Wünsche von Frauen

[Elli]

Sehe ich ganz genau so.
Ich glaube mit diesem übers Ziel hinausschießen tuen sich solche Kampagnen niemals etwas gutes.
Sieht man doch bei den meisten Kampagnen egal in welchem Bereich.
Extreme Forderungen führen nunmal dazu, dass Menschen sich deutlich stärker angegriffen fühlen und daher eher negativ reagieren und direkt auf Durchzug stellen/zum Angriff übergehen und das nicht nur im Bezug auf die extremen Forderungen, sondern alle Forderungen.
Ich persönlich finde zum Beispiel jede Kampagne, die gegen sexuelle Belästigung kämpft erstmal positiv und würde so eine Kampagne auch durchaus unterstützen, wenn da nicht immer irgendwelche Extrem-Feministinnen wären, die solche Kampagnen verwässern wollen, indem sie direkt mal irgendwelche extremen und deutlich über das Thema hinausgehenden Forderungen stellen und diese dann teilweise noch mit der typischen Fanatiker-Vehemenz präsentieren und verteidigen.
Man muss sich doch nur mal die Liste im Eingangspost angucken. Pornos (egal welcher Art) und Prostituierte passen zwar thematisch grob ins Thema dieser Liste, aber ich frage mich, ob es wirklich nötig ist, diese Punkte, die nur bedingt etwas mit sexueller Belästigung zu tun haben, auf einer solchen Liste neben Punkten wie Vergewaltigung etc zu führen.
Ich weiß, dass Pornos und Prostitution etwas sind, wogegen (Hardcore)-Feministinnen kämpfen, aber in meinen Augen haben sie nichts auf einer solchen Liste zu suchen. Und genau sowas führt dann letztendlich dazu, dass Männer solche Kampagnen nicht ernst nehmen oder sogar anfangen dagegen "anzukämpfen".
Sieht man doch auch bei anderen Kampagnen.
Ich wette es gäbe weniger Männer, die beim Wort "Feminismus" direkt an irgendwelche Hardcore-Feministinnen denken würden und Männer dem Thema sogar im Allgemeinen deutlich aufgeschlossener wären, wenn man sich nicht mit solchen Extrem-Forderungen wie geschlechtsneutralen Ampelmännchen beschäftigen würde, sondern sich eher zunächst mal um die größeren und relevanteren Probleme kümmern würde.
Ähnlich sieht es doch beim Thema Vegetarismus/Veganismus aus.
Ich wette viele Leute würden dem Thema offener gegenüber stehen, wenn nicht bei solchen Kampagnen oft direkt die große Moralkeule geschwungen/ Fleischesser grundsätzlich runtergemacht werden würden und wenn statt der Forderung "Veganismus als einzige Lösung" eventuell einfach mal klein angefangen würde mit dem Vorschlag mal hier und da eine vegetarische Mahlzeit einzubauen.
Fakt ist nunmal, dass Extreme selten funktionieren und kleine Fortschritte oftmals deutlich langwieriger sind.

Was die psychologischen Effekte & Trotzreaktionen angeht, hast Du sicher recht - allerdings ist eine Debatte, in der nur moderate Forderungen gestellt werden, auch eine ziemlich verschnarchte Debatte. Dass es zu einer bestimmten politischen Agenda halt Realo- und Fundi-Positionen gibt, um mal dieses etwas altmodische Vokabular zu bemühen, ist doch eigentlich recht normal, so funktioniert Politik, man weiß das auch & kann es entsprechend einordnen.

Aus meiner Sicht sind das Problem beim third wave feminism, Netzfeminismus etc. überhaupt nicht die Fundi-Positionen (wozu ich zB sowas wie "Prostitutionsverbot" rechnen würde, also eben so handfeste Sachen), sondern eher die Tatsache, dass es oftmals eine Debatte unter Privilegierten ist - das hat halt manchmal schon was von Argumentieren "aus dem Elfenbeinturm", insbesondere wenn es dann um so Klein-Klein geht wie die genannten Ampelmännchen. Oft geht es halt nur noch um symbolische Repräsentation, die verändert werden soll, um darüber auch die Wahrnehmungsmuster zu verändern - an sich ist das ja nicht falsch, hängt ja beides zusammen, aber viele Leute haben eben ganz andere Probleme, vor allem wenn man nicht nur auf die westliche Welt guckt. - Es gibt derzeit von feministischer Seite (zumindest gefühlt ...) mehr kontroverse Forderungen zu symbolischer Repräsentation als zur konkreten Veränderung von Lebensverhältnissen, und so gesehen ist es halt eine "Luxus-Debatte". Die entsprechenden Codes zu kennen, wird dann auch zu einem Distinktionsmerkmal, mit dem man sich in bestimmten Kreisen ausweisen muss. Das ist so eine neue Form von Klassismus, die derzeit zu beobachten ist, und daraus resultiert m.E. auch der Eindruck von "Weltfremdheit" (wobei ich diesen Vorwurf auch oft etwas naja finde, weil: Da muss man sich auch erstmal einig sein, wie die Welt nun beschaffen ist, und so eine Einigkeit wird es auch nie geben ...) und das weckt natürlich Trotz bei breiten Bevölkerungsschichten. Und in so einem Kontext wird dann auch die Liste gelesen, die hier verlinkt war - was an sich schade ist, weil, wie schon geschrieben: Rein inhaltlich finde ich die meisten dieser Forderungen gut.

