Verfängliche Berühungen

[Tilion]

...

Aber ich glaube dass man im grunde instinktiv weiß was ok ist, und was nicht. Vielleicht ist dieser Instinkt aber bei manchen ABs nicht gut ausgeprägt.

So isses nämlich. Ich war dermaßen weit entfernt davon, über's Ziel hinauszuschießen, da war jeder Stubs in Richtung "Nu mach mal" sinnvoll. Falls es dem TE ähnlich geht, wär hier dochmal der Platz, ihm unter die Arme zu greifen. Also: Wie wollt ihr Frauen wann berührt werden? Wie wollt ihr angebaggert werden? Und nicht: wie nicht. Was ist okay? Was gewünscht? Damit nämlich nicht nochmal sowas passiert wie bei Wusel. Einfach auf das Bauch-piek-Spielchen nicht eingehen *tststs* - unverzeihlich!!

Das Problem an deiner Frage ist nur, dass man die Antworten der Frauen hier kaum auf alle anderen Frauen übertragen kann. Was für die eine in Ordnung ist, kann bei der anderen schon "verfänglich" sein. Da muss man sich wohl oder übel bei jeder selber rantasten. Berührungen am Arm sollten in der Regel der Ausgangspunkt sein und wenn sie dann nicht zurückweicht, muss man halt auch mal seinem Instinkt folgen und wenn ihr eine Frau dort berührt, wo sie es (noch) nicht möchte, wird sie das schon sagen.

[Rosta]

Hm... für mich sind jegliche "zufällige" Berührungen vom oder beim anderen Geschlecht, und sei es nur an der Schulter, eine verfängliche Berührung. Finde ich daher schon krass was einige hier schreiben. Aber ich bin da wahrscheinlich auch zu überempfindlich.

Tja, was ist verfänglich, was ist erwünscht ?
Tritt man der Frau nach ihren Vorstellungen zu unverfänglich auf denkt sie man habe anscheinend kein Interesse. Tritt man verfänglich auf was aber von der Frau nicht erwünscht ist, ist es ganz schnell eine Belästigung.
Während man dem Mann sexuelle Belästigung vorwerfen kann funktioniert das umgekehrt in der Regel gar nicht. Nein, denn lässt sich der Mann von einer Frau belästigen ist er ein Schwächling, also ebenso Schuld.
Und da die Definition was verfänglich oder eine sexuelle Belästigung ist so schwammig formuliert wird bewegt man sich als Mann manchmal auf dünnem Eis. Vor allem wenn man dafür kein Händchen oder überhaupt keine Erfahrung hat.

Also: Wie wollt ihr Frauen wann berührt werden? Wie wollt ihr angebaggert werden?

Auch hier wird man wahrscheinlich keine verwertbaren Antworten finden.
Bei, für sie, attraktiven Menschen ist mehr erlaubt. Bei weniger attraktiven oder generell Unattraktiven verschiebt sich die Grenze bei der Frau erheblich. Das kann man aber nicht immer riechen. Wenn überhaupt.

[desigual]

Das Problem an deiner Frage ist nur, dass man die Antworten der Frauen hier kaum auf alle anderen Frauen übertragen kann. Was für die eine in Ordnung ist, kann bei der anderen schon "verfänglich" sein.

Und ich könnte mir gut vorstellen, dass die "Durchschnittsabine" aufgrund mangelnder oder schlechter Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht sehr viel sensibler gegenüber der Grenze unverfänglich - verfänglich ist als die "Durchschnittsnormala". Insofern ist das Forum jetzt vielleicht auch eher nicht die optimale Informationsquelle für unsichere MABs!

[Jens Anders]

Das Problem an deiner Frage ist nur, dass man die Antworten der Frauen hier kaum auf alle anderen Frauen übertragen kann.

Macht ja nix, das will doch auch niemand, ich seh da jetzt das Problem nicht.

Tja, was ist verfänglich,

Das tut nichts zur Sache.

was ist erwünscht ?

Sagt doch mal, Mädels!

Auch hier wird man wahrscheinlich keine verwertbaren Antworten finden.

Ooch, ich fand Wusels Geschichte schon ziemlich verwertbar. Dieses Bauchspeck-kneif-Spiel wär mir zum Beispiel gar nicht eingefallen, davon kann man sich doch prima inspirieren lassen. Vielleicht mal das Pieksen andeuten und die Hand kurz vorher stoppen. Das signalisiert gleichzeitig Interesse und dass man Grenzen respektiert.

