Chat ans Laufen bekommen

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Seb-X

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Seb-X »

inVinoVeritas hat geschrieben: 21 Jan 2021 12:56Der Mensch belügt sich gerne selbst, um das eigene Selbstbild nicht zu beschädigen.
"Belügen" hört sich hier allerdings härter an als ich das meine, denn in der Psychologie gilt das eher als gesunde Herangehensweise, um die Realität erträglich zu halten.
Damit ist auch jegliche Empörung darüber, andere für den eigenen Vorteil zu belügen, reine Heuchelei, wahrscheinlich auch bürgerliche Ideologie. Wenn ich z.B. wichtige Dinge über mich bei der Partnersuche lange verschweige, dann ist es nichts weniger als Lügen. Alle moralischen Bedenken zum Trotz mache ich es dennoch.

Wir leben nun mal in der vergesellschafteten Gesellschaft, deren wichtigste Prinzipien Selbstorganisation und Selbstdisziplin für die Selbsterhaltung, sowohl beruflich als auch privat, sind, bei deren Nichteinhaltung man schnell aus dem System fliegt. Damit sind die Grenzen des Individuums eng gesteckt, jeglichem Freiheitspathos zum Trotz. Da darf man kein Eigenbrötler sein. Wenn man es doch ist, empfiehlt es sich, es zu verbergen, wenn man was vom Kuchen, der stets für alle zu klein ist, abbekommen will. Das neue Wort für die alte Sache ist u.a. No-Gos.
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Hoppala
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Hoppala »

Hier werden Trends, Ideale, fiktive Beispiele und konkrete Einzefälle munter durcheinander geworfen.

IVV zum Beispiel argumentiert überwiegend mit Trends. Trends kann man behaupten, belegen (dann müssen sie immer noch nicht wahr sein) oder beweisen. So oder so sind es Trends, bilden also nicht jeden Einzelfall ab. Ob und inwieweit jetzt jemand meint, dass sein Einzelfall dem Trend entspricht oder eben ein "Ausreißer* ist, muss letztlich jeder für sich entscheiden.

Mancheiner hier schient auch zu meinen, weil er etwas als Trend erkannt hat (oder glaubt), müsse das jetzt sein Ideal, wahlweise Schicksal, sein.

Konkrete Erfahrungen hier basieren immer auf Einzelfällen.
Das ergibt sich schon aus der Tatsache, dass bei Beziehung/Beziehungsaufbau mindestens 2 Personen beteiligt sind. Wir erfahren hier aber nahezu ausnahmslos maximal die notwendigerweise gefärbte Eigenperspektive der einen Person.
Das kann notwendigerweise immer nur ein Teil der Wahrheit sein, und manchmal nicht mal das. Soweit schlichte Normalität.

Mancheiner hat nun Ideale im Kopf und konstruiert aus dieser unausweichlichen Normalität einen "Hang" zum Lügen, Unwahrheit, Unehrlichkeit, Ureflektiertheit, "die wissen doch eh nicht was sie tun, aber geben Ratschläge -> die vergnügen sich mit meiner Situation" .. Und gelegentlich in Folge: fühlen sie sich igrendwie unfair behandelt, weil sie so die "wahren Informationen" über Beziehung/Beziehungsaufbau ja nicht erfahren.

Es scheint mir ein Kernphänomen des Forums zu sein, dass über Beziehung/Beziehungsaufnahme vor allem als individuelles oder als Massenphänomen nachgedacht wird.
Dabei ist beides allerhöchstens Randphänomen. Aber mit diesen notwendigerweise ablenkenden Ideen geht mancheiner das Thema an - und wundert sich, dass es immer verrückter wird ...

Peter hat auf den letzten paar Seiten den einzig sinvolllen Hinweis geliefert:
Peter hat geschrieben: 21 Jan 2021 16:25 Die meisten Menschen machen sich keinen Kopf darum, was sie wirklich wollen. Das ist nämlich eine sinnlose Fragestellung.
Wenn man jemanden trifft, nach dem es einen partnerschaftlich gelüstet, merkt man das schließlich ganz von alleine ohne vorher herum theoretisiert hat.
Das heißt nämlcih implizit auch: es kommt mmer auf den Einzelfall an, und daran ist immer mindestens noch eine Person beteiligt - und die ganze Dynamik verändert sich.

