"10 Hours of Walking in NYC as a Woman"

[°°°Raupe]

Das Video wurde erstellt weil es einen Spendenzweck verfolgt. Das heißt, der Inhalt ist in Szene gesetzt: eine hübsche Frau musste nämlich für diese lediglich 2 Minuten Zusammenschnitt gezielt 10 Stunden durch bestimmte Straßen in Manhattan laufen...

Und was meinst du wie lange zum Beispiel Alice Schwarzer oder Angela Merkel durch Manhatten laufen müssten für diese 2 Minuten Zusammenschnitt? Ich denke sie wären in 10 Stunden auf nicht einmal eine Anmache gekommen...

°°°Natürlich weiß ich, dass Videos in den Medien in der Regel immer (zumindest) etwas gestellt sind, aber selbst bei größtem Schauspiel lässt sich eine geringfügige Realität nicht völlig vermeiden.
Ich war mal selbst in NY, als die Türme noch standen, und habe da die Offenheit der New Yorker miterlebt.
Also halte ich das Video gar nicht mal für extrem gestellt.
Und selbst Bei Alice oder Angela bin ich mir sicher, dass auch die beiden bei einer gewissen Größe des Zeitfensters "auf der Strasse" belästigt werden.

Das Video kann unter der folgenden Verknüpfung aufgerufen werden:
https://www.youtube.com/watch?v=b1XGPvbWn0A

[°°°Raupe]

Was hast du eigentlich in dem Chat gesucht?

°°°Darf ich ehrlich sein?
Dann bin ich es mal.
(Kurz gefasst war es der einfache DSDS-Effekt. Man guckt sich das ja auch nicht an, um die besten Sänger zu sehen. Sondern um sich am Anblick der Schlechtesten zu erfreuen. Sogenannter Elends-Tourismus.)
Ich hatte mir auf xhamster frisch einen runter geholt.
Auf irgendeinen Porno.
Noch halb auf Abspritz-Flash klickte ich mich dann durch diese Chat-Fenster.
Von einigen Bildern war ich optisch so geschockt, dass es meine Neugierde weckte.
Diese Neugierde war nicht sexuell initiiert, sondern halt das Interesse am Schrecklichen.
Elends-Tourismus.
Das Schlimmste wurde mir erspart, weil ich für so etwas kein Geld ausgeben würde, aber der Einblick mit Distanz reichte mir schon.

[Rosta]

@Raupe:

Neroberg sprach von "jeder Frau". Nicht von "jeder hübschen Frau".
Wie dem auch sei: Beim Anbaggern oder lediglichem Ansprechen, gar Komplimente machen bereits von Belästigung zu reden finde ich mal wieder sehr ... "amüsant". Genau solch verdrehten Denkweisen haben es mir in der Vergangenheit (z.T. auch heute) schwer gemacht eine Frau anzusprechen, geschweige anzuflirten.
Der Auftraggeber ist Hollaback, eine feministische Organisation. Vergiss das Video, in den Mülleimer damit.

[Finchen]

Und was meinst du wie lange zum Beispiel Alice Schwarzer oder Angela Merkel durch Manhatten laufen müssten für diese 2 Minuten Zusammenschnitt? Ich denke sie wären in 10 Stunden auf nicht einmal eine Anmache gekommen...

Da täuschst Du Dich möglicherweise. Ich für meinen Teil gehe ja inzwischen auch schon auf die Vierzig zu und dachte eigentlich, sie hören vielleicht irgendwann mal auf, diese unangenehmen, unangemessenen, entschieden zu direkten Anmachen, gern mit Bezug auf diverse körperliche Attribute. Die "Boah, T*tten!"-Anmachen also, inklusive der Aggression, wenn man auf eine solche nicht etwa mit Begeisterung reagiert.