[Jelly Belly]

Also ich hasse Bauchspeck-kneif-Spiele oder noch schlimmer Kitzeln. Aber ich glaube das trifft nicht auf jede zu. Am Oberschenkel anfassen finde ich auch nicht so gut. Eher später. Am besten wäre zuerst haende, schultern, arme, rücken...

[kim]

Meiner Meinung und Erfahrung nach lässt sich das einfach nicht pauschal beantworten.

Es gibt Männer, bei denen empfinde ich teilweise schon das normale Händeschütteln als zu "verfänglich", weil unangenehm.

Und bei anderen Männern "warte" ich sehnsüchtig darauf, dass sie mich endlich vom Kopf bis zu den Fußzehen berühen.

[Lazarus Long]

Es gibt Männer, bei denen empfinde ich teilweise schon das normale Händeschütteln als zu "verfänglich", weil unangenehm.

Was hat denn "unangenehm" mit "verfänglich" zu tun?

[kim]

Es gibt Männer, bei denen empfinde ich teilweise schon das normale Händeschütteln als zu "verfänglich", weil unangenehm.

Was hat denn "unangenehm" mit "verfänglich" zu tun?

Oh, kann sein, dass ich das falsch verstanden habe.

Ich meinte, es wäre für mich schon irgendwie verfänglich, den Mann überhaupt irgendwie berühen zu "müssen". Der ganze Köper sträubt sich bei einigen Männern gegen eine Berührung. Zum Glück ist das nur bei wenigen Männern bisher der Fall gewesen, aber da reichte mir schon der obligatorische geschäftliche Händedruck für ein Unwohlseingefühl. Aber hier im Thread geht es glaube ich doch um eine andere Frage. Sorry, falls ich das falsch interpretiert habe ...

[Lazarus Long]

Es gibt Männer, bei denen empfinde ich teilweise schon das normale Händeschütteln als zu "verfänglich", weil unangenehm.

Was hat denn "unangenehm" mit "verfänglich" zu tun?

Oh, kann sein, dass ich das falsch verstanden habe.

Ich meinte, es wäre für mich schon irgendwie verfänglich, den Mann überhaupt irgendwie berühen zu "müssen". Der ganze Köper sträubt sich bei einigen Männern gegen eine Berührung. Zum Glück ist das nur bei wenigen Männern bisher der Fall gewesen, aber da reichte mir schon der obligatorische geschäftliche Händedruck für ein Unwohlseingefühl. Aber hier im Thread geht es glaube ich doch um eine andere Frage. Sorry, falls ich das falsch interpretiert habe ...

Es bleibt eine sehr seltsame Nutzung des Begriffs "verfänglich" durch dich.

[Rosta]

Ooch, ich fand Wusels Geschichte schon ziemlich verwertbar. Dieses Bauchspeck-kneif-Spiel wär mir zum Beispiel gar nicht eingefallen, davon kann man sich doch prima inspirieren lassen. Vielleicht mal das Pieksen andeuten und die Hand kurz vorher stoppen. Das signalisiert gleichzeitig Interesse und dass man Grenzen respektiert.

Eh, sicher dass selbst das Anspielen für nicht wenige schon zu weit geht?

Das Problem ist auch dass viele beim Flirten dies nur als unverfängliches Geplänkel sehen, es aus Spaß machen, dabei eben keine gewisse Grenze überschreiten.
Wenn nun die andere Person unerwartet ernste Absichten hat, dieses "Geplänkelflirten" vom Gegenüber als Interesse wahrnimmt und nun einen Schritt weitergeht , die andere aber aufgrunddessen nun auf einmal bemerkt "Oh, das wird jetzt zu viel", kann daraus schnell mal eine sexuelle Belästigung werden wenn man nicht aufpasst.

Aber das Risiko muss man wohl eingehen.

[marwie]

Ooch, ich fand Wusels Geschichte schon ziemlich verwertbar. Dieses Bauchspeck-kneif-Spiel wär mir zum Beispiel gar nicht eingefallen, davon kann man sich doch prima inspirieren lassen. Vielleicht mal das Pieksen andeuten und die Hand kurz vorher stoppen. Das signalisiert gleichzeitig Interesse und dass man Grenzen respektiert.

Eh, sicher dass selbst das Anspielen für nicht wenige schon zu weit geht?

