Das Neutrum

[schwarzkaeppchen]

Was mir noch zur weiblicheren Kleidung einfällt. Wenn du dir in einem Rock/Kleid unsicher und verkleidet vorkommst und deshalb über Jahre zwar immer wieder Versuche startest, aber jedes mal mit dem Ergebnis, dass Unsicherheitsgedanken hochkommen und dass du dich darin falsch fühlst, dann strahlst du in dem Moment mit Sicherheit auch nicht das aus, was zielführend wäre: Weiblichkeit, In-Sich-Angekommen-Sein, Sexyness.

[LonesomeCoder]

Endlich kann ich dir mal recht geben Wenn ich eine sehe, die sich ständig am Ausschnitt rumzupft, denke ich mir, sie soll doch was anderes anziehen, wenn sie nicht will, dass man was von der Oberweite sieht.

[schwarzkaeppchen]

Nope bin ich nicht. Du denkst nur komplett anders. Ausser Aussehen scheint es bei dir offenbar nichts anderes an Menschen zu geben. Das wird immer wieder bewusst, wenn ich deine Kommentare lese. Aussehen, Aussehen, Aussehen. Und wenn Erfahrungen anderer User nichts ins Bild passen sind es Ausnahmen oder irrelevant. Ich habe allerdings keinen blassen Schimmer wieso du das tust und vor allem was es dir bringen sollso zu denken.

Naja, weil alles andere erst eine Rolle spielt, wenn auf Basis dessen ein Interesse zur Kontaktanbahnung da ist. Stelle dir die Situation vor. Du gehst durch die Stadt und siehst eine Frau auf einer Bank hocken. Woran entscheidest du ob du weiter nach vorn schaust und weitergehst und sie aus dem Blick verlierst oder ob du stehen bleibst, sie weiter anschaust und ggf. zu ihr hingehst und sie ansprichst, wenn sie zurücklächelt. Die Entscheidung zum Weitergehen oder Stehenbleiben und Reaktion testen erfolgt vllt. innerhalb einer Sekunde oder noch weniger. Und auf was basiert deine Entscheidung dann (kannst du so schnell die Körpersprache auswerten)? Und die der Frau, ob sie Blickkontakt sucht/hält oder ihren Blick wieder aufs Handy fokussiert?

Weil ich zwischenzeitlich ausgeloggt war, ist mein Beitrag fort gewesen: Nur ganz kurz, da ich los muss. Es ist das, was beim BLICK zwischen euch rüberkommt, was die Entscheidung, ansprechen wollen oder nicht forciert!

[schwarzkaeppchen]

Endlich kann ich dir mal recht geben Wenn ich eine sehe, die sich ständig am Ausschnitt rumzupft, denke ich mir, sie soll doch was anderes anziehen, wenn sie nicht will, dass man was von der Oberweite sieht.

Auch DAS kann gerade eine klassische Fehlinterpretation deinerseits sein. Am Ausschnitt zupfen könnte ein Verhalten sein, das sie unbewusst macht, um deinen Blick in ebenjene Richtung zu lenken.

Denkst du auch: Soll sie sich doch eine Haarspange ins Haar klemmen (oder wahlweise mehr Haarspray verwenden), wenn sie sich ne Strähne um den Finger wickelt oder mit ihrer Hand in ihrem Haar spielt, sich ne Strähne immer wieder hinters Ohr streicht? - DAS sind ganz typische Gesten beim Flirten, die unbewusst ablaufen!!!

[LonesomeCoder]

In Kombination mit einem Gesichtsausdruck, der sich nicht wohlfühlen signalisiert, wird es nicht flirten gewesen sein.

Zu deinem vorherigen Beitrag: ich meine das, was aus dem automatisch durch das vorbeilaufen sich ergebenden Blick einen gezielten, interessierten Blick macht. Das ist eine bewusste Handlung, die durch was getriggert werden muss.
Also ich kann nicht in Sekundenbruchteilen Gestik, Mimik und Ausstrahlung beurteilen. Vllt bin ich da eine Ausnahme und ihr könnt es alle.

[Blau]

Klar, "Frau sein" (und auch "Mann sein") macht mehr aus, als nur Styling, Haare und Kleidung. Aber mir gehts um Sachen, die jeder von außen sieht, ohne das man jemanden kennt. Weil davon hängt es ab, ob ein Mann eine komplett fremde Frau anspricht oder eine Frau einem fremden Mann die Chance auf ein Gespräch gibt.