Die hören nicht auf. Und Freundinnen, die nochmal zwanzig Jahre älter sind als ich, haben immer noch dieselben Probleme. Inzwischen glaube ich, dass diese Art der Anmache vielleicht gar nicht unbedingt was mit wirklichem Kennenlernen-Wollen zu tun hat, sondern eher dazu dient, die betreffende Frau herabzusetzen. Und da wiederum sind eine Bundeskanzlerin und eine prominente Hardcore-Feministin wahrscheinlich sogar bevorzugte Ziele. Diese Frauen haben was erreicht, sie stehen in der Öffentlichkeit, sie gestalten Debatten. Und provozieren dami in manchen Männern den Drang, diesen unverschämten Weibern mal zu zeigen, wo tatsächlich ihr Platz in der Welt ist.

am Charakter kannst du aktiv und jederzeit etwas ändern, außer es ist dir einfach egal .

Da täuschst Du Dich möglicherweise. Ich denke, Dein (oder mein) Charakter ist nicht umsonst so, wie er ist, der ist das Ergebnis eines lngen Lebens und der darin gemachten Erfahrungen. Ich kann reflektieren, ich kann erkennen, warum ich in dieser oder jener Situation so und nicht anders regiere... Aber wenn mich bestimmte Sachen antriggern, dann kann ich meine Reaktion manchmal nur sehr begrenzt steuern. Dann weiß ich zwar, welcher Knopf gerade gedrückt wurde und warum der das oder jenes mit mir macht, aber ich kann nicht wirlklich *ändern*, was das mit mir macht. Und wenn es mir an Empathie mangelt, dann kann ich mir die nicht einfach draufschaffen. Die fehlt dann einfach. Wenn mir Ängste im Weg stehen, kann ich zwar so tun, als sei ich offen und aufgeschlossen, aber ich kann es nicht einfach, durch Entscheidung, *sein*. Und so weiter.

[desigual]

Da täuschst Du Dich möglicherweise. Ich für meinen Teil gehe ja inzwischen auch schon auf die Vierzig zu und dachte eigentlich, sie hören vielleicht irgendwann mal auf, diese unangenehmen, unangemessenen, entschieden zu direkten Anmachen, gern mit Bezug auf diverse körperliche Attribute. Die "Boah, T*tten!"-Anmachen also, inklusive der Aggression, wenn man auf eine solche nicht etwa mit Begeisterung reagiert.

Die hören nicht auf. Und Freundinnen, die nochmal zwanzig Jahre älter sind als ich, haben immer noch dieselben Probleme. Inzwischen glaube ich, dass diese Art der Anmache vielleicht gar nicht unbedingt was mit wirklichem Kennenlernen-Wollen zu tun hat, sondern eher dazu dient, die betreffende Frau herabzusetzen. Und da wiederum sind eine Bundeskanzlerin und eine prominente Hardcore-Feministin wahrscheinlich sogar bevorzugte Ziele. Diese Frauen haben was erreicht, sie stehen in der Öffentlichkeit, sie gestalten Debatten. Und provozieren dami in manchen Männern den Drang, diesen unverschämten Weibern mal zu zeigen, wo tatsächlich ihr Platz in der Welt ist.

Wenn ich so etwas lese, fällt mir auf, wie wenig ich wohl als Frau wahrgenommen werde. Zumindest kann ich solche Anmachen auf der Straße aber locker an einer Hand abzählen. Einmal, irgendwann noch in der Jugend, hat mir ein Kerl einfach an den Hintern gefasst. Und dann wurde mir vielleicht zweimal in meinem Leben hintergepfiffen.
Mehr fällt mir zu solchen Anmachen nicht ein. Vermutlich bin ich nicht weiblicher genug; eine gute Freundin von mir hat eine riesige Oberweite, der starren die Männer natürlich oft auf den Busen; passiert mir auch nicht.