Und was wohlmeinende Kampagnen angeht: Denke, die meisten sind für die Katz, oder anders gesagt: Der Zeitgeist (schönes Wort!) ändert sich nicht aufgrund von Kampagnen.

[Elli]

Und zu dem Wichsen im Zug: Ich weiß jetzt natürlich nicht, wie das da aussah, aber ich nehme mal stark an, dass zwischen den Abteilen eine Glasscheibe war (sonst hätten sie es ja gar nicht gesehen) und dass er zum Anblick der schlafenden Schwestern gewichst hat. Es ist eine Form sexueller Belästigung, im öffentlichen Raum eine Frau anzuschauen und dabei zu wichsen, die wie gesagt nicht mal so selten vorkommt und die ich auch schon GENAU SO erlebt habe: Das öffentliche Verkehrsmittel ist ansonsten menschenleer, man könnte natürlich dem Fahrer/Schaffner Bescheid sagen, ist aber erstmal zu perplex dazu.

Dass hier so niedliche Argumente kommen wie "er dachte, es schlafen halt alle", finde ich schon ziemlich bezeichnend. Also dafür, wie sehr die Erlebenswirklichkeit da auseinander geht ...

Ich finde es übrigens natürlich auch scheiße, wenn Frauen Männer angrapschen/belästigen, oder Männer Männer, oder Frauen Frauen. Aber in der Konstellation Mann-Frau ist der Mann idR körperlich der Stärkere und entsprechend ist diese Situation tendenziell angstbesetzter als die anderen genannten.

[Hathor]

Dich würde es nicht stören, wenn dich (halb-)fremde Frauen ungefragt antatschen würden?

Ich wurde schon von fremden Männern ziemlich eindeutig angefasst. Dann habe ich sie weggeschoben oder ausdrücklich klar gemacht, dass ich das nicht will und damit war das Thema erledigt. An eine Anzeige habe ich nicht ansatzweise gedacht.
Aber dass ich so locker bin, heißt natürlich nicht, dass das in Ordnung oder eine Anzeige unangebracht wäre.

Na Gottseidank, das ist ja schön, dass es wenigstens ein paar vernünftige Menschen gibt, die das ganz locker sehen, sonst kämen die Gerichte ja gar nicht mehr hinterher .

gaaaaanz ruhig, Hathor, denk' an deinen Blutdruck, denk' an deinen Blutdruck, denk' an ... .

Schon mal drüber nachgedacht, dass viele Frauen vielen Männern körperlich unterlegen sind? Und dass viele Frauen sich dessen auch bewusst sind? Und dass ein größerer, kräftiger Mann evtl. einen Teufel tun würde, sich von einer zierlicheren Frau einfach so wegschieben zu lassen? Schon mal dran gedacht, dass er das vielleicht sogar lustig fände ("Ach, süß, was willst du jetzt machen, mich verhauen oder was, hihi") und seine Bemühungen verstärken könnte? Schon mal dran gedacht, dass er vielleicht sogar aggressiv reagieren könnte?

Auch wenn in der Situation vielleicht gar nichts dergleichen passieren würde: die Frau kann das vorher nicht wissen. Aber sie hat solche Szenarien todsicher im Kopfkino. Sie hat schlimmstenfalls Angst und fühlt sich bestenfalls unbehaglich.
Ein solches Verhalten von Männern ist ganz bestimmt nichts, was ich locker sehen kann. Und, wie du ja in diesem Thread siehst, geht das offenbar vielen Frauen so. D. h. wenn du das nicht nachvollziehen kannst, musst du es eben zähneknirschend akzeptieren.

[Hathor]

Dass hier so niedliche Argumente kommen wie "er dachte, es schlafen halt alle", finde ich schon ziemlich bezeichnend. Also dafür, wie sehr die Erlebenswirklichkeit da auseinander geht ...

Ich finde es übrigens natürlich auch scheiße, wenn Frauen Männer angrapschen/belästigen, oder Männer Männer, oder Frauen Frauen. Aber in der Konstellation Mann-Frau ist der Mann idR körperlich der Stärkere und entsprechend ist diese Situation tendenziell angstbesetzter als die anderen genannten.

Genau so ist es.