Soll sie ja auch, denn die Dynamik, dass nichts funktioniert, kennen ja alle zur Genüge und wollen da raus.

Jetzt müsste man noch den Gedanken zulassen können, dass es dieses "raus" tatsächlich geben könnte - und alles, was man heute tut und denkt, den Verlauf dieses Einzelfalls, wenn er denn eintritt, zu weniger als 50% mit beeinflussen wird.

Um es in eine griffige Formel zu packen:
Get ready for the unexpected.

Allgemeine Offenheit gegenüber Begegnungen und was daraus entstehen kann wird ziemlich sicher eher zu Erfahrungen führen, als die Konstruktion möglichst geschlossener (und schon von daher notwendigerweise großteils unzutreffender) Theorien.

Okay, im Thread geht es um Chats: ist halt ein Glücksspiel, da man notwendigerweise das meiste nicht wissen kann.
Aber auch beim Glücksspiel gibt es Verhaltensweisen, die dazu führen, dass man mit hoher Sicherheit ohne Gewinn rausgeschmissen wird. Die Offenheit ist also kein Freibrief für Beliebigkeit. Klar gibt es Regeln. Aber ungeschriebene, veränderliche. Denn mit jeder Begegnung "spielt" ihr in einem neuen Kasino ein neues Glücksspiel. Nur weil "eventuell Beziehung?" drüber steht, heißt noch lange nicht, dass die Quintessenz oder Trends der Regeln der anderen 10 Kasinos hier gelten. Nur eins ist unveränderlich: am Ende hat man was gewonnen oder was verloren. Gut, wenn man den Verlust als Lehrgeld "verbuchen" kann. Aus dem Gewinn dagegen gibt es wenig zu lernen ("mit" dem Gewinn dagegen viel!): über den darf man sich glücklich schätzen.

Es gibt Paare, die sind ihrer ersten bewussten Verliebtheit in der Schule gefolgt, haben geheiratet, Kinder, Omi, Opi, Tante, Onkel, Enkel, alles läuft; und sind seither glücklich beisammen.
Die frag ich dann doch nicht, wie ich am besten mit dem 5. Korb dies Jahres umgehen könnte oder meinen mutmaßlich einsamen Lebensabend am besten angehe.
Ebenso wenig, wie "man sich kennenlernt". Deren Paarfindungs-Erfahrung ist für mich nicht relevant (außer zu wissen, dass es sowas auch gibt.). Und was irgendwelche "Trends" sagen - in die womöglich deren Erfahrung auc eingeht - interessiert mich bestenfalls als Ideengeber, wenn ich wesentliche persönlich vergleichbare Grundannahmen entdecke.

Entsprechend sind hier im Forum, wenn überhaupt, für ABs, die keine mehr sein wollen und dafür Tipps erhoffen, eigentlich nur die Beiträge von denen, die "es aus teilweise ähnlicher Position geschafft haben", überhaupt beachtenswert.

Aber vielleicht macht die Theoretisiererei manchen ja auch einfach nur etwas Freude!



Im übrigen ist die Idee, bei Beziehungsaufnahme lügen zu müssen, ebenso wenig empfehlenswert wie die Idee, dann immer auf alles die volle Wahrheit sagen (oder hören) zu wollen (bei manchen bevorzugt: die erkanntermaßen fürs Gegenüber störenden/mutmaßlich abstoßenden Teile). Ein besseres Rezept dafür, dass das nichts wird, kann es wohl kaum geben.
Immer schön Schritt für Schritt, eins nach dem anderen. Be ready for the unexpected.