[Fleur]

Da täuschst Du Dich möglicherweise. Ich für meinen Teil gehe ja inzwischen auch schon auf die Vierzig zu und dachte eigentlich, sie hören vielleicht irgendwann mal auf, diese unangenehmen, unangemessenen, entschieden zu direkten Anmachen, gern mit Bezug auf diverse körperliche Attribute. Die "Boah, T*tten!"-Anmachen also, inklusive der Aggression, wenn man auf eine solche nicht etwa mit Begeisterung reagiert.

Die hören nicht auf. Und Freundinnen, die nochmal zwanzig Jahre älter sind als ich, haben immer noch dieselben Probleme. Inzwischen glaube ich, dass diese Art der Anmache vielleicht gar nicht unbedingt was mit wirklichem Kennenlernen-Wollen zu tun hat, sondern eher dazu dient, die betreffende Frau herabzusetzen. Und da wiederum sind eine Bundeskanzlerin und eine prominente Hardcore-Feministin wahrscheinlich sogar bevorzugte Ziele. Diese Frauen haben was erreicht, sie stehen in der Öffentlichkeit, sie gestalten Debatten. Und provozieren dami in manchen Männern den Drang, diesen unverschämten Weibern mal zu zeigen, wo tatsächlich ihr Platz in der Welt ist.

Wenn ich so etwas lese, fällt mir auf, wie wenig ich wohl als Frau wahrgenommen werde. Zumindest kann ich solche Anmachen auf der Straße aber locker an einer Hand abzählen. Einmal, irgendwann noch in der Jugend, hat mir ein Kerl einfach an den Hintern gefasst. Und dann wurde mir vielleicht zweimal in meinem Leben hintergepfiffen.
Mehr fällt mir zu solchen Anmachen nicht ein. Vermutlich bin ich nicht weiblicher genug; eine gute Freundin von mir hat eine riesige Oberweite, der starren die Männer natürlich oft auf den Busen; passiert mir auch nicht.

Das dachte ich mir auch grad. Mal nett angesprochen werden zähl ich da natürlich nicht dazu, aber so richtig angemacht auf der Straße wurde ich nur sehr selten. Könnte ich zumindest spontan auch nur an einer Hand abzählen...Das mir mal einer auf den Busen guckt wenn ich nen Ausschnitt trage, passiert aber dann doch öfter. Ich trag aber eh nur selten Ausschnitt.. Das ist aber natürlich keine Anmache. ich würde da auch gucken

[Finchen]

Wenn ich so etwas lese, fällt mir auf, wie wenig ich wohl als Frau wahrgenommen werde.

Wie gesagt: Ich glaube nicht, dass solche Anmachen viel damit zu tun haben, wie attraktiv eine Frau ist oder wie sehr sie "als Frau wahrgenommen wird". Sondern damit, wie sehr eine Frau in einem Mann den Drang weckt, sie mal eben im Vorbeilaufen ein bisschen zu demütigen und herabzusetzen.

Deswegen jetzt bitte um Himmels willen keine "Identität als Frau"-Krise bekommen, wenn einem sowas erspart bleibt. Das wäre nun wahrlich das letzte, was ich hätte erreichen wollen.

[Kief]

Sondern damit, wie sehr eine Frau in einem Mann den Drang weckt, sie mal eben im Vorbeilaufen ein bisschen zu demütigen und herabzusetzen.

Ich versteh nicht, wie Du auf diese Idee kommst.

Wenn befreundete Macker einander ankacken, dann ist das eine Form von unsensibler Frotzelei, also ein Ausdruck von rauher Wertschaetzung.
Zwischengeschlechtlich kennt man diese Methode auch als "was sich liebt, das neckt sich" ...

Wenn Leute dieses Schlages einer Frau hinterrufen: "Hey, Schaetzchen, Dich wuerd ich nicht von der Bettkante schmeissen!"
dann ist das eine ungehobelte Form von Wertschaetzung.
Je rauher das Klientel, desto mehr Frotzelei ist im Spruch enthalten, jedoch aendert das nichts daran, dass es eine Form von Frotzelei ist, die einen voellig anderen Hintergrund transportieren soll.