Das Problem ist auch dass viele beim Flirten dies nur als unverfängliches Geplänkel sehen, es aus Spaß machen, dabei eben keine gewisse Grenze überschreiten.
Wenn nun die andere Person unerwartet ernste Absichten hat, dieses "Geplänkelflirten" vom Gegenüber als Interesse wahrnimmt und nun einen Schritt weitergeht , die andere aber aufgrunddessen nun auf einmal bemerkt "Oh, das wird jetzt zu viel", kann daraus schnell mal eine sexuelle Belästigung werden wenn man nicht aufpasst.

Aber das Risiko muss man wohl eingehen.

Genau, gewisse Risiken muss man eingehen, und wenn man die Frau nicht gleich an verfänglichen Stellen berührt, wird das wohl kaum als sexuelle Belästigung interpretiert.
Wenn eine Frau mit einem Mann flirtet, muss sie halt damit rechnen, dass es unter Umständen als Interesse wahrgenomen wird...

[Tilion]

Ooch, ich fand Wusels Geschichte schon ziemlich verwertbar. Dieses Bauchspeck-kneif-Spiel wär mir zum Beispiel gar nicht eingefallen, davon kann man sich doch prima inspirieren lassen. Vielleicht mal das Pieksen andeuten und die Hand kurz vorher stoppen. Das signalisiert gleichzeitig Interesse und dass man Grenzen respektiert.

Eh, sicher dass selbst das Anspielen für nicht wenige schon zu weit geht?

Das Problem ist auch dass viele beim Flirten dies nur als unverfängliches Geplänkel sehen, es aus Spaß machen, dabei eben keine gewisse Grenze überschreiten.
Wenn nun die andere Person unerwartet ernste Absichten hat, dieses "Geplänkelflirten" vom Gegenüber als Interesse wahrnimmt und nun einen Schritt weitergeht , die andere aber aufgrunddessen nun auf einmal bemerkt "Oh, das wird jetzt zu viel", kann daraus schnell mal eine sexuelle Belästigung werden wenn man nicht aufpasst.

Aber das Risiko muss man wohl eingehen.

Das sehe ich anders. Einige scheinen sich wirklich hinter diesem Begriff "sexuellen Belästigung" zu verstecken und es auch teilweise als Ausrede zu benutzen, einfach passiv zu bleiben. Wenn eine Frau bemerkt "Oh das wird jetzt zu viel", dann wird sie das in der Regel auch so sagen und nichts weiter. Wenn du dann allerdings weiter machst als ob sie nichts gesagt hat, dann ist dass eindeutig eine sexuelle Belästigung.

Und das Frauen sich nun auch nicht von jedem gleich gerne anfassen lassen, das kann ja nun auch kein Vorwurf sein. Ich lasse mich auch nicht von jedem anfassen.

[Gahaltan]

Ooch, ich fand Wusels Geschichte schon ziemlich verwertbar. Dieses Bauchspeck-kneif-Spiel wär mir zum Beispiel gar nicht eingefallen, davon kann man sich doch prima inspirieren lassen. Vielleicht mal das Pieksen andeuten und die Hand kurz vorher stoppen. Das signalisiert gleichzeitig Interesse und dass man Grenzen respektiert.

Eh, sicher dass selbst das Anspielen für nicht wenige schon zu weit geht?

Das Problem ist auch dass viele beim Flirten dies nur als unverfängliches Geplänkel sehen, es aus Spaß machen, dabei eben keine gewisse Grenze überschreiten.
Wenn nun die andere Person unerwartet ernste Absichten hat, dieses "Geplänkelflirten" vom Gegenüber als Interesse wahrnimmt und nun einen Schritt weitergeht , die andere aber aufgrunddessen nun auf einmal bemerkt "Oh, das wird jetzt zu viel", kann daraus schnell mal eine sexuelle Belästigung werden wenn man nicht aufpasst.

Aber das Risiko muss man wohl eingehen.

also um die frau wirklich zu belästigen im strafrechtlichen sinne muss man sie ja schon irgendwo anfassen, wo man das mit gesundem menschenverstand einfach nicht macht.
wenn ihr irgendein bauchgepikse unangenehm ist, dann wird sie dir das schon deutlich machen, ohne dass ne einstweilige verfügung ins haus flattert.
komische vorstellungen hier...

[Kief]

Hm... für mich sind jegliche "zufällige" Berührungen vom oder beim anderen Geschlecht, und sei es nur an der Schulter, eine verfängliche Berührung. Finde ich daher schon krass was einige hier schreiben. Aber ich bin da wahrscheinlich auch zu überempfindlich.