[Tyralis Fiena]

Was das Thema des Anzeigens von sexuellen Übergriffen angeht, muss man auch bedenken, dass es dabei oft nicht um den Fremden geht, der aus dem Gebüsch springt und über eine Frau herfällt, sondern oft um einen Freund oder Partner. Das macht die Sache für die Opfer schwieriger, es ist schwerer, nachzuweisen, dass es sich nicht um einvernehmlichen Sex handelt, und die Frau muss sich auch überhaupt erst mal eingestehen, was ihr passiert ist, dass ihr eigener Partner ihr Gewalt angetan hat. Vielleicht hat sie sich noch nicht mal richtig gewehrt, weil sie zu überrumpelt und schockiert war. Da ist es nicht so einfach, eine Anzeige zu machen, und die Erfolgsaussichten sind bestimmt auch nicht besonders groß, weil auch in solchen Fällen (zu Recht) der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" gilt.

So einfach ist das sicher nicht. Nur wenn das zu lange aufgeschoben wird, wird der Nachweis wohl noch schwieriger. Dadurch, dass es in so einem engen Umfeld passiert, ist man als Unbeteiligter eh außen vor. Genauso wenig, wie ich Details zur Tat erfragen würde, verbietet sich auch für mich eine Einmischung ins Beziehungsleben. In dem Falle wären dann die spezialisierten Verbände wirklich die besten Ansprechpartner, um die Taten diskret zu behandeln und entsprechend aufzuklären.

Das leben besteht aus mehr als nur aus den extremen Gar nichts tun und Viel zu schnell und übereilt handeln.

(Leider scheinen menschen aus den asperger-bereich mit solchen nuanzen probleme zu haben.)


Des weiteren frage ich mir, wieso MABs, die zum teil noch nie im leben einen frau angefasst haben, sich von regeln die sich gegen obermachos und vergewaltiger richten, so angesprochen fühlen und verunsichern lassen. Flirten ist nicht verboten; frauen tun es auch. Man soll nur nicht aus den nichts viel zu großen schritte machen und dabei grenzen überschreiten, aber langsam und schrittgeweise vorgehen.

Naja, ich selbst bin kein Asperger und sicher bestehen da Nuancen. Aber Flirt ist dadurch, dass es eben nicht wirklich festgeschrieben ist und doch irgendwo auch grenzüberschreitend ist, aus meiner Sicht ein Risikospiel, dass es auch nach hinten losgehen kann. Du bist vielleicht nicht so risikoaversiv wie ich. Glück für dich. Ich weiß, dass ich faktisch unattraktiv bin. Die evidente Resonanz der Anderen zeigt das immer und immer wieder. Dementsprechend muss ich natürlich auch viel mehr als du darauf achten, eben nichts zu überreizen. Das ich nicht ohne eindeutiges Zeichen irgendwas machen würde, ist natürlich selbstverständlich. Aber das "Spiel" geht ja noch weiter.

Wieso man sich davon angesprochen fühlt, liegt vielleicht auch daran, dass es eben nicht spezifisch auf die von dir genannten Gruppen bezogen ist. Nach dem, was ich dazu an medialen Berichten lesen konnte, war der Tenor stets dazu, dass es sich an alle Männer richten würde. Ich denke auch, das geht damit genau ins Gegenteil des Erwünschten, wie das hier schon erwähnt wurde.

[LonesomeCoder]

Es ist also in Ordnung, wenn jemand eine Straftat begeht bzw du würdest sie auch selbst begehen, regst dich aber über einen Fragenkatalog irgendeiner Frau, die tausende Kilometer weit entfernt ist, auf?
Gut, dass ich schon sitze.

Ich störe mich an Dingen in der Liste wie Porno schauen, Bordell besuchen oder Komplimente.

Mir ist klar, dass ich weit über dem Durchschnitt tolerant bin.

[orthonormal]

Was in den Situationen viel mehr hilft:
Bereitschaft zeigen, zu unterstützen ohne Druck auszuüben und bei gravierenden Problemen als Gesprächspartner zur Verfügung stehen (man fragt auch niemanden, ob er beim Umzug hilft, wenn man nicht glaubt, dass er helfen würde), ggf andere Hilfsangebote heraussuchen (Frauenbeauftragte, Frauenhäuser, (Frauen-) Ärzte, Beratungsstellen für Familien, Gerichte, Weißer Ring, helfen oder vermitteln weiter) und ggf zu den Terminen mitgehen.

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Im ersten Moment wäre trotzdem meine höchste Priorität, sie zur Anzeige zu bewegen, damit eine Chance besteht, dass der Täter verurteilt wird – auch wenn ich weiß, dass ich damit die Situation für sie erst mal nicht angenehmer mache. Warum das? Wenn sie nichts macht, läuft er weiter frei rum, stellt für sie und andere weiterhin eine Gefahr dar, und wenn er bei der Polizei nicht mal vorgeladen wirkt, zieht er möglicherweise den Schluss, dass er tun kann, was er will, weil er ja ohnehin nicht belangt wird.

[NBUC]

Ich bin der Meinung, dass es dann sexuelle Belästigung ist, wenn es das Opfer als solches auffasst. Wenn sich das Opfer dabei unwohl fühlte.

