Komplementarität und Rollenstereotypen in Beziehungen

[Einsamer Igel]

Paritätische Haushaltsführung - Der Abtörner in Beziehungen?

Artikel im Zeit-Magazin "Männer brauchen das Gefühl, dass sie für irgendetwas gut sind"

Ich würde mir in einer Beziehung, die ein Zusammenwohnen beinhaltet, auf jeden Fall wünschen, dort nicht die klassischen Hausfrauenpflichten wie kochen und putzen alleine aufgebürdet zu bekommen.

Idealerweise kümmert man sich um alles gemeinsam. Nicht zwingend immer gleichzeitig. Man kann mal zusammen putzen oder kochen, das kann sich aber auch von Tag zu Tag mal abwechseln. Eine klare Zuordnung finde ich im Zusammenwohnen problematisch. Was, wenn er zuständig ist z.B. fürs Staubsaugen... und eine ganz andere Vorstellung hat von Dringlichkeit? Dann haust man auf dreckigem Fußboden... und macht diese Arbeit schließlich genervt selber.

Laut dem oben verlinkten Artikel brauchen Männer klare Aufgaben. Also würde Frau ihnen die Arbeiten abgeben, deren Nichterledigung sie am wenigsten nervt?

Ich glaub, Zusammenwohnen wäre mein persönlicher Abtörner.

[BartS]

Was, wenn er zuständig ist z.B. fürs Staubsaugen... und eine ganz andere Vorstellung hat von Dringlichkeit? Dann haust man auf dreckigem Fußboden... und macht diese Arbeit schließlich genervt selber.

Hmm, also ich finde, Sachen gemeinsam im Haushalt anpacken, kann 'ne Menge Spaß machen. Trotzdem finde ich Arbeitsteilung gut. Bei Deinem Beispiel ist ja die Frage, nervt Dich dann, dass er seine Aufgabe gar nicht macht, oder nur später wenn er es für angebracht hält. Weil ich ehrlich sagen muss, mich nervt es schon, wenn ich eine Aufgabe übernehme, aber vom Gegenüber immer gesagt bekomme, wann ich die zu machen habe. Meist ist es so, dass man ein eigenes Zeitmanagement für seine Aufgaben aufgestellt hat (da muss man keine Beziehungserfahrungen, dass kennt man auch von der täglichen Arbeit). Wenn dann von außen gesagt wird "mach das bitte sofort", gibt es echte Konflikte.

Übrigens kann ich bestätigen, was im Interview gesagt wurde: "Wenn man vereinbart, jeder trägt zu 50 Prozent den Müll runter, ist das eine mühsame Angelegenheit." Wie oft habe ich da schon gehört "Ach, dass wollte ich doch gerade machen."

Laut dem oben verlinkten Artikel brauchen Männer klare Aufgaben. Also würde Frau ihnen die Arbeiten abgeben, deren Nichterledigung sie am wenigsten nervt?

Hey, das klingt jetzt so, als wenn Männer nicht zuverlässig sein können, und man ihnen besser die Aufgaben gibt, wo sie nix kaputt machen können. Nee, als Mann muss ich sagen, ich mache gerne Aufgaben für jemanden, den ich mag. Deshalb fällt es mir auch viel leichter, meine Wohnung für Gäste aufzuräumen, als für mich alleine.

Ich glaub, Zusammenwohnen wäre mein persönlicher Abtörner.

Also ich könnte mir vorstellen, dass viele ABs ohne WG-Erfahrung nicht so genau wissen, was sie da erwartet und auch Angst bekommen.

P.S.: Aus dem Interview: Männer können Bedürftigkeit erotisieren, Frauen eher nicht. Da besteht ein großer Geschlechterunterschied. Ohja, zumindest als Mann kommt mir das bekannt vor. Sehr bedürftige Frauen finde ich (manchmal) ziemlich süß, aber ob mir diese Konstellation bei eine Beziehung gefallen würde?

[Hareton Earnshaw]

Eine klare Zuordnung finde ich im Zusammenwohnen problematisch. Was, wenn er zuständig ist z.B. fürs Staubsaugen... und eine ganz andere Vorstellung hat von Dringlichkeit? Dann haust man auf dreckigem Fußboden... und macht diese Arbeit schließlich genervt selber.

Das Problem wird aber durch eine nicht klar definierte Aufgabenteilung nur noch schlimmer. In Deinem Szenario ist ja klar definiert, dass Staubsaugen seine Aufgabe ist und ein dreckiger Fußboden daher seine Verantwortung ist. Zumindest im Berufsleben finde ich, dass klar definierte Zuständigkeiten am Besten funktionieren und Streit vermeiden. Das heißt ja nicht, dass man sich nicht auch gegenseitig hilft.