Und schön "du selbst" bleiben!
Nicht "du selbst" morgens um halb fünf nach durchzechter Nacht vorm Badezimmerspiegel.
Du selbst, wie du dich halt nunmal nach bestem Wissen und Können so präsentieren kannst und willst, dass es für jemand anderes angenehm und interessant genug erscheint, mehr kennenlernen zu wollen.
Da will ich gar nicht ausschließen, dass das manchmal sogar "morgens um halb fünf nach durchzechter Nacht vorm Badezimmerspiegel" ist :-)

Und dass der Corona-Mist dem Ganzen nicht gut tut, ist wohl nun mal unveränderlich so. Und immer noch scheint auf politisch-gesellschaftlicher Ebene niemand öffentlich diskutieren zu wollen, wie man die Verwerfungen dann mal auffängt. Das dicke Ende kommt noch nach der Impfung und - wenn's denn klappt - weitgehenden Immunisierung. Da denken wahrscheinlich nur wieder die Geschäftemacher drüber nach.
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von t385 »

desigual hat geschrieben: 21 Jan 2021 17:09 Ich sehe nicht, wo er Frauen verurteilt. Ich sehe aber, dass Volta und t385 frustriert sind und provozieren.[/size]
Ich und er sagen das gleiche. Bei mir wird es als Provokation aufgefasst. Liegt das daran, dass er gutaussehend und -verdienend ist und ich nicht? Wo du da Frustration siehst, musst du mir aber mal erklären. :lol:

Vor 10 bis 15 Jahren hätte IVV so etwas hier nicht sagen können, ohne einen Shitstorm zu generieren. Das sieht nach Fortschritt aus.
Hathor

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Hathor »

Diese Unmenge an gequirlter Schiffer...eiße, die hier wieder verzapft wird und von der die meisten Männer hier offenbar ernsthaft glauben, dass es die Wahrheit über Frauen ist - von der unsäglichen "LMS-Theorie", deren angeblich universaler Wahrheitsgehalt gar nicht mehr hinterfragt wird, bis hin zu zitierten Aussagen von Frauen aus dem "ländlichen Raum", die demnach anscheinend im 19. Jahrhundert stehen geblieben sind - ist ein nicht zu vernachlässigender Aspekt bei der Frage, wieso so wenige Frauen sich an den Diskussionen beteiligen.

Das ist teilweise ein derart abseitiger, weltfremder, verquaster Quatsch, dass Frau gar nicht wüsste, so sie anfangen sollte, wenn sie sich auf eine Diskussion einlassen würde. :fluchen2:

Glaubt doch einfach, was ihr wollt und werdet glücklich damit.
Seb-X

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Seb-X »

Hathor hat geschrieben: 22 Jan 2021 13:32 Glaubt doch einfach, was ihr wollt und werdet glücklich damit.
Glück ist für schlichte Gemüter.
Hathor

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Hathor »

Seb-X hat geschrieben: 22 Jan 2021 13:36
Hathor hat geschrieben: 22 Jan 2021 13:32 Glaubt doch einfach, was ihr wollt und werdet glücklich damit.
Glück ist für schlichte Gemüter.
Da sagst du was.
Und was bin ich glücklich, dass ich so ein schlichtes Gemüt habe. :mrgreen:

Ich fänd's aber halt jammerschade, wenn der Zustand des Glücks all den großen Geistern hier trotz aller Hirnwichserei verwehrt bleiben würde.
Seb-X

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Seb-X »

Hathor hat geschrieben: 22 Jan 2021 13:53 Ich fänd's aber halt jammerschade, wenn der Zustand des Glücks all den großen Geistern hier trotz aller Hirnwichserei verwehrt bleiben würde.
Warum? Das müssen sie sich erst verdienen. Wie ich auch.
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Hoppala
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Hoppala »

Glück hat per definition mit irgendeiner Art Verdienst, Leistung etc. nicht zu tun.
Höchstens, dass man sich bei Dingen halt beteiligen muss, weil man sonst grundsätzlich ausgeschlossen ist.

Beo "Pech" kann man also durchaus die Vermutung eigener Dämlichkeit nie ganz ausschließen.
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Xiangni »

Dachte ich schreibe mal noch meine spärlichen Erfahrungen aus Frauensicht auf: Ich bin aktuell mit 2 Typen auf Tinder am Schreiben. Vergebe extra seltener als selten ein Like, klicke mich meist nur aus Interesse/Neugier durch die Profile und wenn dann nur an Typen, bei denen ich das Gefühl habe, dass wir einige Gemeinsamkeiten haben.