Dann besorgt dir schon einmal eine Burka. Es gibt auch ein paar Männer, die sich sexuell belästigt fühlen, wenn du keine trägst....
Oder haben dann doch nur Frauen "Gefühle", die nicht in Frage gestellt werden dürfen?

...
Diejenigen Männer, auf die die Liste nicht zutrifft, brauchen sich darüber ja nicht aufzuregen. Alle anderen sollten sich vielleicht Gedanken machen, ob ihr Verhalten angemessen ist. Es gibt auch viele Männer, die Freundlichkeit/nett sein einer Frau bereits als Aufforderung zu mehr verstehen. Dabei war es normale Höflichkeit.

Solange das auf Gedankenlesen hinausläuft und eben nicht auf klar definierte Fälle, wie die dann wieder als Feigenblatt aufgeführten, begrenzt wird ist JEDER JEDERZEIT nach dieser Liste (doppelt in Kombination mit dem "Opfergefühle sind alles was zählt") in Gefahr angeklagt und nach wiederum dieser Liste AUTOMATISCH verurteilt zu werden - wenigstens auf sozialer Basis, auf die diese Liste (NOCH) abzielt.

Bezgl. Signale 1:
Das ist letztlich eine billige Ausflucht. Wenn Frauen klare Signale senden würden und immer so genau wüßten, was sie wollen wären auch eine Menge andere Probleme hier deutlich einfacher. So ist das aber ein recht einfaches Spiel, wo eine klare Mehrheit eben den Affen Männchen machen lässt und sich ärgert, wenn er es nicht richtig macht oder gar der Falsche es versucht.
Wobei "richtig" in der Praxis und über diverse innere und äußere Kulturgruppen hinweg die Vorstellung von "richtig" extrem variiert: von hysterischen Prinzessinnen auf der einen extremen Seite, welche schon die Anwesenheit von manchen Männern nicht ertragen können bis hin zu solchen Frauen, welche sehr unfeministische Aufmerksamkeit geradezu erwarten auf der anderen extremen Seite - und alles Mögliche dazwischen.

Und je undeutlicher die eigenen Signale sind, sei es zum Testen, Entscheidungszweifeln oder eigener Schüchternheit, desto leichter lässt sich wenn das nicht wie gewünscht läuft dann leugnen und dann doch wieder auf "sexuelle Belästigung" zu schwenken, wenn des der Frau passt.

Bezgl. Signale 2:
Und wer bekommt da wohl proaktiv diese direkten "begeisterten" Signale? Doch wieder ein deutlich geringerer Anteil an Männern auch als die Zahl derjenigen dann eine Beziehung bekommen. Wenn ich nur überlege, welche "Arschlöcher" durch eben diesen Normen nicht entsprechendem Verhalten aufgefallen sind, durchaus erst einmal Gegenwind bekomemn haben, drangeblieben sind und letztlich gepunktet haben (und heute dann teils mit selbigen noch verheiratet und vermehrt sind) waage ich mal die generelle Gültigkeit von "geht ja gar nicht" aus Beziehungsbildungssicht stärkstens zu bezweifeln. EIn nicht geringer Teil der "Betas" kommen scheinbar deshalb zum Zuge, weil sie trotz erster Ablehnung trotzdem drangeblieben sind, bis Frau sich das Angebot dann doch einmal näher angeschaut hat.

Dazu kommt: Jedes Signal, welche klar ist - und das betrifft dann auch die Aufforderungssignale der Frau, wäre formell wiederum falls unerwünscht eine sexuelle Belästigung. Damit muss - von Wem auch - immer die Beziehungsanbahnung immer eine solche sein, denn wenn der Empfänger oder die Empfängerin die Idee nicht so prickelns findet, ist das erst einmal auch eine Belastung und damit Basis für entsprechende "belästigte Gefühle".

Wenn Frauen da also Normen einführen wollen, müssten sie auch entsprechend klare und allgemeingültige Regeln aufstellen: Sowohl was die Form erlaubter Kommunikation angeht, wie auch deren Dokumentation. Es müßte also einmal eine exakte Positivliste erlaubter Kontaktformen geben und letztlich müßten, um deren Umsetzung zu sichern, beide Parteien belangt werden, wenn sie deren Einhaltung nicht nachweisen können, d.h. wenn sich ein Paar "wild" findet, müßte genau das auch wieder strafbar/geächtet sein.
Aber welches Geschlecht wird da wohl als Erstes was von "verlorener Romantik" etc. jammern?