Und ich teile auch die Einschätzung, dass eine gewisse Asymmetrie in der Beziehung sinnvoll ist. Das heißt ja nicht, dass Du die ganze Hausarbeit alleine machen musst. Aber wäre es denn zum Beispiel problematisch, wenn Du dafür zuständig bist zum Bäcker und Metzger zu gehen, und er dafür zum Getränkemarkt? Meine persönliche Einschätzung ist, dass wenn man bestimmte Aufgaben auf den andere überträgt, sich eher ein Gefühl einstellt, dass man sich gegenseitig ergänzt und nicht nur wie 2 WG-Bewohner parallel nebeneinander lebt.

[Nonkonformist]

Es gibt zwisschen menschen schon unterschiedlichen auffassungen wie sauber ein
haus zu sein hat, und wie häufig geputzt werden soll.

Ich lebe bereits seit jahrzehnte alleine, und mag ein bisschen chaos eigentlich schon;
zu ordentlich wirkt auf mir steril, eine perfekt saubere wohnung gibt mir immer das
vorurteil das die einwohner wenig flexibel und vertragsam sind

Wann ich also bei eine frau einziehe, die meiner meinung nach eine art putzwahn hat,
wird das schwierig mit den aufgabenverteilung.


Was mir weiter in den artikel aufgefallen ist, ist wie es für frauen durchaus gestattet
ist nicht immer mal stark zu sein, während zu wenig stärke und autonomie für männer
das definitive aus bedeuten.

Als hochsensibeler Mann, ist mir nicht immer danach für Felz in der Brandung zu spielen,
mir gehts auch mal dreckig.

Das idee, das so viel wie möglich für den partnerin verstecken zu müssen, spricht mir
nicht sehr an...

Na ja, so weit also mit 'gleichberechtigung', die stimmt anscheidend von beiden seiten
noch nicht so wirklich.

[Vega]

Das mit der Gleichberechtigung ist doch ganz einfach.

Früher wurde vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
während die Frau sich um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert.

Heute wird vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
und sich mindestens zu 50% um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert, damit die gleichberechtigte Frau sich nebenbei in ihrem Studium der vorchristlichen Botanik oder ihrer Selbstständigkeit als Nageldesignerin für Hunde selbst verwirklichen kann.

Alles ganz easy, Mann muss sich nur anpassen

Feministischer Gruß
Euer Vega

[Der Essi]

Arbeits(auf)teilung ist das Zauberwort. Klare Absprachen sind wichtig.

Laut dem oben verlinkten Artikel brauchen Männer klare Aufgaben. Also würde Frau ihnen die Arbeiten abgeben, deren Nichterledigung sie am wenigsten nervt?

Sie muss es ihm natürlich so zu verstehen geben, dass er aus freiem Willen seine Pflicht tut.

Den zweiten Teil des Interviews finde ich auch interessant. Da werden manche Sätze aus diesem Forum bestätigt, z.B.: "Männer können Bedürftigkeit erotisieren, Frauen eher nicht."

[Ringelnatz]

Bei uns macht der sauber, der Zeit hat. Also meistens keiner Ich muss immer kochen (weil er das noch schlechter kann als ich) und putze häufiger die Küche, dafür putzt er meistens die Bäder und staubsaugt auch öfter. Wenn wir mal Kinder haben und ich nicht arbeite, hätte ich aber kein Problem, mehr Hausarbeit zu übernehmen - wenn ich eh daheim bin und das Baby es zulässt. Das was Vega schreibt fände ich auch ungerecht.

[Suria]

Das mit der Gleichberechtigung ist doch ganz einfach.

Früher wurde vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
während die Frau sich um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert.

Heute wird vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
und sich mindestens zu 50% um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert, damit die gleichberechtigte Frau sich nebenbei in ihrem Studium der vorchristlichen Botanik oder ihrer Selbstständigkeit als Nageldesignerin für Hunde selbst verwirklichen kann.

Alles ganz easy, Mann muss sich nur anpassen

Feministischer Gruß
Euer Vega

Ich empfehle dir, "Frauentausch" von deinem täglichen Pflicht-Fernsehpensum zu streichen oder zumindest das, was du dort siehst, nicht auf die allgemeine Frauenwelt zu übertragen

[DIY!]