CU, Kief

[Finchen]

Sorry, Kief, aber ein "Ey, Schnalle, geile Möpse! Komm her, ich besorg's Dir!" ist weder harmlos noch hat das irgendwas mit Wertschätzung zu tun. Das hätten sie zwar gern, die fraglichen Kerle, dass ich die Anerkennung meiner F*ckbarkeit als Kompliment sehe, aber in Wahrheit dient die dazu, mich auf meine F*ickbarkeit *zu reduzieren*. Auf die Art machst Du aus einem Menschen ein Loch. Das ist das glatte Gegenteil von Wertschätzung.

Ich weiß, dass Du, wie ich ja übrigens auch, ein Thema hast mit dieser ganzen Sache der sexuellen Belästigung. Deswegen nochmal ganz eindeutig: Es geht mir nicht darum, ein freundliches "Hallo, Du bist mir aufgefallen, wer bist denn Du?" als eine solche hinzustellen. Aber es *gibt* Belästigung, die ganz eindeutig darauf abzielt, einer Kollegin, die eine spannende neue Idee zu einem bestehenden Problem hat, klarzumachen, dass nichts davon interessiert und sie allenfalls als Brüste auf Beinen von Interesse ist. Und ich würde es doch sehr begrüßen, wenn eine solche Belästigung nicht als harmlose Frotzelei und etwas unbeholfener Ausdruck von Anerkennung verharmlost würde.

Indessen, wir kommen vom Thema ab. Und eigentlich wollte ich gar keine neue "Wann ist Belästigung Belästigung?"-Debatte anzetteln.

[Alienhorse]

Wenn Leute dieses Schlages einer Frau hinterrufen: "Hey, Schaetzchen, Dich wuerd ich nicht von der Bettkante schmeissen!"
dann ist das eine ungehobelte Form von Wertschaetzung.

Was soll man denn darauf auch antworten? Die Typen die sowas bringen wissen sehr genau dass da kein ja kommt, und die wissen auch ganz genau wie sie sich benehmen müssten damit ne Chance auf ein ja besteht. Solche Sätze von nem Fremden sind ne Herabsetzung, Dominanzgebahren usw. usf.
Ich find Pfiffe nicht schlimm, manchmal, ich gebs zu, schmeichelt das sogar meinem Ego, wenn der Spiegel böse zu mir war, aber Wertschätzung is irgendwie was anderes
Gerade an Tagen wo man wiedermal um berufliche Anerkennung kämpfen musste oder nicht ernst genommen wurde, weil man ein kleines Frauchen ist und irgendein Idiot versucht hat Dir die Welt zu erklären, obwohl er von tuten und blasen keine Ahnung hat, dann willst Du einfach nur nach Hause fahren und dann kommt so ein Spruch, naja dann kannst Du Dir vlt vorstellen, dass das Knie in Richtung Eier zuckt und man sich alles andere als wertgeschätzt fühlt

[fidelchen]

Na ja, ich glaube auch das du dies etwas zu eng siehst...

Glaube eher das die Kerle nicht die Frau dann nieder machen wollen sondern eher sich selber - voralledem gegenüber anderen Kerlen - brüsten wollen was für tolle "Hechte" die doch sind, selbst mit so stumpfen anmachen. Dir ist ja sicherlich auch klar, dass für einige Kerle Nummernsammeln beim Ausgehen ein Volkssport darstellt, auch wenn diese Kerle sicherlich nicht mehr als 5-10% der Männer allgemein darstellen. Ich habe übrigens sowas stumpfes außerordentlich selten miterleben, wenn ich mal mit Frauen in Discos oder so war. Im Augenblick fällt mir sogar kein einziger Fall ein.

Wobei du natürlich mit der Kernaussage recht hast. Viele Männer kommen nicht damit klar, dass eine Frau "höher" gestellt ist und rebellieren von natur aus.