Bezgl. Signale 3:
Ohne diese formelle und formell korrekte Lösung bleibt dann letztlich doch nur der Weg der kleinen Schritte als zweitbeste Lösung (wie ja auch in ein paar Ratschlägen hier im Forum durchaus angewandt). Aber dann muss eben auch der Raum für einen Irrtum hier offen gelassen werden und nicht bereits wie in der Liste rein nach einseitiger Auffassung dann der Verdammnis überantwortet werden - solange der Schritt eben tatsächlich der angemessen nächste und klein war (was immer noch eine sehr interessante Vorschlagsliste zu lesen wäre, wiederum wohl notwendigerweise situations- und millieuabhängig) und auf die entsprechende Reaktion dann auch geachtet wird. Was dann zum Funktionieren umgekehrt auch wieder eine gewisse Klarheit dieser Reaktionen erfordert und eigentlich irgendwo doch wieder wie oben schon bemerkt auch einem belastbaren Procedere zu einem reconnect, wenn der/die Angesprochene aus welchen Gründen auch immer sich das mit der ersten Ablehnung noch einmal überlegt hat.

Das Bullshitbingo mit dem Aufzählen von eh unbestritten übergriffigen Situationen zum Decken dieser unsäglichen toxischen Liste hilft da allerdings ganz und gar nicht bei und erhöht hier lediglich den allgemeinen Adrenalinspiegel, sowie bastelt letztlich eine asexuelle Welt, in welcher die Partnerfindung durch die letztlich Festschreibung der oder die Hysterischste hat im zweifel recht quasi bis auf ein paar Reste im illegalen Dickicht zu erliegen bringt oder dann am Ende doch ausschließlich in ein paar Zirkeln über formelle unpersönliche Konstrukte geregelt wird (Familie, Heiratsvermittler ...oder ein etwas komplexeres, formelleres Tinder wird allgemeine Pflicht und PCs übernehmen dann die unverdächtige Anbahnung)

[Xiangni]

Und zu dem Wichsen im Zug: Ich weiß jetzt natürlich nicht, wie das da aussah, aber ich nehme mal stark an, dass zwischen den Abteilen eine Glasscheibe war (sonst hätten sie es ja gar nicht gesehen) und dass er zum Anblick der schlafenden Schwestern gewichst hat. Es ist eine Form sexueller Belästigung, im öffentlichen Raum eine Frau anzuschauen und dabei zu wichsen, die wie gesagt nicht mal so selten vorkommt und die ich auch schon GENAU SO erlebt habe: Das öffentliche Verkehrsmittel ist ansonsten menschenleer, man könnte natürlich dem Fahrer/Schaffner Bescheid sagen, ist aber erstmal zu perplex dazu.

Bei uns sehen die Züge so aus: ein Abteil mit 4 Sitzen links, ein Gang ca 1m breit und rechts davon nochmals ein Abteil mit 4 Sitzen. Keine Glaswand nichts. Dazu niemand im ganzen Waggon. Da erschrickt man als Frau logischerweise höllisch wenn man aufwacht und der einzige andere neu zugestiegene Passagier wichst gerade 2m oder weniger neben einem. Entweder hat er sich also an meinen Schwestern aufgegeilt oder daran, dass sie aufwachen und ihn so sehen könnten. Ich finde das ist definitiv sexuelle Belästigung. Kommt hinzu, dass man als Frau dann nicht weiss wie der Typ reagiert. Meine Schwestern waren zu perplex. Kurz darauf konnten sie zum Glück aussteigen. Auf dem Bahnsteig sahen sie den Kondukteur am anderen Ende des Zuges. Da unsere Züge aber meist nur ganz kurz halten und sie nach diesem Schreck einfach nur wegwollten, liessen sie es sein ihn zu informieren.

[Xiangni]

Ich bin der Meinung, dass es dann sexuelle Belästigung ist, wenn es das Opfer als solches auffasst. Wenn sich das Opfer dabei unwohl fühlte.

Dann besorgt dir schon einmal eine Burka. Es gibt auch ein paar Männer, die sich sexuell belästigt fühlen, wenn du keine trägst....
Oder haben dann doch nur Frauen "Gefühle", die nicht in Frage gestellt werden dürfen?

Ich war schon im Iran. Dort ist es gesetzlich vorgechrieben, dass alle Frauen (auch Touristinnen) mit Kopftuch etc herumlaufen. Logischerweise habe ich mich daran gehalten. Das hat mich nicht davon geschützt, dass mir ein Typ an den Arsch gefasst hat, ein anderer mich zu meinem Hotel verfolgt hat und ein anderer mich ins Frauenklo verfolgt hat. Soll ich nun etwa die Täterin sein??? Die Männer fühlen sich sexuell erregt, nicht belästigt, und haben sich selbst nicht unter Kontrolle!
Es ist einfach generell so, dass Frauen Männern körperlich unterlegen sind. So müssen wir etwas mehr aufpassen

Solange das auf Gedankenlesen hinausläuft und eben nicht auf klar definierte Fälle, wie die dann wieder als Feigenblatt aufgeführten, begrenzt wird ist JEDER JEDERZEIT nach dieser Liste (doppelt in Kombination mit dem "Opfergefühle sind alles was zählt") in Gefahr angeklagt und nach wiederum dieser Liste AUTOMATISCH verurteilt zu werden - wenigstens auf sozialer Basis, auf die diese Liste (NOCH) abzielt.

es ist keinerlei Gedankenlesen dazu notwendig. Frauen geben Signale. Man muss sie einfach verstehen können. Sagen wir ein Typ quatscht mich auf der Strasse an. Wenn ich nur einsilbige Antworten gebe und so aussehe, als ob ich am liebsten gleich wegrennen möchte ("habe keine Zeit/Mein Bus fährt gleich" etc), dann ist das definitiv KEIN Zeichen von Interesse.

