Wie stehst Du zum Thema "Kinder" ?

[Endura]

Und jemanden ins Gesicht sagen, oder auch hinter dessen Rücken, der Vorname seines Kindes sei bescheuert, ist keine Art von Mobbing?

Hinter dessen Rücken ist unfein aber kein Mobbing und direkt ins Gesicht ist einfach eine eigene Meinung, kein Mobbing (und bei so manchem Namen sehr verständlich).

Okay, dann probier das doch einfach mal aus.

[Tania]

Ob es auch U30 Männer gibt, die keinen Kinderwunsch haben, aber dennoch eine Beziehung möchten?

Ich will keine Kinder und bin 29.

Zur Kenntnis genommen

Hach, ihr habt so viel gemeinsam. Mitgliedschaft hier im Forum (und das auch noch ähnlich lange), eine Aversion gegen Umlaute im Nick und kompatible Einstellungen in der Kinderfrage ... Wann und wo trefft ihr Euch endlich mal?

[willkuerlich]

Ich will keine Kinder und bin 29.

Zur Kenntnis genommen

Hach, ihr habt so viel gemeinsam. Mitgliedschaft hier im Forum (und das auch noch ähnlich lange), eine Aversion gegen Umlaute im Nick und kompatible Einstellungen in der Kinderfrage ... Wann und wo trefft ihr Euch endlich mal?

Offtopic

[Tania]

Wann und wo trefft ihr Euch endlich mal?

Offtopic

Das ist schon mal gut. Sich im Topic zu treffen schränkt die Themenwahl so ein

[t385]

Also ich möchte gar keine Kinder haben. Ich habe zwar eine einjährige Nichte und es macht mir auch Spaß, mit ihr zu spielen, nur lässt mich die Vorstellung an eigene Kinder einfach kalt. Daran wird auch irgendeine Frau - sollte mir jemals eine über den Weg laufen -, nichts ändern.

[LonesomeCoder]

Zur Kenntnis genommen

Auch du ihn nicht vllt. nicht willst, so gibt es doch genug Männer um die 30, die keine Kinder wollen. Statistisch gesehen nimmt die Wahrscheinlichkeit, dass jemand keine Kinder will, mit steigendem Bildungsabschluss zu. Suche also am besten unter Akademikern und Karrieremenschen. Soll es u.a. auf Elitepartner geben. Aber Achtung: Geschäftsmodell basiert auf einer Abofalle.

[Blau]

Statistisch gesehen nimmt die Wahrscheinlichkeit, dass jemand keine Kinder will, mit steigendem Bildungsabschluss zu. Suche also am besten unter Akademikern und Karrieremenschen.

Ist das jetzt eine Vermutung oder kannst du das irgendwie belegen? Gilt das für Männer und Frauen?

[LonesomeCoder]

https://en.wikipedia.org/wiki/Voluntary ... #Education Ist zwar laut Quellen für Frauen, aber die Anzahl an Männern, die keine Kinder wollen, ist eher höher als die der Frauen, die keine wollen.

[Krausig]

Und warum sollen sich die Eltern schämen? Ihr seit ja teilweise schlimmer als eine erzkonservative Dorfgemeinschaft in den 50ern.

Du hast das Thema Mobbing selber erwähnt... (im weitesten Sinne, auch Gerede/Geläster hinter dem Rücken der Person über dessen Vornamen)

Und jemanden ins Gesicht sagen, oder auch hinter dessen Rücken, der Vorname seines Kindes sei bescheuert, ist keine Art von Mobbing?

Ist es heutzutage immer Mobbing, wenn man einfach seine Meinung sagt?
Man kann auch zu rücksichtsvoll sein!

[Endura]

Ist es heutzutage immer Mobbing, wenn man einfach seine Meinung sagt?
Man kann auch zu rücksichtsvoll sein!

"Ach übrigens, ich finde den Proll-Namen deines Kindes bescheuert."
In welchem Kontext ist das eine passende Bemerkung?

[Blau]

https://en.wikipedia.org/wiki/Voluntary ... #Education Ist zwar laut Quellen für Frauen, aber die Anzahl an Männern, die keine Kinder wollen, ist eher höher als die der Frauen, die keine wollen.