Ich kann aus eigener Erfahrung bestätigen, dass feste Aufgabenteilung sehr wichtig ist. Allerdings bin ich auch nicht so ein oldschool-Mann, sondern schon von selbst sehr haushaltsaktiv. Ich koche, ich kaufe ein, und das gerne. Meine Freundin hingegen nicht. Müll ist klar mein Bereich, da ist die Dame sich zu fein für. Sie kümmert sich dafür ums Bad und die Wäsche, obwohl ich das auch könnte. Saugen und wischen macht allerdings immer der, der dafür gerade Zeit hat.
Bei manchen Aufgaben ist mir - und ihr genauso - aber wichtig, dass das auch meiner bleibt. Denn so kann ich das auch so machen, wie das für mich (und sie) gut ist. Da pfuscht mir niemand rein. Wenn sie z.B. einkaufen geht, kommt nicht das, was ich zum Kochen brauche. Und genauso hat sie ihre Vorstellungen davon, wie Bad und Wäsche gemacht werden.
Außerdem sind haushaltsaufgaben auch ein Machtinstrument (ich habe a, b und c gemacht und du?). Da ist das gut, wenn es klar verteilt ist. Und deshalb ist es auch wichtig, dass jeder etwas hat. Denn man braucht auch das Gefühl, etwas beizutragen. Sonst fühlt man sich tatsächlich nicht gebraucht und übergangen. Es wird einem etwas aus der Hand genommen. Und wenn man alle Aufgaben teilt, nimmt man sich ständig gegenseitig etwas aus der Hand, ist unzufrieden mit der Art, wie der Andere Dinge tut, die ich viel besser kann, und ist gefrustet, wenn man dran ist mit Kochen, obwohl beide wissen, dass ich das nicht kann. Bei fester Aufgabenteilung kann man sich ergänzen oder ggf. muss jeder auch eine Kröte schlucken, man ist Chef für seine Aufgaben und die Verantwortung ist klar, wenn was nicht läuft.

[Vega]

@DIY: also sehr erfüllend klingt das für mich nicht was du da schreibst, oder täusche ich mich da?

[Erlkönigin]

Also für mich klingt DIY! Schilderung recht lebens- und erstrebenswert.

Ich muss sagen, dass ich mir über das Thema Zusammenziehen und - wohnen noch kaum Gedanken gemacht, weil mir das momentan für mich noch sehr gern erscheint - ich hab ja nicht mal eine Beziehung. Falls der sich aber dann mal findet, könnte ich mir aber vorstellen, dass der Wunsch danach entsteht.
Dass die Hausarbeit geteilt wird, ist für mich selbstverständlich - ich bin aber eh so emanzenhaft, dass ich alle Männer, für die das nicht so ist, auf drei km gegen den Wind verjage.
Wie sich das dann im Detail gestaltet, wird sich dann zeigen. Ich möchte eigentlich zumindest das Studium über schon alleine wohnen - wenn ich dann fertig bin, und der hypothetische Mann auch berufstätig ist, könnte ich mir auch vorstellen, dass man sich eine Putzhilfte leistet.

Was ich echt nicht kann, ist Kochen. Wenn der hypothetische Mann das auch nicht kann, könnte man zusammen einen Kochkurs machen. Oder man isst halt Fertigpizza.
Aber irgendwo lehn ich es auch wirklich ab, mir über so hypothetische Sachen Gedanken zu machen.

[w82nrw]

Was, wenn er zuständig ist z.B. fürs Staubsaugen... und eine ganz andere Vorstellung hat von Dringlichkeit? Dann haust man auf dreckigem Fußboden... und macht diese Arbeit schließlich genervt selber.

Wenn er und sie unterschiedliche Vorstellungen von sauber haben muss man eh Kompromisse finden. Das ist unabhängig von beide machen alles oder klaren Aufgaben. Ich denke aber dass es einfacher ist wenn die Aufgaben klar verteilt sind (einfacher - nicht einfach...)

[Nonkonformist]

Das mit der Gleichberechtigung ist doch ganz einfach.

Früher wurde vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
während die Frau sich um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert.

Heute wird vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
und sich mindestens zu 50% um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert, damit die gleichberechtigte Frau sich nebenbei in ihrem Studium der vorchristlichen Botanik oder ihrer Selbstständigkeit als Nageldesignerin für Hunde selbst verwirklichen kann.

Alles ganz easy, Mann muss sich nur anpassen

Feministischer Gruß
Euer Vega

Ich hatte in meinen beruf zu tun mit weiblichen animatoren, regisseuren, produzenten, managers, usw.

Tut mir leit das du nur tussis kennst....