[Xiangni]

Nicht mal PUAs fassen frauen ohne anlass und vorbereitende schritte an.
Wer aus den nichts unbekannte frauen anfasst, hat meiner ansicht nach wirklich riesen probleme mit das verstehen soziale konventionen und sogar den realitätsbezug.

Annähern soll immer in kleine schritte gehen, wo abgeschätzt wird wie die andere person reagiert.
(Und wann diese andere person ablehnend reagiert, wird gestoppt.)
Wer sofort aus den nichts ein hand auf ein schenkel legt, hat da mindestens ein dutzend zwisschenschritte überschlagen.
Und hat wirklich kein schimmer von zwisschenmenschliches verhalten.

Es ist deine aufgabe zuerst eine einschätzung zu machen ob die frau überhaupt von dir angefasst werden will, bevor du das auch machst - sicher bei korperteile innerhalb der tabu-zonen:

https://www.popsci.com/scientists-map-p ... ng-is-okay

Das du eine frau attraktiv findest, verleiht dir keine sonderrechte.

Das leben besteht aus mehr als nur aus den extremen Gar nichts tun und Viel zu schnell und übereilt handeln.

(Leider scheinen menschen aus den asperger-bereich mit solchen nuanzen probleme zu haben.)


Des weiteren frage ich mir, wieso MABs, die zum teil noch nie im leben einen frau angefasst haben, sich von regeln die sich gegen obermachos und vergewaltiger richten, so angesprochen fühlen und verunsichern lassen. Flirten ist nicht verboten; frauen tun es auch. Man soll nur nicht aus den nichts viel zu großen schritte machen und dabei grenzen überschreiten, aber langsam und schrittgeweise vorgehen.

Sehe ich genauso!!

[Isa_01]

Nicht mal PUAs fassen frauen ohne anlass und vorbereitende schritte an.
Wer aus den nichts unbekannte frauen anfasst, hat meiner ansicht nach wirklich riesen probleme mit das verstehen soziale konventionen und sogar den realitätsbezug.

Annähern soll immer in kleine schritte gehen, wo abgeschätzt wird wie die andere person reagiert.
(Und wann diese andere person ablehnend reagiert, wird gestoppt.)
Wer sofort aus den nichts ein hand auf ein schenkel legt, hat da mindestens ein dutzend zwisschenschritte überschlagen.
Und hat wirklich kein schimmer von zwisschenmenschliches verhalten.

Es ist deine aufgabe zuerst eine einschätzung zu machen ob die frau überhaupt von dir angefasst werden will, bevor du das auch machst - sicher bei korperteile innerhalb der tabu-zonen:

https://www.popsci.com/scientists-map-p ... ng-is-okay

Das du eine frau attraktiv findest, verleiht dir keine sonderrechte.

Das leben besteht aus mehr als nur aus den extremen Gar nichts tun und Viel zu schnell und übereilt handeln.

(Leider scheinen menschen aus den asperger-bereich mit solchen nuanzen probleme zu haben.)


Des weiteren frage ich mir, wieso MABs, die zum teil noch nie im leben einen frau angefasst haben, sich von regeln die sich gegen obermachos und vergewaltiger richten, so angesprochen fühlen und verunsichern lassen. Flirten ist nicht verboten; frauen tun es auch. Man soll nur nicht aus den nichts viel zu großen schritte machen und dabei grenzen überschreiten, aber langsam und schrittgeweise vorgehen.

Sehe ich genauso!!

+1!!

[NBUC]

Ich war schon im Iran. Dort ist es gesetzlich vorgechrieben, dass alle Frauen (auch Touristinnen) mit Kopftuch etc herumlaufen. Logischerweise habe ich mich daran gehalten. Das hat mich nicht davon geschützt, dass mir ein Typ an den Arsch gefasst hat, ein anderer mich zu meinem Hotel verfolgt hat und ein anderer mich ins Frauenklo verfolgt hat. Soll ich nun etwa die Täterin sein??? Die Männer fühlen sich sexuell erregt, nicht belästigt, und haben sich selbst nicht unter Kontrolle!
Es ist einfach generell so, dass Frauen Männern körperlich unterlegen sind. So müssen wir etwas mehr aufpassen

Aber DU bist nicht wegen sexueller Belästigung angezeigt worden. Damit hat das Stück seine Aufgabe ja erfüllt.

es ist keinerlei Gedankenlesen dazu notwendig. Frauen geben Signale. Man muss sie einfach verstehen können. Sagen wir ein Typ quatscht mich auf der Strasse an. Wenn ich nur einsilbige Antworten gebe und so aussehe, als ob ich am liebsten gleich wegrennen möchte ("habe keine Zeit/Mein Bus fährt gleich" etc), dann ist das definitiv KEIN Zeichen von Interesse.

