgeführten Balztanzes nicht. Keine "zufälligen Berührungen", keine extra Verlegenheit, kein stundenlanges in die Augen Gestarre oder ähnliches. Für mich wäre einiges von dem was du erzählst ein künstliches Verstecken der eigentlichen Absichten, welches mir schlicht nicht zusagt. Ich hab's auch eh nicht so mit der Beziehungsromantik. Wenn ich jemanden berühren möchte tue ich's, wenn nicht lasse ich es, das alles als Zufall zu tarnen käme mir nicht in den Sinn.

Und, wie gesagt, bezweifel ich überhaupt nicht, dass es Leute gibt denen sowas wie Flirtrituale wichtig sind. Ist ja auch legitim, dass du und andere sowas toll finden. Ich zweifel nur inzwischen an, dass es zwingend nötig sei und nicht ohne ginge. Es gibt noch mehr Leute da draußen, denen das Codieren der Mitteilung von Interesse am anderen nichts gibt. Und sofern man auf Leute mit gleicher Einstellung trifft, kann es auch ohne das ganze Klischeebild klappen einander näher zu kommen. In meinem konkreten Fall: Man lernt sich zufällig kennen, unterhält sich sehr lange und angeregt, findet sich sympathisch und anziehend und macht ab sich wieder zu treffen... da war kein "Flirt" im eigentlichen Sinne nötig, nur am Ende ehrliches, klar formuliertes Interesse am Gegenüber.
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marwie
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Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von marwie »

@Barbie: Such dir entweder andere Männer oder ändere dein Verhalten und Ansprüche! Du kannst nicht erwarten, dass ein schüchterner und zurückhaltender AB den ersten Schritt macht, seinen Mann steht und alles im Griff haben wird nach kurzer Zeit...
Barbie

Re: Meine erste Beziehung mit einem AB

Beitrag von Barbie »

marwie hat geschrieben:@Barbie: Such dir entweder andere Männer oder ändere dein Verhalten und Ansprüche! Du kannst nicht erwarten, dass ein schüchterner und zurückhaltender AB den ersten Schritt macht, seinen Mann steht und alles im Griff haben wird nach kurzer Zeit...
Vielleicht hast du recht... Aber

1. war das ein erwachsener Mann über 30 und
2. was verstehst du unter "kurzer Zeit"?

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