[Nasobem]

Idealerweise kümmert man sich um alles gemeinsam. Nicht zwingend immer gleichzeitig. Man kann mal zusammen putzen oder kochen, das kann sich aber auch von Tag zu Tag mal abwechseln. Eine klare Zuordnung finde ich im Zusammenwohnen problematisch. Was, wenn er zuständig ist z.B. fürs Staubsaugen... und eine ganz andere Vorstellung hat von Dringlichkeit? Dann haust man auf dreckigem Fußboden... und macht diese Arbeit schließlich genervt selber.

Naja, ich habe ja lange alleine in einer Wohnung gelebt. Da hab ich alle Haushaltsaufgaben ja auch alleine erledigen müssen. So wird's hier drin vielen anderen auch gehen. Von dem her gehe ich davon aus, dass die meisten ABs oder ehemaligen ABs grundsätzlich alle Haushaltsaufgaben erledigen können, gerade, weil sie Erfahrung darin haben, auf sich alleine gestellt zu sein.

Bei uns hat sich eine gewisse Rollenverteilung ergeben, obschon wir sie nie explizit abgesprochen haben. Gemeinsam kochen oder gemeinsam putzen finde ich nicht super praktisch, aber das kommt vielleicht auch auf den Platz an, den man zur Verfügung hat.

Heute wird vom Mann erwartet, dass er das Geld nach Hause bringt (d.h. sein Einkommen = Familieneinkommen)
und sich mindestens zu 50% um Haushalt und Aufzucht der Kinder kümmert, damit die gleichberechtigte Frau sich nebenbei in ihrem Studium der vorchristlichen Botanik oder ihrer Selbstständigkeit als Nageldesignerin für Hunde selbst verwirklichen kann.

Das kannst du dir als Mann ja aussuchen. Wenn du eine Frau kennen lernst, ist doch bestimmt eine der ersten Fragen, was sie so beruflich macht. Wenn du keine Freundin haben möchtest, die sich in einem brotlosen Job selbständig macht, dann musst du das ja auch nicht.

[Einsamer Igel]

Naja, ich habe ja lange alleine in einer Wohnung gelebt. Da hab ich alle Haushaltsaufgaben ja auch alleine erledigen müssen. So wird's hier drin vielen anderen auch gehen. Von dem her gehe ich davon aus, dass die meisten ABs oder ehemaligen ABs grundsätzlich alle Haushaltsaufgaben erledigen können, gerade, weil sie Erfahrung darin haben, auf sich alleine gestellt zu sein.

Ich bins gewohnt, meinen eigenen Haushalt in Ordnung zu halten und hab auch ein paar Jahre WG-Erfahrung. Da ist ein himmelweiter Unterschied zwischen "eigenen Haushalt putzen und aufräumen"... und "noch eine zweite Person im Haushalt, die Dreck und Unordnung macht und ggf. eine ganz andere Wahrnehmung/Bewertung davon hat/vornimmt".

Ich hab zwar keinen Putzfimmel, es gibt aber ein paar Dinge, die mich richtig nerven können. Kommt sicher davon, wenn man fast 20 Jahre allein lebt.

[Felis_Silvestris]

Also meine Meinung und Erfahrung deckt sich mit dem Artikel. Man kann schonmal was (gerade unliebsames) gemeinsam machen, aber es ist doch für jeden schön wenn SEINE/IHRE Arbeit gewürdigt wird, und das geht halt nur wenn das seine/ihre alleinige Kernkompetenz ist. Ist doch aber auch ok wenn einer z.B 'gerne' Wäsche macht und der andere nicht, oder?

[DIY!]

@Vega: Du täuschst Dich tatsächlich. Was den Haushalt angeht, läuft es bei uns ziemlich gut und wir sind beide ganz zufrieden mit dieser Aufteilung. Gerade die Tatsache, dass jeder feste Bereiche hat, lässt es funktionieren. Das zeigt sich v. a. dann, wenn aus welchen Gründen auch immer aus dem Schema mal ausgebrochen wird. Kleinere Reibereien gibt es auch so mal, aber das gehört dazu. Und ist deutlich weniger als es ohne feste Aufgabenteilung gäbe.

[Vega]

@DIY: Okay dann hatte ich das falsch aufgefasst. Ich hatte das selbst auch immer so in der Art praktiziert und es scheint mir die am wenigsten konkliktträchtige Lösung. Meistens muss man diese Art Arbeitsteilung ja auch nicht "vertraglich" vereinbaren, sondern es ergibt sich einfach so aus den Dingen, die ein Partner besser kann und/oder lieber tut.

Trotzdem putz ich mein Klo am allerliebsten selber
Grüßle
Vega