Telepolis: Unbeholfenes Ansprechen als Auslaufmodel

[Le Chiffre Zéro]

heise.de Telepolis: Unbeholfenes Ansprechen als Auslaufmodell

Quintessenz des Artikels:

Zum einen bringen die Möglichkeiten des Online-Dating eine gnadenlose Selektion mit sich.

Zum anderen wird das erweitere Sexualstrafrecht das Offline-Dating stark erschweren. Wer kein supergewandter Don Juan ist, der obendrein hinreichend LMS mitbringt, um auch attraktiv zu gelten, blitzt in Zukunft nicht mehr einfach nur ab, sondern macht sich womöglich der sexuellen Belästigung strafbar. Gerade für uns ABs, die wir im Flirten zumeist annähernd null Erfahrung haben, wird sich das katastrophal auswirken, weil auf das "Üben am lebenden Objekt" durchaus eine Strafanzeige folgen kann.

[Automobilist]

Dieser Strafanzeige sehe ich mit Gelassenheit entgegen...bis die französische Justiz die aktuell schwebenden Verfahren aufgearbeitet hat, mögen wohl 20 Jahre vergehen - bis dahin habe ich mich eventuell schon nach unten davongemacht...Die Priorität für irgendwelche Anzeigen aus dem Auslande wird auch nicht gerade die höchste sein !

[Montecristo]

Quintessenz des Artikels

Interessanter als der Artikel (wie so häufig) die knapp 200 (!) Kommentare.

[orthonormal]

Interessanter als der Artikel (wie so häufig) die knapp 200 (!) Kommentare.

So wie der hier?

[Gahaltan]

Interessanter als der Artikel (wie so häufig) die knapp 200 (!) Kommentare.

So wie der hier?

interessant ma der kommentar ja sein, aber auch höchst zweifelhaft.

die, ich nenn Sie mal brauchbaren Typen, sprechen dich NICHT an, weil Sie sich nicht trauen (... die sieht so gut aus, die kann wählen, da hab ich als Durchschnittstyp doch keine Chance) und die Spacken labern dich voll, weil Sie ja der Meinung sind, Sie wären die geilsten Typen der Welt, wo jede Frau nur darauf wartet von ihm auserwählt zu werden.

als ob verklemmtheit und gehemmtheit für einen integren charakter bürgten.

wo sind in dem beispiel die nicht-spacken, die sich einfach keinen kopf machen, mit einer schönen frau zu reden, weil die auch nur ein normaler mensch ist?

[orthonormal]

Ich musste bei dem Kommentar an mein OdB denken. Sie ist sehr attraktiv, denn zum einen ist sie tatsächlich körperlich „schön“; zum anderen trägt ihre Art, auf Menschen zuzugehen, sehr viel dazu bei.

Vielleicht wartet sie tatsächlich darauf, dass jemand von den „Nicht-Protzern“ sie mal anspricht; aber woher soll man das wissen? Die Männer, die sich trauen, auf solche Frauen zuzugehen, haben ihr Selbstbewusstsein ja nicht ohne Grund; sondern sie wissen, dass sie selbst attraktiv sind und die Konventionen beherrschen. In meinem Fall wäre wohl die wahrscheinlichste Reaktion, dass sie Mitleid mit mir empfindet (siehe Signatur). Ich meine, selbst wenn jemand, der im ersten Moment nicht überzeugt, langfristig die klügere Wahl wäre – ob man sich in der konkreten Kennenlernsituation mit ihm zufrieden gibt, ist eine andere Frage.

[Gahaltan]

Ich musste bei dem Kommentar an mein OdB denken. Sie ist sehr attraktiv, denn zum einen ist sie tatsächlich körperlich „schön“; zum anderen trägt ihre Art, auf Menschen zuzugehen, sehr viel dazu bei.

Vielleicht wartet sie tatsächlich darauf, dass jemand von den „Nicht-Protzern“ sie mal anspricht; aber woher soll man das wissen? Die Männer, die sich trauen, auf solche Frauen zuzugehen, haben ihr Selbstbewusstsein ja nicht ohne Grund; sondern sie wissen, dass sie selbst attraktiv sind und die Konventionen beherrschen. In meinem Fall wäre wohl die wahrscheinlichste Reaktion, dass sie Mitleid mit mir empfindet (siehe Signatur). Ich meine, selbst wenn jemand, der im ersten Moment nicht überzeugt, langfristig die klügere Wahl wäre – ob man sich in der konkreten Kennenlernsituation mit ihm zufrieden gibt, ist eine andere Frage.

das klingt mir auch so, als sei gehemmtheit eine charakterstärke.
als ob man protzer sein müsste für ein gesundes maß an selbstsicherheit.

[Tania]

Oh je ... ich bin gerade fassungslos. Hab den im Artikel verlinkten Bericht über die Dame gelesen, die auf ner Konferenz das Mithören unanständiger Sprüche der Jungs hinter als Sexismus angeprangert hat - und zwar nicht durch einen strafenden Blick auf die Herren, sondern per Facebook-Post.