Wenn es dich auf der Straße angequatscht hat, hat er bereits etwas getan, was einige Frauen als sexuelle Belästigung einstufe. Er hätte also vorher wissen müssen, wie die Interessenslage ist. Und im Zweifel zählt dann auch das Aufmerksamkeit ziehen schon als Belästigung bzw. erfordert im Zeitalter der Handys so ein aktives Ansprechen OHNE Signale, da frau seien Anwesenheit gebannt von ihrem Gerät noch gar nicht bemerkt hat.

Umgekehrt kann die erste so einsilbige Antwort auch einfach ein Ergebnis von Überraschung oder Dösbaddeligkeit sein, über die sich andere dann wieder als vergebene Chance ärgern. Spätestens zur erfolgreichen Kommunikation gehören letztlich eben auch wieder 2. Und den meisten Einfluss darauf hat der Sender!

Des weiteren frage ich mir, wieso MABs, die zum teil noch nie im leben einen frau angefasst haben, sich von regeln die sich gegen obermachos und vergewaltiger richten, so angesprochen fühlen und verunsichern lassen. Flirten ist nicht verboten; frauen tun es auch. Man soll nur nicht aus den nichts viel zu großen schritte machen und dabei grenzen überschreiten, aber langsam und schrittgeweise vorgehen.

Weil das, was als "sexuelle Belästigung" bezeichnet wird, eben nicht generell erst bei Berühungen anfängt, aber auch die in deinem Kontext ggf folgende tastende Berühung ohne begeisterte vorherige Zustimmung tabu ist.

[LonesomeCoder]

Bezgl. Signale 2:
Und wer bekommt da wohl proaktiv diese direkten "begeisterten" Signale? Doch wieder ein deutlich geringerer Anteil an Männern auch als die Zahl derjenigen dann eine Beziehung bekommen. Wenn ich nur überlege, welche "Arschlöcher" durch eben diesen Normen nicht entsprechendem Verhalten aufgefallen sind, durchaus erst einmal Gegenwind bekomemn haben, drangeblieben sind und letztlich gepunktet haben (und heute dann teils mit selbigen noch verheiratet und vermehrt sind) waage ich mal die generelle Gültigkeit von "geht ja gar nicht" aus Beziehungsbildungssicht stärkstens zu bezweifeln. EIn nicht geringer Teil der "Betas" kommen scheinbar deshalb zum Zuge, weil sie trotz erster Ablehnung trotzdem drangeblieben sind, bis Frau sich das Angebot dann doch einmal näher angeschaut hat.

Ich habe mal eine Frau über eine Freundin das sagen hören: "Er hat sie einfach so auf offener Straße überraschend geküsst und nach einem Date gefragt. Jetzt sind die nach über 5 Jahren noch immer zusammen."
Oder Beobachtung in der Disco: Mann gibt Frau beim Tanzen einen Klaps auf den Hintern. Sie dreht sich um drückt ihre Oberweite mit den Händen direkt vor seinem Gesicht hoch. Dann reden sie ein wenig und gehen lachend gemeinsam heim.

Der "Richtige" darf manchmal doch alles und hat Erfolg. Ein und dasselbe Verhalten kann je nachdem wer du bist, ganz verschiedene Folgen haben.

Wenn harmloses wie Komplimente oder Blicke nicht mehr bei solchen Listen dabei wären, würde das Opfern echter Gewalt sehr helfen. Weil sie dann nicht mehr im Topf damit sind und damit ein Herunterspielen wegfällt.

[Tyralis Fiena]

Etwas Offtopic in Bezug aufs "Gedankenlesen":
Vor dem Ansprechen läuft ja noch das Nonverbale. Da zeigen mir Zeichen wie der Blick ins Smartphone, Kopfhörer auf, kein Blickkontakt, kein oder falsches Lächeln, abgewandte Körperhaltung, abgewandte Füsse, sich umdrehen, umschauen nach einem "Begleiter", ausweichender oder gelangweilter Blick usw. Desinteresse. Insofern erübrigt sich für mich schon der Versuch des Ansprechens. Und beim kalten Ansprechen ist mir schon innerhalb der ersten Minute anhand der ersten Reaktionen klar, ob überhaupt Grundinteresse besteht. Das ging aber fast immer schief, zumal das Nonverbale übersprungen wurde und es sicher als aufdringlich bewertet wurde.