[Alienhorse]

ich seh das nicht eng, ich reg mich da nicht lange drüber auf, sofern es nicht bedrohlich wird und das wird es ja wirklich selten, zumindest da wo ich wohne .
Mit dem Alter passiert zumindest mir das tatsächlich auch deutlich seltener und wenn ich nen Mann dabei hatte, kam das auch in jungen Jahren garnicht vor.
Ich wollte anhand des Beispiels einfach nur verdeutlichen wie sich sowas anfühlen kann und dass das nichts mit Wertschätzung zu tun hat.
Wenn jemand sich auf meine Kosten aufmandeln will, zuckt mein Knie leider automatisch (bildlich gesprochen ) , egal ob jmd vor seinen Kumpels gut dastehen will oder was auch immer, übrigens unabhängig vom Geschlecht, da bin ich sicher nicht alleine mit, das wird so zml jedem so gehen

[Kief]

Wenn Leute dieses Schlages einer Frau hinterrufen: "Hey, Schaetzchen, Dich wuerd ich nicht von der Bettkante schmeissen!"
dann ist das eine ungehobelte Form von Wertschaetzung.

Solche Sätze von nem Fremden sind ne Herabsetzung, Dominanzgebahren usw. usf.

Dominanzgebaren ja, Herabsetzung nein.
Und genau diesen Unterschied wollte ich hervorheben.

Natuerlich gibts es auch noch derbere Sprueche, nur ist das nicht der Punkt, der zu anderen Optionen und einem anderen Umgang damit fuehrt.

Aber vielleicht ist das genauso vergeblich wie jahrzehntealten Frust abzubauen ...


CU, Kief

[Alienhorse]

Dominanzgebaren ja, Herabsetzung nein.
Und genau diesen Unterschied wollte ich hervorheben.

Den Unterschied hab ich in dem Zusammenhang wirklich nicht verstanden, wie meinst Du das?
Dominanz gegenüber Fremden und dann auch noch in Alltagssituationen hat doch eigtl. immer was mit Herabsetzung des Anderen zu tun.

[Rob_HBS]

aaaalso ich versteife mich mal zu der aussage, dass man als MAB einen ganzen abend lang mit einer frau reden kann, diese einen womöglich sogar sympathisch findet (weil man ja so anders ist als die anderen männer und die frau nicht nur auf ihre brüste reduziert) - und am ende des abends kommt der klischee-proll vorbei, von dem dir die frau vorher noch erzählt hat wie schlimm sie diese sorte mann findet - er ruft einmal "hey schnecke, bock auf duweißtschonwas?" - und zack zischt sie mit ihm ab.

vielleicht ein beweis der chaostheorie oder so, aber ich halte derartige vorfälle für absolut realistisch. bevor jetzt wieder alle frauen empört aufschreien: ich habe mich auch schon mit frauen unterhalten, die mir bestätigt haben, auf "arschlochtypen" zu stehen und ich war tatsächlich dankbar für soviel mut zur ehrlichkeit.

[Alienhorse]

ach herrje, immer wieder das Gleiche, schau, die Welt ist bunt.
Nur weil es Frauen von der Sorte "mein Mann denkt für mich mit und darf mich dafür scheisse behandeln" gibt, heißt das nicht dass der Großteil so denkt.
Es geht bei den dummen Sprüchen auch überhaupt nicht um dominante Strukturen in Beziehungen und ob man auf sowas steht oder nicht, es ging darum dass jmd von völlig Fremden so angequatscht wird.
Ich versteh jetzt den von Kief angeführten Unterschied leider immer noch nicht
Dass man nach "stundenlangen Gesprächen", wenn man sich gefällt, vlt auch mal ein "Hey Schnecke" raushauen kann, is ja auch irgendwie klar, das ist was anderes.

[Kief]

Dominanzgebaren ja, Herabsetzung nein.
Und genau diesen Unterschied wollte ich hervorheben.

Dominanz gegenüber Fremden und dann auch noch in Alltagssituationen hat doch eigtl. immer was mit Herabsetzung des Anderen zu tun.