Die Zahlen sind von 2004 und aus den USA, zudem sagen sie nichts darüber wer davon FREIWILLIG kinderlos geblieben ist. Gerade bei Leuten mit höherem Berufsabschluss ist es oft so dass sie die Familienplanung zu weit herausschieben und es dann irgendwann einfach nicht mehr klappt. Habe davon mehrere Beispielse im Bekanntenkreis.

Dir Frage steht deshalb noch im Raum, wer davon FREIWILLIG kinderlos ist? Hier ein ganz interessanter Artikel zu dem Thema (allerdings auch schon recht alt, von 1999): http://www.focus.de/panorama/boulevard/ ... 78900.html

"Freiwillige Kinderlosigkeit ist – laut einer Umfrage des Instituts Gallup – nur für knapp drei Prozent der Bevölkerung eine Idealvorstellung. Doch die Wirklichkeit sieht anders aus; Paare stehen heute vor schwierigen Abwägungen und Entscheidungen."

"Betrachtet man nur die Männer, dann haben Väter wahrscheinlich sogar Karriere- und Einkommensvorteile gegenüber kinderlosen Geschlechtsgenossen: Sie gelten bei Arbeitgebern als psychisch robuster und sozial kompetenter. Viele von ihnen können sich wohl auch besser auf den Job konzentrieren: Die nicht berufstätige (oder in Teilzeit berufstätige, Anmerkung von mir) Gattin nimmt ihnen die Last des häuslichen Alltags ab."

Ich bin aber für eine belegte Gegendarstellung offen

[LonesomeCoder]

Da es keinen Zwang zum Karriere machen oder hohen Abschlüssen erreichen gibt, ist es eine Frage der Prioritäten, was jemand selber erreichen will. Die teils schlechte Vereinbarkeit von Kindern und Karriere ist vorher bekannt. Ja, manche Leute hätten gerne beides, aber entscheiden sich dann doch für die Karriere. Im Sinne von "kein Zwang" ist es eine freiwillige Entscheidung. Einen Weg für Kinder und Karriere gibt es immer, nur kann der sehr hart sein und den Stress und Kinder bei Verwandten, Ganztagesbetreuung, usw. aufwachsen lassen oder einem Kind häufige Umzüge zumuten will verständlicherweise auch nicht jeder.

Dass Väter (von kleinen Kindern) es leichter bei der Jobsuche haben, würde ich nicht sagen. Dass die Frau den ganzen Tag daheim ist und ihm bzgl. Kinder und Haushalt den Rücken freihält, ist immer seltener der Fall, da sie auch (Vollzeit) arbeiten geht. Ein Mann ohne Kinder dürfte meist flexibler bzgl. Arbeitszeiten, Überstunden und Dienstreisen sein und eher zu einem (längeren) Aufenthalt an einem anderen Standort oder Ausland bereit sein. Ausfälle, weil das Kind krank ist oder dringen von der Schule geholt werden muss, gibt es nicht. Auf der anderen Seite setzt vllt. jemand, der andere mit seinem Gehalt versorgen muss, seinen Job nicht so leicht aufs Spiel, hat weniger riskante Hobbys, ist motivierter bzgl. leistungsorientierter Prämien (damit er trotz Kosten für das Kind sich so viel wie vorher leisten kann) und wegen der örtlichen Bindung geht er mit einer geringeren Wahrscheinlichkeit besseren Jobchancen an anderen Orten nach. Diese Aussagen treffen natürlich nicht auf alle Männer mit oder ohne Kinder zu.
Insgesamt würde ich sagen, dass Vater sein oder nicht kaum Auswirkungen bei der Jobsuche hat. Höchstens bei Jobs, die eine hohe Flexibilität erfordern, sehe ich Nachteile für Väter von kleinen Kindern, bei denen die Frau auch arbeiten geht.

[Blau]

Da es keinen Zwang zum Karriere machen oder hohen Abschlüssen erreichen gibt, ist es eine Frage der Prioritäten, was jemand selber erreichen will. Die teils schlechte Vereinbarkeit von Kindern und Karriere ist vorher bekannt. Ja, manche Leute hätten gerne beides, aber entscheiden sich dann doch für die Karriere. Im Sinne von "kein Zwang" ist es eine freiwillige Entscheidung. Einen Weg für Kinder und Karriere gibt es immer, nur kann der sehr hart sein und den Stress und Kinder bei Verwandten, Ganztagesbetreuung, usw. aufwachsen lassen oder einem Kind häufige Umzüge zumuten will verständlicherweise auch nicht jeder.