Ich kann mich da nur wiederholen:

Natuerlich habe ich da den Vorteil, dass das fuer mich Normalitaet ist, und ich damit entsprechend genug Souveraenitaet/Selbstbewusstsein habe.

Wenn ein Mensch in seiner Handlung Unsicherheit ausstrahlt, dann befuerchtet das Umfeld Fehler bei ihm. Unsicherheit erzeugt auch beim Umfeld Unsicherheit.
Wer dagegen souveraen vorgeht, bei dem erwartet man erstmal, dass diese Person auch weiss, was sie tut. Souveraenitaet erzeugt erstmal Vertrauen.

Wenn man also nicht gerade grobe und drastische Fehler macht, kann allein Souveraenitaet/Unsicherheit bei den anderen Menschen stark unterschiedliche Gefuehle ausloesen. Die Grauzone verschiebt sich erheblich.

Genauer: wenn ich unsicher bin, dann werden auch meine unverfaengliche Beruehrungen eher unangenehm fuer mein Gegenueber. Dann sind selbst meine unverfaenglichen Beruehrungen eher unerwuenscht.
Wenn ich dagegen souveraen auftrete, und nicht grad an den Hintern grabsche, dann kann ich mich fuer leichte Grenzverletzungen auch legitim entschuldigen.
Wer wuerde einem Franzosen fuer dessen gehauchte Kuss-Begruessung gleich eine Ohrfeige geben? Wenn der Franzose merkt, dass da eine Frau ploetzlich panisch oder steif wie ein Brett wird, dann wird er sicher auch seine Begruessung unterbrechen und warmherzig fragen, ob alles in Ordnung ist.

Sicherheit/Unsicherheit, Vertrauen auszustrahlen, das beeinflusst die Grauzone an erlaubten Beruehrungen ganz erheblich.


CU, Kief

[Rosta]

Das sehe ich anders. Einige scheinen sich wirklich hinter diesem Begriff "sexuellen Belästigung" zu verstecken und es auch teilweise als Ausrede zu benutzen, einfach passiv zu bleiben. Wenn eine Frau bemerkt "Oh das wird jetzt zu viel", dann wird sie das in der Regel auch so sagen und nichts weiter. Wenn du dann allerdings weiter machst als ob sie nichts gesagt hat, dann ist dass eindeutig eine sexuelle Belästigung.

Das will ich nicht abstreiten.
Mein Hauptgrund ist die Unsicherheit, das ist klar.

Und das Frauen sich nun auch nicht von jedem gleich gerne anfassen lassen, das kann ja nun auch kein Vorwurf sein. Ich lasse mich auch nicht von jedem anfassen.

Sehe ich doch ganz genau so. Das war nur ein ganz allgemeines Beispiel und hatte mit der Pieksgeschichte weniger zu tun.

also um die frau wirklich zu belästigen im strafrechtlichen sinne muss man sie ja schon irgendwo anfassen[...]
komische vorstellungen hier...

Ein Beispiel:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsle ... 79553.html
"Fast schon zu naheliegend, aber immer wieder ein Streitpunkt: Wer seinem Gegenüber auf den Ausschnitt starrt, belästigt diese Frau."
Wirklich nur bei Berührungen?
Edit: Strafrechtlich gesehen (aktuell) hast du anscheinend Recht. Vielleicht sollte ich mir mal doch nicht so schnell in die Hose machen um dieses Thema.
Trotzdem wird es ggf. als sexuelle Belästigung bezeichnet... naja gut, lassen wir das so stehen.


@Kief: Guter Beitrag.
Bleibt einem nur irgendwie daran zu arbeiten.
Irgendwie...

[marwie]

also um die frau wirklich zu belästigen im strafrechtlichen sinne muss man sie ja schon irgendwo anfassen[...]
komische vorstellungen hier...

Ein Beispiel:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsle ... 79553.html
"Fast schon zu naheliegend, aber immer wieder ein Streitpunkt: Wer seinem Gegenüber auf den Ausschnitt starrt, belästigt diese Frau."
Wirklich nur bei Berührungen?

Dass es sexuelle Belästigung gibt und die nicht gut ist, streite ich natürlich nicht ab, aber leider kommt es auch immer wieder vor, dass der Vorwurf der sexuellen Belästigung als Machtinstrument missbraucht wird... Als Politiker o.ä. wäre ich gegenüber Journalistinnen (und auch anderen Frauen) sicherheitshalber sehr distanziert und würde mich nicht mit ihnen alleine treffen...