[Lilia]

Was in den Situationen viel mehr hilft:
Bereitschaft zeigen, zu unterstützen ohne Druck auszuüben und bei gravierenden Problemen als Gesprächspartner zur Verfügung stehen (man fragt auch niemanden, ob er beim Umzug hilft, wenn man nicht glaubt, dass er helfen würde), ggf andere Hilfsangebote heraussuchen (Frauenbeauftragte, Frauenhäuser, (Frauen-) Ärzte, Beratungsstellen für Familien, Gerichte, Weißer Ring, helfen oder vermitteln weiter) und ggf zu den Terminen mitgehen.

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Im ersten Moment wäre trotzdem meine höchste Priorität, sie zur Anzeige zu bewegen, damit eine Chance besteht, dass der Täter verurteilt wird – auch wenn ich weiß, dass ich damit die Situation für sie erst mal nicht angenehmer mache. Warum das? Wenn sie nichts macht, läuft er weiter frei rum, stellt für sie und andere weiterhin eine Gefahr dar, und wenn er bei der Polizei nicht mal vorgeladen wirkt, zieht er möglicherweise den Schluss, dass er tun kann, was er will, weil er ja ohnehin nicht belangt wird.

Dass er nicht belangt wird, glaubt der Täter ohnehin, zumal viele Männer sexuelle Übergriffe immer noch als Kavaliersdelikt sehen.
Höchste Priorität hat - aus meiner Sicht - das Opfer und der Opferschutz - nicht die Ahndung des Delikts, auch wenn das frustrierend und unbefriedigend ist, wenn ein Täter ungeschoren davonkommt. Ich kann dir aus meiner Erfahrung sagen, dass manche Frauen nicht es aus verschiedenen Gründen nicht gleich schaffen, sich juristisch gegen den Täter zu wehren, manche schaffen es nie. Die Mithilfe des Opfers ist aber i.d.R notwendig. Beweise kann man ja dennoch sichern, bei einer Vergewaltigung sollte man mit dem Opfer möglichst erst zum Arzt/ins Krankenhaus gehen (nicht nur wegen der Beweissicherung, sondern auch zur ärztlichen Versorgung, zur Abklärung, dass keine Schwangerschaft besteht bzw zur Vermeidung des Eintretens einer Schwangerschaft, zur Abklärung und ggf Behandlung von Geschlechtskrankheiten, um eine schnell(er)e psychologische Betreuung zu sichern). Später kann man in Absprache mit dem Opfer die Polizei immer noch hinzuziehen.

Eine leider ziemlich unbekannte Telefonnummer wollte ich an diese Stelle noch nennen, vielleicht kommt der/die ein oder andere mal in die Situation, in der man froh ist, einen Ansprechpartner zu haben. Ob es :

Hilfetelefon "Gewalt gegen Frauen" : 08000 - 116 016 (kostenlos)

Dort erhält man Unterstützung und Hilfe bei allen Formen von Gewalt gegen Frauen.
Das Angebot richtet sich an:

• Betroffene Frauen

• Angehörige

• Freunde

• Menschen aus dem sozialen Umfeld

• Fachkräfte

Das Hilfetelefon ist rund um die Uhr erreichbar, die Beratung ist vertraulich und in mehreren Sprachen möglich.

Leider ist es nur innerhalb Deutschlands erreichbar. Für unsere Schweizer*innen und Österreicher*innen gibt es allerdings noch die Möglichkeit des Kontakts per Mail oder anonymen Chat über die Seite:

www.hilfetelefon.de

[LonesomeCoder]

Unter 35 hat doch fast jede Ohrstöpsel drin und schaut dauernd aufs Handy. Da sie die Männer nicht sieht, kann sie auch kein Interesse zeigen...

[Tyralis Fiena]

Unter 35 hat doch fast jede Ohrstöpsel drin und schaut dauernd aufs Handy. Da sie die Männer nicht sieht, kann sie auch kein Interesse zeigen...

So eng ist deren Blickfeld nicht.

[Lilia]

Etwas Offtopic in Bezug aufs "Gedankenlesen":
Vor dem Ansprechen läuft ja noch das Nonverbale. Da zeigen mir Zeichen wie der Blick ins Smartphone, Kopfhörer auf, kein Blickkontakt, kein oder falsches Lächeln, abgewandte Körperhaltung, abgewandte Füsse, sich umdrehen, umschauen nach einem "Begleiter", ausweichender oder gelangweilter Blick usw. Desinteresse.

Find ich gar nicht offtopic. Genau so ist es.

Sexuell übergriffig ist i.d.R. alles, was mehr als eines Korbes in der Form: "ich bin nicht interessiert" (gleich ob verbal oder nonverbal geäußert) bedürfte, um die Avancen abzuwehren.

[LonesomeCoder]

Wie ich vorher schrieb: wegen Handy und Ohrstöpsel bekommen sie die Männer im Umfeld gar nicht mit und deswegen bedeutet keine Reaktion nicht gleich Ablehnung weil sie ihn ja vor seiner ersten aktiven Handlung gar nicht bemerkt.