Dass Väter (von kleinen Kindern) es leichter bei der Jobsuche haben, würde ich nicht sagen. Dass die Frau den ganzen Tag daheim ist und ihm bzgl. Kinder und Haushalt den Rücken freihält, ist immer seltener der Fall, da sie auch (Vollzeit) arbeiten geht. Ein Mann ohne Kinder dürfte meist flexibler bzgl. Arbeitszeiten, Überstunden und Dienstreisen sein und eher zu einem (längeren) Aufenthalt an einem anderen Standort oder Ausland bereit sein. Ausfälle, weil das Kind krank ist oder dringen von der Schule geholt werden muss, gibt es nicht. Auf der anderen Seite setzt vllt. jemand, der andere mit seinem Gehalt versorgen muss, seinen Job nicht so leicht aufs Spiel, hat weniger riskante Hobbys, ist motivierter bzgl. leistungsorientierter Prämien (damit er trotz Kosten für das Kind sich so viel wie vorher leisten kann) und wegen der örtlichen Bindung geht er mit einer geringeren Wahrscheinlichkeit besseren Jobchancen an anderen Orten nach. Diese Aussagen treffen natürlich nicht auf alle Männer mit oder ohne Kinder zu.
Insgesamt würde ich sagen, dass Vater sein oder nicht kaum Auswirkungen bei der Jobsuche hat. Höchstens bei Jobs, die eine hohe Flexibilität erfordern, sehe ich Nachteile für Väter von kleinen Kindern, bei denen die Frau auch arbeiten geht.

Gut, da sind wir uns weitgehend einig. Wie passt das jetzt aber zu deiner vorhergehenden Aussage, dass man sich am besten unter Karrieremenschen umschauen sollte wenn man einen (in dem Fall männlichen) Partner möchte, der ebenfals keine Kinder will? Nach meiner Beobachtung haben Männer, die Karriere gemacht haben, sogar tendenziell eher Kinder als andere, sie sind auch eher verpartnert. Das basiert aber nur auf meinen Beobachtungen, Statistiken habe ich dazu jetzt noch keine bemüht. Komisch übrigens, dass Kinderlosigkeit bei Frauen ein Riesenthema ist, bei Männern dagegen kaum diskutiert wird

[Krausig]

Ist es heutzutage immer Mobbing, wenn man einfach seine Meinung sagt?
Man kann auch zu rücksichtsvoll sein!

"Ach übrigens, ich finde den Proll-Namen deines Kindes bescheuert."
In welchem Kontext ist das eine passende Bemerkung?

Ich sage ja nicht, dass man das der Person direkt sagen soll.
Aber man kann doch generell sagen, wenn man bestimmte Namen bescheuert findet.
Und ich finde es übertrieben rücksichtsvoll, Dinge nicht zu sagen, nur weil es jemandem nicht passen könnte. Dann wird man so wie Ortho. Der macht im Bezug auf Frauen ja auch gar nichts, was irgendwie negativ ankommen könnte. Damit schadet er sich vor allem selbst

[LonesomeCoder]

Weil hier die Wahrscheinlichkeit größer sein wird, dass ein Mann dabei ist, der lieber Karriere macht anstatt für Kinder beruflich zurückzustecken. Je weniger jemanden auf berufliches Weiterkommen aus ist, desto eher ist jemand zu Entscheidungen bereit, die sich negativ auf die Karriere auswirken können.

[Endura]

Aber man kann doch generell sagen, wenn man bestimmte Namen bescheuert findet.

Ja, so kann man sich bestimmt viele Freunde machen.

[Blau]

Weil hier die Wahrscheinlichkeit größer sein wird, dass ein Mann dabei ist, der lieber Karriere macht anstatt für Kinder beruflich zurückzustecken. Je weniger jemanden auf berufliches Weiterkommen aus ist, desto eher ist jemand zu Entscheidungen bereit, die sich negativ auf die Karriere auswirken können.

Habe hier was von Statistischen Bundesamt gefunden nach dem Väter wohl häufiger (26%) in Führungspositionen sind als Männer insgesamt (23%).