Ich pack schon mal nen Koffer. Höchstwahrscheinlich steht in Kürze die Polizei vor der Tür und verhaftet mich.

Nebenbei bemerkt: ich kann mir kaum vorstellen, dass ein schüchterner Mann mit Anmachsprüchen wie "geile Titten, meine Dame" oder "dein Shirt passt toll zu meiner Bettwäsche, wollen wir uns das mal ansehen" zu punkten versucht. Insofern sehe ich da wenig Gefahr.

[ABChancenlos]

heise.de Telepolis: Unbeholfenes Ansprechen als Auslaufmodell

Das viele Geschreibsel veranlasst mich eigentlich nur zu der einen Frage: Warum in aller Welt sollte man denn unbeholfen ansprechen???

Hab ich mich z.B. auch bei Pick Up schon immer gefragt. Da sagt man zu Frauen irgendwelche komischen Sachen, und wundert sich dann über entsprechende Reaktionen..... hä wtf

Ich mein wenn man echt nicht weiß, wie's geht, wo ist das Problem, anstatt dann einfach "irgendwas" zu machen (das wahrscheinlich Mist ist), sich halt in Umgangsformen-/Knigge-Literatur kundig zu machen, wie man auf fremde Menschen die man kennenlernen möchte in einer angenehmen, stilvollen Weise zugehen kann?

Langsam frag ich mich, wieso eigentlich überall künstliche Probleme geschaffen werden

[Kief]

heise.de Telepolis: Unbeholfenes Ansprechen als Auslaufmodell

Das viele Geschreibsel veranlasst mich eigentlich nur zu der einen Frage: Warum in aller Welt sollte man denn unbeholfen ansprechen???

Hab ich mich z.B. auch bei Pick Up schon immer gefragt. Da sagt man zu Frauen irgendwelche komischen Sachen, und wundert sich dann über entsprechende Reaktionen..... hä wtf

Ja, genau, warum machen die unbeholfene Sachen?
Sollen sie es doch gleich souveraen und formvollendet machen.

Sind die denn nicht als Meister vom Himmel gefallen?


CU, Kief

[orthonormal]

Ich mein wenn man echt nicht weiß, wie's geht, wo ist das Problem, anstatt dann einfach "irgendwas" zu machen (das wahrscheinlich Mist ist), sich halt in Umgangsformen-/Knigge-Literatur kundig zu machen, wie man auf fremde Menschen die man kennenlernen möchte in einer angenehmen, stilvollen Weise zugehen kann?

Im Knigge gibt es ein Kapitel, wie man Frauen anspricht? Das war mir nicht bekannt.

[ABChancenlos]

Ich mein wenn man echt nicht weiß, wie's geht, wo ist das Problem, anstatt dann einfach "irgendwas" zu machen (das wahrscheinlich Mist ist), sich halt in Umgangsformen-/Knigge-Literatur kundig zu machen, wie man auf fremde Menschen die man kennenlernen möchte in einer angenehmen, stilvollen Weise zugehen kann?

Im Knigge gibt es ein Kapitel, wie man Frauen anspricht? Das war mir nicht bekannt.

In "dem Knigge" stehts ganz sicher nicht drin, aber in der heutigen Literatur zu Umgangsformen und gutem Ton wird sowas unter anderem auch behandelt, selbstverständlich.

Und ich mein..... ja wtf, es ist doch völlig NORMAL, dass man unbeholfen ist, wenn man sich in einer Kultur bewegt, deren ungeschriebene "Regeln und Gesetze des Zwischenmenschlichen" einem nicht bekannt sind. Da hat man dann zwei Möglichkeiten: a) Man kann hingehen und sich darüber aufregen, wenn die Toleranzschwelle für solche Tölpelhaftigkeiten sinkt. Oder b) man macht sich halt kundig und begeht solche Tölpelhaftigkeiten gar nicht erst.

Na whatever, letztendlich muss jeder selbst wissen wie er's halten will.

[orthonormal]

In "dem Knigge" stehts ganz sicher nicht drin, aber in der heutigen Literatur zu Umgangsformen und gutem Ton wird sowas unter anderem auch behandelt, selbstverständlich.

Hm, und was steht da z.B. drin?

Mir scheint das Thema zu individuell von den Personen und der Situation abzuhängen, als dass man sich an allgemeinen – nicht ohnehin selbstverständlichen – Regeln orientieren könnte.

[ABChancenlos]

In "dem Knigge" stehts ganz sicher nicht drin, aber in der heutigen Literatur zu Umgangsformen und gutem Ton wird sowas unter anderem auch behandelt, selbstverständlich.

Hm, und was steht da z.B. drin?