[Rosta]

@marwie:
Ja, genau das ist das Problem.
Da mich zudem eh kaum eine Frau attraktiv findet ist die Gefahr bloßgestellt zu werden auch noch ziemlich groß wenn man ein wenig mehr riskiert bei der Beziehungsanbahnung...

Wenn ich bedenke wie meine Eltern damals zusammen gekommen sind... Meine Mutter wollte zuerst auch nichts von meinem Vater wissen. Aber er ist ihr hinterher gelaufen, ist ihr teils bis zur nächsten Stadt gefolgt. Heute würde man wohl von Stalking sprechen.
Aber schlussendlich sind sie doch zusammen gekommen.

Das Leben ist voller Widersprüche.

[Gahaltan]

Ein Beispiel:
http://www.spiegel.de/karriere/berufsle ... 79553.html
"Fast schon zu naheliegend, aber immer wieder ein Streitpunkt: Wer seinem Gegenüber auf den Ausschnitt starrt, belästigt diese Frau."
Wirklich nur bei Berührungen?
Edit: Strafrechtlich gesehen (aktuell) hast du anscheinend Recht. Vielleicht sollte ich mir mal doch nicht so schnell in die Hose machen um dieses Thema.
Trotzdem wird es ggf. als sexuelle Belästigung bezeichnet... naja gut, lassen wir das so stehen.

ähm, nur damit keine mißverständnisse aufkommen: es muss schon darum gehen, dass die frau sich wirklich nicht belästigt vorkommt und nicht nur darum, unter der juristischen belästigungsschwelle zu bleiben.
und um die frau nicht zu belästigen, ist vor allem einfühlungsvermögen und menschenkenntnis vonnöten. wenn eine frau schon offensichtlich das umarmen zur begrüßung nicht mag, dann ist man mit körperkontakt eben eher sparsam.

[ogor]

Oh, kann sein, dass ich das falsch verstanden habe.

Ich meinte, es wäre für mich schon irgendwie verfänglich, den Mann# überhaupt irgendwie berühen zu "müssen". Der ganze Köper sträubt sich bei einigen Männern gegen eine Berührung. Zum Glück ist das nur bei wenigen Männern bisher der Fall gewesen, aber da reichte mir schon der obligatorische geschäftliche Händedruck für ein Unwohlseingefühl. Aber hier im Thread geht es glaube ich doch um eine andere Frage. Sorry, falls ich das falsch interpretiert habe ...

Es bleibt eine sehr seltsame Nutzung des Begriffs "verfänglich" durch dich.

Ich spiele hier mal den obligatorischen Klugscheißer-AB im Thread:

"verfänglich" bedeutet laut duden.de:

sich möglicherweise so auswirkend, dass jemand dadurch in Schwierigkeiten, Verlegenheit o. Ä. kommt

Wenn kim also durch eine Berührung in Verlegenheit/Schwierigkeiten kommt, ist für sie diese Berührung "verfänglich".

Auch wenn der Threadersteller es anders gemeint hat, ist das Wort an sich für die von kim geschilderte Situation nicht prinzipiell falsch.

[Rosta]

Wenn kim also durch eine Berührung in Verlegenheit/Schwierigkeiten kommt, ist für sie diese Berührung "verfänglich".

Die Situation wäre umso verfänglicher wenn sie die Begrüßung verweigern würde: "Wieso willst du mich nicht begrüßen? "

ähm, nur damit keine mißverständnisse aufkommen: es muss schon darum gehen, dass die frau sich wirklich nicht belästigt vorkommt und nicht nur darum, unter der juristischen belästigungsschwelle zu bleiben.
und um die frau nicht zu belästigen, ist vor allem einfühlungsvermögen und menschenkenntnis vonnöten. wenn eine frau schon offensichtlich das umarmen zur begrüßung nicht mag, dann ist man mit körperkontakt eben eher sparsam.

Klar, ok. Hab mich heute morgen auch ein wenig auf's Recht versteift und bin da auch ein bissl vom Thema abgekommen.
Vor allem weil ich gerade herausgefunden habe dass das u.U. doch strafbar sein kann. Und zwar im "Antidiskriminierungsgesetz". Aber lassen wir das... ich schlag dieses Kapitel vorerst wieder zu. Mein Kopf dreht sich schon Bei dem Thema bin ich eh irgendwie überfordert...

Tja, leider fehlt's mir an der Menschenkenntnis bei diesem Thema. Frauen versteh ich nicht. Sich ihnen zu nähern bin ich nicht in der Lage.
Zeit in die Natur zu flüchten.