die Formulierung "empfunden wird" steht in solchen Fällen nicht für höchstpersönlich-individuelle Vorlieben, sondern für allgemeine Tendenzen, was bei uns als adäquat und was als inadäquat empfunden wird (davon war im Threadverlauf hier ja sogar schon die Rede, hab ich gesehen). Und manches in der Liste stehende würde umgekehrt in südlicheren Kulturkreisen sicher als "kalt und abweisend" empfunden werden.
Ich finds ehrlich schade, dass so hilfreiche Dinge wie diese Mitteilung hier im Forum künstlich verkompliziert werden um sie dann diffamieren zu können. Anstatt sich zu freuen "hey, endlich hat meine Unsicherheit ein Ende!"
Ich meinen Augen ist diese Mitteilung nunmal nicht besonders hilfreich.
Ich bin mir sicher, dass 99%+ der erwachsenen Männer die Dinge, die in dieser Mitteilung beschrieben und aufgezeigt werden, bereits wissen und auch verstehen, dass sie problematisch sein können.
Das Problem entsteht doch dann in der genauen Umsetzung davon.
Und das geht aus der Liste nicht hervor (und kann es natürlich auch nicht).
Im Endeffekt ist die allgemeine Tendenz, was adäquat/inadäquat ist, nämlich völlig egal,
Wenn ich in einer konkreten Situation mit einer Frau bin, so ist nur entscheident, ob und inwieweit diese Frau mein Verhalten übergriffig findet.
Selbst ein eigentlich extrem übergriffiges Verhalten wie ein Klaps auf den Po kann in der richtigen Situation unproblematisch sein.
Und genau dort beginnt nun nämlich das Problem.
Erkennen wie und was in der momentan konkreten Situation übergriffig/nicht übergriffig ist merkt man nur durch Erfahrung und soziales Gespür.
Eine solche Mitteilung, die einfach mal pauschal eine Menge Sachen als schlimm/böse darstellt, sorgt dafür, dass unsichere/unerfahrene Männer noch mehr verunsichert werden und sich dadurch nicht/weniger trauen Erfahrungen zu sammeln. Und dadurch werden sie letztendlich davon abgehalten die nötige Erfahrung zu bekommen um konkrete Situationen besser/richtig zu deuten.
Schlussendlich wird es nur dafür sorgen, dass diese Männer dann (aus Angst vor etwaigen Konsequenzen) komplett zurückhaltend gegenüber Frauen werden und somit erst recht ein eine gewisse Ecke (ABtum) abdriften.
Und nein, ich will da garnichts diffamieren. Für mich ist so eine Mitteilung eh überflüssig, da ich keine Probleme damit habe zu erkennen wie weit ich gehen kann und ab wann ein entsprechendes Verhalten (Berührungen/Anspielungen/sexuelle Kommentare etc) übergriffig wirkt.
Ich sehe lediglich die Gefahr (teilweise auch basierend darauf, was ich hier im Forum von einigen und ihrer Angst im Umgang mit dem anderen Geschlecht), dass solche Mitteilungen genau solche Ängste noch weiter schüren.
Der Sinn und Zweck solcher Mittteilungen kann doch nicht sein, die gute Kinderstube zu ersetzen die manche anscheinend nicht hatten
Da muss man sich als Betroffener denn vielleicht schon mal überlegen, wo man die soziale Kompetenz lernen kann (Andere Menschen? Kurse? Videos?)
Das ganze hat wenig mit guter Kinderstube zu tun, sondern eher mit konkreten Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht. Entsprechende Erfahrung und soziale Kompetenz kann man nur im Umgang mit anderen Menschen lernen. Und in diesem Zusammenhang hauptsächlich im Umgang mit dem anderen Geschlecht. Wenn man aber aufgrund solcher Mitteilungen jeden intensiveren Umgang mit dem anderen Geschlecht als böse und schlimm empfindet und sieht, ermutigt das nicht umbedingt dazu das Ganze zu lernen, sondern sorgt eher dafür, dass Leute sich aus Angst zurückhalten.
Dazu muss man doch nur mal die Beiträge einiger ABs hier im Forum lesen.
Was da teilweise eine Angst vor sozialer Ächtung/teilweise Strafverfolgung bzw. Ähnlichem herrscht, nur weil man vllt mal ne Frau anspricht oder in einer Situation was falsches sagt.
Und genau sowas wird durch solche Mitteilungen noch verstärkt.
Das wird man ja sehen, wie lange sie das dann tatsächlich machen.
Warum sollten sie sich durch eine solche Mitteilung davon abhalten lassen.
Als ob die Männer, die sowas tun nicht genau wissen würden, das es falsch/übergriffig ist.
Genauso wie Männer, die Frauen vergewaltigen wissen, dass es eine schwere Strafttat ist und sie es trotzdem tun.
Selbst wenn man Vergewaltigung unter Todesstrafe setzen würde, so würden weiterhin Vergewaltigungen passieren und wahrscheinlich nichtmal umbedingt sehr viel weniger als jetzt.
Männer, die sich Frauen gegenüber übergriffig verhalten, wissen eigentlich immer, dass es falsch/übergriffig ist. Es ist ihnen nur egal, weil sie wissen, dass sie damit durchkommen und es somit nicht auf sie zurückfällt.
Offenbar ja nicht, denn "sehr erfahrene" Männer kennen eben ihre Grenzen. Als übergriffig empfunden wird das bei nervigen Typen, die kein Maß für ihre schmierigen Widerlichkeiten kennen. Und es ist gut so, dass da jetztendlich mal Anstalten gemacht werden, dem einen Riegel vorzuschieben.
Klar, die meisten erfahrenen Männer verhalten sich zwar sehr offen was entsprechende Sachen (Berührungen/Flirts/Anspielungen/etc) angeht, aber wissen aufgrund ihrer Erfahrung auch die Grenzen und halten diese daher ein.
Das ändert trotzdem nichts daran, dass die übergriffigen Typen oftmals ebenfalls erfahren sind.
Es gibt halt in jeder Gruppe von Menschen Arschlöcher.
Die übergriffigen Typen sind oftmals nicht immer und überall übergriffig.
Beispielsweise sind sie oftmals in ihrem normalen Umfeld sehr respektvoll und charmant und verhalten sich entsprechend zurückhaltend. Haben daher auch viel Erfahrung mit Frauen und viele Freundinnen oder sind verheiratet.
Sobald sie aber in Situationen sind in welchen sie unbeobachtet sind bzw. in welchen ihr Verhalten nicht/kaum auf sie zurückfallen kann, verhalten sie sich entsprechend übergriffig.
Siehe mein Beispiel im letztend Post mit dem Chef, der die Sekretärin sexuell belästigt.
Nicht umsonst gibt es öfters Vergewaltigungs/Sexuelle Belästigungs-Skandale mit Promis, die es sicher nicht nötig hätten und auch erfahren genug mit Frauen sind, um ihre Grenzen zu kennen.
Unsichere/Unerfahrene Männer, wie beispielsweise ABs, sind dagegen oftmals tendenziell sogar eher zu zurückhaltend und trauen sich garnichts.
Muss man doch nur mal hier im Forum lesen, um zu sehen, dass die wenigsten übergriffigen Männer unerfahrene Männer/ABs sein können, wenn man liest, was manche hier sich vor lauter Angst nicht trauen.