Mir scheint das Thema zu individuell von den Personen und der Situation abzuhängen, als dass man sich an allgemeinen – nicht ohnehin selbstverständlichen – Regeln orientieren könnte.

ja sicher hängt das von der Situation ab. deswegen findet man da denn auch Szenarios wie "Sie sind auf einer Konferenz auf der Sie niemanden kennen bla bla", aber auch fürs Ansprechen in ner Bar hab ich schon was gesehen. Is bei mir schon länger her dass ich mir das angesehen hab (war noch die Zeit als ich dachte, meine Probleme würden auf der Verhaltens-Ebene liegen). Musst halt selber mal gucken, in Buchhandlungen und Bibliotheken, da wo Bücher mit Umgangsformen, Etikette, Stil "der gute Ton" etc sowas für Beruf und Privatleben stehen, und die halt mal durchscannen

[NBUC]

Da smit dem "informieren" sehe ich kaum als möglcih, da es eben KEINE verbindlichen Regeln gibt, was nun geht oder nicht, sondern das nahezu völlig ins Belieben des sich belästig fühlenden offiziellen Opfers gestellt wird.

Und wenn ich mich dann so umschaue und auch die DIksuzssionen in Normaloforen verfolge sind sich die Beteiligten durchaus unklar, was denn nun "geht" oder "nicht geht", mithin doch auch einer sehr extremen aber nicht so kleinen Minderheit und dazu noch einen erheblcihen Einfluss hat, ob die potentiell "belästigende" Person nun als attraktiv oder nicht angesehen wird, die "Belästigung" also nicht an der Tat selbst, sondern der Attraktivität aufgehangen wird.

[Montecristo]

Und wenn ich mich dann so umschaue und auch die DIksuzssionen in Normaloforen verfolge sind sich die Beteiligten durchaus unklar, was denn nun "geht" oder "nicht geht", mithin doch auch einer sehr extremen aber nicht so kleinen Minderheit und dazu noch einen erheblcihen Einfluss hat, ob die potentiell "belästigende" Person nun als attraktiv oder nicht angesehen wird, die "Belästigung" also nicht an der Tat selbst, sondern der Attraktivität aufgehangen wird.

Es nimmt Homosexuellen die Möglichkeit unverbindlich anzufragen. Das ist gar nicht so selten.

[Tania]

... die "Belästigung" also nicht an der Tat selbst, sondern der Attraktivität aufgehangen wird.

Klar doch. Dornröschen hatte lediglich ein Happy End, weil ihr der wachküssende Prinz zusätzlich gefiel. Hätte Quasimodo sich durch die Dornenhecke gekämpft und die schlafende Schönheit geknutscht, hätte die Geschichte mit einem Verfahren wegen Missbrauchs widerstandsunfähiger Personen geendet.

Wer hat je behauptet, das Leben sei fair?

[Reinhard]

... die "Belästigung" also nicht an der Tat selbst, sondern der Attraktivität aufgehangen wird.

Klar doch. Dornröschen hatte lediglich ein Happy End, weil ihr der wachküssende Prinz zusätzlich gefiel. Hätte Quasimodo sich durch die Dornenhecke gekämpft und die schlafende Schönheit geknutscht, hätte die Geschichte mit einem Verfahren wegen Missbrauchs widerstandsunfähiger Personen geendet.

Exakt.

Nicht lustig in einem Forum, wo sich Leute fälschlicherweise für Quasimodo halten.

Wer hat je behauptet, das Leben sei fair?

Das ist kein Grund, die Unfairness zu ignorieren oder gar noch auszubauen.

[Peter]

... die "Belästigung" also nicht an der Tat selbst, sondern der Attraktivität aufgehangen wird.

Klar doch. Dornröschen hatte lediglich ein Happy End, weil ihr der wachküssende Prinz zusätzlich gefiel. Hätte Quasimodo sich durch die Dornenhecke gekämpft und die schlafende Schönheit geknutscht, hätte die Geschichte mit einem Verfahren wegen Missbrauchs widerstandsunfähiger Personen geendet.

Wer hat je behauptet, das Leben sei fair?

Hier gibt es ein paar User mit der Phobie, wegen Belästigung angezeigt zu werden oder zumindest Belästigungsvorwürfen ausgesetzt zu sein. Andere haben sehr schnell die Befürchtung, jemanden in eine unangenehme Situation zu bringen. Diese Ängste sollte man meiner bescheidenen Meinung nach nicht noch bestärken. Ist nicht böse, sondern als Hinweis gemeint.

[Montecristo]

Ich möchte hier explizit ansprechen, dass mich die Äußerungen mancher Normalos ein bisschen verwundern.

Die Lebensrealität der alten HC-mABs beinhaltet soziale Stigmatisierung. Das ist einfach so. Nachbarn, Arbeitskollegen und Vereinskameraden wissen irgendwann einfach Bescheid. Die Leute kriegen ja mit, wenn über 10-20 Jahre nie Besuch und nie eine Freundin da ist.

Nachdem ich eine Freundin habe, zeigen einige Nachbarn ein befremdlich verändertes Verhalten. (Vielleicht haben wir uns doch geirrt, ist ja alles in Ordnung...)

Das ist meine Realität. Fernab irgendwelcher Diskussionen in einem Forum.