Ich streite das ab!

Es hängt vielmehr davon ab, was der Mann/dieFrau in dem Moment ausstrahlt, ob er von einer fremden Frau/einem fremden Mann angesprochen wird.

Sehe ich genauso! Ich hatte in der Schulzeit eine Phase in der ich mich nicht weiblich sondern aus irgendeinem Grund eher männlich gefühlt habe. Heute weiß ich dass das wohl hormonell bedingt war, denn kurz davor blieb meine Periode aus, meine Stimme wurde tiefer und meine Gesichtsbehaarung nahm zu, also wahrscheinlich eine Störung im Hormonhaushalt wie er in der Pubertät manchmal vorkommen kann. Ich hatte lange Haare, habe sie mir dann sogar extra noch länger wachsen lassen, aber eine Freundin meinte da mal zu mir: "Du siehst jetzt echt aus wie ein Junge - eben mit sehr langen Haaren." Sie hat das gar nicht böse gemeint, es war einfach nur ehrlich. Und genauso ging es mir da auch: zu meiner eigenen Empfindung passten eben einfach nur noch neutrale Klamotten. Erst als ich mich wieder weiblicher fühlte konnte ich mich auch entsprechend weiblicher zeigen und figurbetont kleiden.
Ich denke wer sich neutral gibt hat aus irgendeinem Grund nicht den Mut (die Kraft, die Fähigkeiten...) zu seinem Geschlecht, zu seiner Sexualität zu stehen und diese entsprechend zu zeigen. Und ja, ich sehe es wie Zumsel: die Neutralität geht vom Sender aus, nicht vom Empfänger. Es ist also am Neutrum etwas an sich zu ändern, und nicht an den doofen Männern/Frauen endlich das arme Neutrum als sexuelles Wesen zu erkennen.

[LonesomeCoder]

Und wie geht das als Mann, der nicht als Mann wahrgenommen wird? Am besten ohne negative Eigenschaften wie Rücksichtslosigkeit, Arroganz und Egoismus, dem typische Machogehabe.

[Gilbert]

Also ich kann nicht in Sekundenbruchteilen Gestik, Mimik und Ausstrahlung beurteilen. Vllt bin ich da eine Ausnahme und ihr könnt es alle.

Du ordnest dich ja hier in deinen Beiträgen selbst dem autistischen Spektrum zu. Wenn es wirklich so ist, könnte das mitunter der Grund sein, daß du es nicht in dem Rahmen beurteilen kannst wie das eben andere Menschen können.

[LonesomeCoder]

Ja, aber mir fällt es schwer zu glauben, dass ein Normalo das in Sekundenbruchteilen kann, etwa beim Vorbeilaufen an einer Person.

[Nell The Sentinel]

Ja, aber mir fällt es schwer zu glauben, dass ein Normalo das in Sekundenbruchteilen kann, etwa beim Vorbeilaufen an einer Person.

Das ist sogar normal bei nichtautistischen Menschen. Das Urteil "nett", "sympathisch", "wähh", "wenn ich nur hübscher wäre,..." steht quasi in einem Wimpernschlag fest. Ist mir grad passiert: Bin unterwegs in der Stadt, in der Fußgängerpassage fährt ein junger Mann auf dem Fahrrad vorbei. Ich hab ihn gerade mal bewusst registriert, da wusste ich schon, dass ich ihn in eine hypothetische engere Wahl nehmen würde.

[TheRealDeal]

Und ja, ich sehe es wie Zumsel: die Neutralität geht vom Sender aus, nicht vom Empfänger. Es ist also am Neutrum etwas an sich zu ändern, und nicht an den doofen Männern/Frauen endlich das arme Neutrum als sexuelles Wesen zu erkennen.