"2007 zählten nur 13 % der abhängig beschäftigten Frauen mittleren Alters zu den Führungskräften, gegenüber 23 % der gleichaltrigen Männer. Damit war jede achte erwerbstätige Frau und fast jeder vierte Mann eine Führungskraft. Sind Kinder im Haushalt zu versorgen, vergrößert sich der
Abstand zwischen den Geschlechtern. So hatte nur jede neunte erwerbstätige Mutter mit im Haushalt lebenden Kindern bis 14 Jahren (11 %) eine Führungsposition inne und jeder vierte Vater (26 %).
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... sVhr1XcUMj

Ich hätte immer noch gerne einen Beleg dafür dass Männer die Karriere machen seltener eine Familie gründen Letztendlich wirkt sich die Familienplanung (bislang) bei Männern nämlich kaum auf deren Karriereplanung aus da in der Regel die Frauen das allermeiste abfedern.

[LonesomeCoder]

Habe hier was von Statistischen Bundesamt gefunden nach dem Väter wohl häufiger (26%) in Führungspositionen sind als Männer insgesamt (23%).

Hmm, könnte sein, dass die Zahl an Männern, die trotz Karriere Kinder haben oder trotz Kindern Karriere machen kleiner ist als die der Männer, wo die Kinderlosigkeit die gleichen oder ähnliche Ursachen hat wie kein Erlangen können oder wollen einer Führungsposition. Z.B. wer keine Verantwortung will, will weder Kinder haben noch Führungskraft sein.
Dass eine Frau, die einem daheim bzgl. Kinder und Haushalt den Rücken freihält, dem Mann beruflich mehr möglich macht, ist denkbar. Aber diese Rollenteilung nimmt immer mehr ab.

[Blau]

[Hmm, könnte sein, dass die Zahl an Männern, die trotz Karriere Kinder haben oder trotz Kindern Karriere machen kleiner ist als die der Männer, wo die Kinderlosigkeit die gleichen oder ähnliche Ursachen hat wie kein Erlangen können oder wollen einer Führungsposition. Z.B. wer keine Verantwortung will, will weder Kinder haben noch Führungskraft sein.

Damit widersprichst du jetzt aber deiner eigenen These dass Männer, die Karriere machen, seltener zur Familiengründung bereit sind

[Fred91]

Weil hier die Wahrscheinlichkeit größer sein wird, dass ein Mann dabei ist, der lieber Karriere macht anstatt für Kinder beruflich zurückzustecken. Je weniger jemanden auf berufliches Weiterkommen aus ist, desto eher ist jemand zu Entscheidungen bereit, die sich negativ auf die Karriere auswirken können.

Habe hier was von Statistischen Bundesamt gefunden nach dem Väter wohl häufiger (26%) in Führungspositionen sind als Männer insgesamt (23%).

"2007 zählten nur 13 % der abhängig beschäftigten Frauen mittleren Alters zu den Führungskräften, gegenüber 23 % der gleichaltrigen Männer. Damit war jede achte erwerbstätige Frau und fast jeder vierte Mann eine Führungskraft. Sind Kinder im Haushalt zu versorgen, vergrößert sich der
Abstand zwischen den Geschlechtern. So hatte nur jede neunte erwerbstätige Mutter mit im Haushalt lebenden Kindern bis 14 Jahren (11 %) eine Führungsposition inne und jeder vierte Vater (26 %).
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... sVhr1XcUMj

Ich hätte immer noch gerne einen Beleg dafür dass Männer die Karriere machen seltener eine Familie gründen Letztendlich wirkt sich die Familienplanung (bislang) bei Männern nämlich kaum auf deren Karriereplanung aus da in der Regel die Frauen das allermeiste abfedern.

Das kannst du nicht so auf die harten Zahlen herunterbrechen.
Männer in Führungspositionen sind in der Regel 40+, wenn nicht sogar 50+. Damit kommen sie aus einer ganz anderen Generation als die heute 20-30 jährigen. Früher war es noch üblicher, dass Frauen zuhause blieben und Männer das Geld reingeholt haben. Das hat sich erst mit der jetzigen Generation gravierend geändert.
Dennoch ist es weiterhin so, dass Frauen eher den Wunsch nach Kindern und Familie haben und selten in Jobs gehen, die eine 70+ Stundenwoche von ihnen verlangen. Aus diesem Grund haben viele Frauen auch gar kein Interesse daran in Führungspositionen arbeiten zu wollen.
Ein guter Beitrag zu diesem Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=NV2yvI4Id9Q

Zumal Frauen immer noch Angst wegen der "biologischen Uhr" haben und Männer bis ins hohe Alter noch zeugungsfähig sind.