Nein, dieses Dominanzgebaren ist eine Herausforderung.
Quasi ein niveauloses Angebot zum verbalen Armdruecken. Ein Shit-Test.

Wenn die angegriffene Person haengenden Kopfes das Feld raeumt (sich aergert und wuetend davonrauscht), dann fuehlt sich der Herausforderer als Sieger, und hat fuer sich einen Erfolg verbucht.

Wenn die angegriffene Person sich als ebenbuertiger Gegner praesentiert oder gar verbal uebermaechtig ist, dann werden die Freunde des Herausforderers ueber ihren eigenen Kumpel lachen. Und je nach Humorgehalt des Gegenschlages wird evtl. der Herausforderer selbst ueber sich lachen koennen.

Am schwierigsten duerfte es sein, solch eine Herausforderung stilecht abzulehnen.


Jedenfalls ist die Herausforderung selbst nicht unbedingt als Herabwuerdigung gemeint.
Und erst wie Du darauf reagierst zeigt auf, wie Du damit umgehst, wie Du die Herausforderung empfindest.
Die Herausforderung gilt fuer ein Statusgerangel.
Mit Deinem naechsten Schritt entscheidest Du erst, ob Du gewinnst, verlierst, oder die Herausforderung einfach ablehnst.


CU, Kief

[Alienhorse]

Aha, also eine Kampfansage?
Ehrlich gesagt glaub ich ja, dass dieses Dominazgerangel mit Shittest usw, von dem Du hier sprichst Männer eher unter sich ausmachen, wenns nicht grad auf beruflicher Ebene was auszutragen gibt; obwohl ich auch hier sagen muss, ich hab mittlerweile beruflich deutlich weniger Schwierigkeiten mit Männern als mit Frauen.
ich denke wie hier schon jmd geschrieben hat, die Empfängerin des dummen Spruchs ist dann eher Mittel zum Zweck.
Vor allem wenn die angegriffenen Personen den Angriff in 90% der Fälle einfach ignorieren...

[fidelchen]

Nein, dieses Dominanzgerangel findet bei beiden Geschlechtern gleichviel statt untereinander und gegeneinander, nur stellt sich das teilweise unterschiedlich dar.

Aber für Männer ist es oft eine größere "schmach" gegenüber eine Frau eben untergeordnet zu sein. Den erstens ist ein komplett untergeordneter Mann, dass gleiche wie eine Frau die so attraktiv ist wie ein Eimer Scheisse, und wer würde wohl gerne mit dem Eimer ins Bett gehen und zweitens würde soein Mann gegenüber anderen Männern noch viel stärker an ansehen verlieren. Diese Probleme hat er nicht zwangsweise, wenn er sich gegenüber Männern unterordnen lässt.

Aber na ja, dieses Gehabe löst sich ja sowieso in unserer moderen Welt immer mehr auf und läuft häufig sehr subtil bis kaum bemerkbar ab. In irgendeiner Weiterbildung hatten wir genau dieses Thema schonmal, war echt interessant :-P

Ich glaube ja sowieso, dass in unserer Gesellschaft ein Mann der nach ganz oben strebt es deutlich leichter hat, alle seine Träume (Familie, Respekt, Karriere) zu erfüllen als eine Frau die das gleiche versucht. Auf der anderen Seite glaube ich aber auch, dass ein Mann der ganz unten ist, es deutlich schwerer hat als eine Frau die gesellschaftlich ganz unten ist.

[Gilbert]

.....dass gleiche wie eine Frau die so attraktiv ist wie ein Eimer Scheisse, und wer würde wohl gerne mit dem Eimer ins Bett gehen

Sorry, du solltest mal deine Ausdrucksweise überdenken.
In diesem Forum lesen und schreiben Menschen, die sich durch deine provokanten Formulierungen unangenehm berührt fühlen oder solche Worte auf sich und ihre Situation beziehen. Gossensprache ist hier nicht angesagt.