So ist es. Wobei ich das weniger als Änderung sehe, sondern als eine Bewusstwerdung, wer, was man ist. Es geht also nicht darum, sich zu verstellen, oder sich gar zu verbiegen, sondern sich seiner sexuellen Identität bewusst zu werden. Und zu erkennen, was das heißt. Und ich sage es gerne auch hier nochmal: Was es heißt, ein Mann zu sein, lernen wir von Männern. Und Frauen lernen von Frauen, was es heißt, Frau zu sein. Was auch bedeutet, dass das andere Geschlecht, da es ja nur sein Geschlecht kennt, sich auch nur dazu zu äußern sollte. Denn, ich als Mann kann niemals wissen, was es heißt, eine Frau zu sein und wie man sich als solche fühlt. Was ich höchstens kundtun kann ist, wie ich mir eine Frau vorstelle, bzw. was ich für weiblich halte... Das gilt für Frauen umgekehrt übrigens genauso.

[Captain Unsichtbar]

Ja, aber mir fällt es schwer zu glauben, dass ein Normalo das in Sekundenbruchteilen kann, etwa beim Vorbeilaufen an einer Person.

Das hat nichts mit Normalo/AB zu tun. Dein Problem ist offenbar, dass du nicht anerkennen willst, dass andere Menschen nicht bloss mit dem Kopf reagieren. Das ist keine Kopfsache, keine Rechenaufgabe die jemand in ein paar Sekunden lösen muss. So funktioniert das nicht.

Ich verstehe schon, dass du selbst das möglicherweise nicht kannst, das verstehe ich. Aber du solltest immerhin verstehen bzw. respektieren, dass andere Menschen halt so sind, sonst machst du dir das Leben extra schwer, wenn du dich selbst immer als Referenzmittelpunkt für alles nimmst.

Ich meine, du sagst ja selbst, dass dir in dem Bereich die Möglichkeiten bzw. das Gespür fehlen, dem solltest du aber Rechnung tragen und das mit einbeziehen. Wenn du das einfach ignorierst, wirst du ständig gegen "Geisterfahrer" ankämpfen.

[Wozn]

Hier beißt sich mal wieder die gute alte Katze in ihren schon leicht zerbissenen Schwanz:
Jemand, der immerzu signalisiert bekommt daß er/sie nicht attraktiv ist, wird sich aufgrund dieser Erfahrung einfach nicht "sexy" fühlen können & sich dann auch entsprechend neutral kleiden & geben, um nicht negativ aufzufallen (also z.B. Spott auf sich zu ziehen).
Und nein, es ist natürlich nicht an den "doofen" Anderen jetzt "endlich" das Neutrum als Mann/Frau wahrzunehmen - denn das können das nicht.
Somit sind die Fronten geklärt, Botschaft angekommen - das "Neutrum"/der AB/die Abine verhält sich neutral, weil die Anderen signalisieren daß ein anderes Verhalten nicht erwünscht ist.

Ich würde aber der Behauptung widersprechen daß ABs grundsäztlich nicht zu ihrer Sexualität stehen können - ich kann das sehr wohl & empfinde mich auch als Mann.
Aus Erfahrung weiß ich aber daß ich ein unattraktiver Mann bin & ein forsches Verhalten bestenfalls auf taube Ohren stoßen würde (taube Vaginas wären wohl eine schlechte rhetorische Figur & eher was für den Frauenarzt, denke ich mal...) oder ich würde sogar verspottet werden.

Insofern bleibt mir gar nichts anderes übrig, als mich neutral zu verhalten, da ein anderes Verhalten mich nicht weiterbringen, sondern nur Anstoß erregen würde.
Da aber das richtige Verhalten auch essentiell für eine Beziehungsanbahnung ist, erweist sich diese auch vom Verhalten her als unmöglich - wobei, wie gesagt, die Vorraussetzungen für ein erfolgreiches Balzverhalten eh nicht gegeben sind & ein solches Verhalten somit von vornherein nicht zur Disposition steht, da aufgrudn des Aussehens kein Erfolg möglich ist...
Und so weiter & so fort, "Ein Teufelskreis", wie TV Kaiser sagen würde...

[LonesomeCoder]

@ Nell The Sentinel: Respekt. Ich kann in Sekundenbruchteilen nur beurteilen, ob eine Frau für mich hübsch genug ist oder nicht. Alles andere erfordert eine Interaktion mit ihr wie ein bewusstes Suchen von Blickkontakt und Reaktionen abwarten.
Zur Sicherheit frage ich nochmal nach: dein schnelles Urteil bezieht auch Gestik und Mimik mitein und nicht oder nicht nur Styling und Aussehen?

[LonesomeCoder]

Das hat nichts mit Normalo/AB zu tun. Dein Problem ist offenbar, dass du nicht anerkennen willst, dass andere Menschen nicht bloss mit dem Kopf reagieren. Das ist keine Kopfsache, keine Rechenaufgabe die jemand in ein paar Sekunden lösen muss. So funktioniert das nicht.

Ich verstehe schon, dass du selbst das möglicherweise nicht kannst, das verstehe ich. Aber du solltest immerhin verstehen bzw. respektieren, dass andere Menschen halt so sind, sonst machst du dir das Leben extra schwer, wenn du dich selbst immer als Referenzmittelpunkt für alles nimmst.

Was ich versuche ist rauszufinden, wie ihr denkt. Wenn ich das weiß, würde mir das Anerkennen leichter fallen. Aktuell ist der Stand, ihr nehmt in Sekundenbruchteilen Dinge war, wo ich nicht verstehe, wie man so schnell so viel wahrnehmen kann. Wahrscheinlich bleibt mir nur über, es einfach so anzuerkennen ohne das zu wissen.

Vllt hilft das zum Erklären: ihr seht ein Foto einer Person. Mancher sagt dazu z.B. "die sieht doch nett aus". "Nett" ist aber für mich eine Charaktereigenschaft, die man nicht sieht und damit von einem Foto nicht rüber gebracht werden kann.

[Captain Unsichtbar]

Was ich versuche ist rauszufinden, wie ihr denkt. Wenn ich das weiß, würde mir das Anerkennen leichter fallen. Aktuell ist der Stand, ihr nehmt in Sekundenbruchteilen Dinge war, wo ich nicht verstehe, wie man so schnell so viel wahrnehmen kann. Wahrscheinlich bleibt mir nur über, es einfach so anzuerkennen ohne das zu wissen.

Der erste Satz ist doch bereits falsch. Es wird eben nicht gedacht. Das versuche ich dir die ganze Zeit zur erklären. Und ich habe nicht gesagt, dass du es hinterher auch können musst. Noch mal: mir ist bewusst, dass das für dich schwierig ist, aber um anzuerkennen, dass da etwas ist, musst du es doch noch lange nicht verstehen. Es reicht doch, wenn du immerhin weisst, dass da etwas ist, das dir Probleme bereitet. Das wollte ich damit sagen. Du leugnest es aber oft regelrecht nach dem Motto was ich nicht verstehe kann es so nicht geben.

[LonesomeCoder]

Ok, dann muss ich es so hinnehmen. Mir sind als Gegenteil von bewussten Handlungen nur automatisch ablaufende wie Atmen oder Reflexe wie Erschrecken bekannt.

[Hoppala]

Ja, aber mir fällt es schwer zu glauben, dass ein Normalo das in Sekundenbruchteilen kann, etwa beim Vorbeilaufen an einer Person.

Ob "wir" das "können", ist so eine Frage.
Das Entscheidende ist: wir tun es!
Es geht auch oft genug schief. Aber dennoch fühlt es sich "richtig" an, weil es das war, was sich eben gerade richtig angefühlt hat.
Ich musste auch erst lernen, diesem Gefühl zu trauen (ich hatte es immer, hab es aber lange nicht als relevant betrachtet - eher als störend).

Es ist ungefähr wie bei der Frage, ob etwas schmeckt. Es schmeckt immer: dem einen besser, dem anderen schlechter. Wenige schmecken "gar nichts". Und es ist ziemlich unmöglkich zu erklären, was und wie man denn genau diesen Geschmack feststellt. Solange du einen Rest Geschmacksnerven hast, wirst auch du etwas schmecken - und kannst versuchen, es dir selbst bewusster zu machen, wichtiger zu nehmen, und auf diese Weise nach und nach mehr besser schmeckende Nahrung zu identifizieren. Es geht um Wahrnehmung - deine Wahrnehmung. Nicht um eine spezifische oder abstrahierbare Betriebsanleitung.

@ Nell The Sentinel: Respekt. Ich kann in Sekundenbruchteilen nur beurteilen, ob eine Frau für mich hübsch genug ist oder nicht. Alles andere erfordert eine Interaktion mit ihr wie ein bewusstes Suchen von Blickkontakt und Reaktionen abwarten.
Zur Sicherheit frage ich nochmal nach: dein schnelles Urteil bezieht auch Gestik und Mimik mitein und nicht oder nicht nur Styling und Aussehen?

Ich antworte mal ungefragt: Ja. Alles. Da man das in den Minimumzeiträumen, um die esgeht, sowieso nicht differenziert. Wer Zeit hat, zu differenzieren, hat den ersten Moment/Eindruck schon hinter sich.
Differenzieren: da ist schon der Kopf, die Ratio im Spiel.

Auch bei dir wird der Eindruck vom "Styling" ja nicht unabhängig vom Umfeld stattfinden. Oder? So manches weibliche "Abendprogramm" ist mittags in der Straßenbahn schlicht fehl am Platz. Diese Bewertungsgrundlage ist immer mit dabei. Du erwähnst sie nicht explizit, obwohl sie dein Urteil mitfärbt.

So "färbt" auch alles andere mit.

[Hoppala]

Hier beißt sich mal wieder die gute alte Katze in ihren schon leicht zerbissenen Schwanz:
Jemand, der immerzu signalisiert bekommt daß er/sie nicht attraktiv ist, wird sich aufgrund dieser Erfahrung einfach nicht "sexy" fühlen können & sich dann auch entsprechend neutral kleiden & geben, um nicht negativ aufzufallen (also z.B. Spott auf sich zu ziehen).
Und nein, es ist natürlich nicht an den "doofen" Anderen jetzt "endlich" das Neutrum als Mann/Frau wahrzunehmen - denn das können das nicht.
Somit sind die Fronten geklärt, Botschaft angekommen - das "Neutrum"/der AB/die Abine verhält sich neutral, weil die Anderen signalisieren daß ein anderes Verhalten nicht erwünscht ist.

Ich würde aber der Behauptung widersprechen daß ABs grundsäztlich nicht zu ihrer Sexualität stehen können - ich kann das sehr wohl & empfinde mich auch als Mann.
Aus Erfahrung weiß ich aber daß ich ein unattraktiver Mann bin & ein forsches Verhalten bestenfalls auf taube Ohren stoßen würde (taube Vaginas wären wohl eine schlechte rhetorische Figur & eher was für den Frauenarzt, denke ich mal...) oder ich würde sogar verspottet werden.

Insofern bleibt mir gar nichts anderes übrig, als mich neutral zu verhalten, da ein anderes Verhalten mich nicht weiterbringen, sondern nur Anstoß erregen würde.
Da aber das richtige Verhalten auch essentiell für eine Beziehungsanbahnung ist, erweist sich diese auch vom Verhalten her als unmöglich - wobei, wie gesagt, die Vorraussetzungen für ein erfolgreiches Balzverhalten eh nicht gegeben sind & ein solches Verhalten somit von vornherein nicht zur Disposition steht, da aufgrudn des Aussehens kein Erfolg möglich ist...
Und so weiter & so fort, "Ein Teufelskreis", wie TV Kaiser sagen würde...

Dir bliebe übrig: Das an dir zu erkennen oder zu entdecken oder zu entwickeln, was auf andere attraktiv wirkt.
Dich in soziale Umfelder zu begeben, die das erkennen und es dir signalisieren.
Ich behaupte nicht, dass es nicht einfachere und schwierigere Fälle gäbe. Und natürlich ist es auch eine Abwäguing, wieviel Aufwand man investieren kann oder dazu bereit ist.
Aber das ist der Punkt: es ist eine Abwägung, die du selbst triffst. Damit liiegt der Ball nicht mehr bei "den anderen", sondern bei dir. Und der schienbare "Teufelskreis" ist nciht mehr geschlossen.

[Tania]

Ja, aber mir fällt es schwer zu glauben, dass ein Normalo das in Sekundenbruchteilen kann, etwa beim Vorbeilaufen an einer Person.

Es geht doch nicht um eine endgültige Komplettcharakterisierung der Person, sondern lediglich um die Unterteilung "sabber - ok - bäh". Oder, um es in Männersymbolik auszudrücken: "ungewollte Erektion - kann man mal probieren - etwas woran ich bei ungewollter Erektion denken würde".

Dieser Ersteindruck kann sich mit fortgesetzter Interaktion dann entweder vertiefen oder revidieren. Wobei die Schwierigkeit ist, dass man mit Vertretern der dritten Gruppe seltener in eine fortgesetzte Interaktion tritt .