Typ 1 hat mich zuerst angeschrieben, obwohl ich das Match hatte. Mit "Hey wie geht's?" Und einem Kommentar zu einem meiner Interessen im Profil. Ich mag, dass er meine Fragen beantwortet. Mal ein indirektes Kompliment einstreut oder mich versucht hat zu necken. Nie aufdringlich. Finde es gut wie er die Smiley verwendet. Wirkt durch seine Nachrichten nicht überheblich, arrogant, materialistisch oder so, das mag ich. Auch positiv: schrieb, dass er gerne mit mir chattet und das Gefühl hat, dass wir auf einer Wellenlänge seien. Trotzdem wäre/bin ich wohl die redefreudigere.

Typ 2, ich hatte wieder das Match, ich meldete mich bei ihm. Er reist auch gerne und ich erkannte unter seinen Fotos ein Land, wo nur wenige hingehen, ich aber auch schon war, also schrieb ich ihm eine Nachricht dazu. Er bedankte sich, dass ich zuerst geschrieben hatte, das hatte ich so nicht erwartet, fand ich nett. Negativ: er erzählt bis jetzt viel von sich, jedoch ohne mir wirklich Gegenfragen zu stellen. Habe das Gefühl, dass er sich vor allem selber profilieren will.

Was genau möchte der TE eigentlich wissen oder mit welchen Angaben kann man dienen?
Informatiker

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Informatiker »

Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09Trotzdem wäre/bin ich wohl die redefreudigere.
So geht es mir ständig. Ich bin entweder nicht gutaussehend genug oder es liegt an meinem Beuteschema. :gruebel: Kannst du bitte Mal in beiden Chats Mal ihre und deine Fragezeichen zählen?
Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09Er bedankte sich, dass ich zuerst geschrieben hatte, das hatte ich so nicht erwartet, fand ich nett.
Ich wurde bis bis auf Bumble noch nie angeschrieben. Auch, wenn ich mich nicht bedanken hatte, um nicht bedürftig zu wirken. :lach:
Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09Negativ: er erzählt bis jetzt viel von sich, jedoch ohne mir wirklich Gegenfragen zu stellen. Habe das Gefühl, dass er sich vor allem selber profilieren will.
Als Mann ist das immer eine Gratwanderung. Bei zu vielen Fragen gleicht die Atmosphäre schnell einem Bewerbungsgespräch oder gar einem Verhör. Bei zu wenigen wird man schnell geghostet.
ComebackCat

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von ComebackCat »

Hathor hat geschrieben: 22 Jan 2021 13:32 Diese Unmenge an gequirlter Schiffer...eiße, die hier wieder verzapft wird und von der die meisten Männer hier offenbar ernsthaft glauben, dass es die Wahrheit über Frauen ist - von der unsäglichen "LMS-Theorie", deren angeblich universaler Wahrheitsgehalt gar nicht mehr hinterfragt wird, bis hin zu zitierten Aussagen von Frauen aus dem "ländlichen Raum", die demnach anscheinend im 19. Jahrhundert stehen geblieben sind - ist ein nicht zu vernachlässigender Aspekt bei der Frage, wieso so wenige Frauen sich an den Diskussionen beteiligen.
Was ist denn die Wahrheit über Frauen?
Melli

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Melli »

ComebackCat hat geschrieben: 22 Jan 2021 21:06Was ist denn die Wahrheit über Frauen?
Es gibt keine. Genausowenig über Männer. Über Dating, über Beziehungen, blah... Es gibt nichteinmal Männer und Frauen... Man wäre besser dran, von diesen Trugbldern abzulassen :hut:
Volta
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Volta »

Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09 Dachte ich schreibe mal noch meine spärlichen Erfahrungen aus Frauensicht auf:
Beruhen deine Einschätzungen auf mangelnder Reflexionsfähigkeit oder lässt du absichtlich Dinge weg?
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Xiangni »

Informatiker hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:46So geht es mir ständig. Ich bin entweder nicht gutaussehend genug oder es liegt an meinem Beuteschema. :gruebel: Kannst du bitte Mal in beiden Chats Mal ihre und deine Fragezeichen zählen?
Ist mir gerade zu viel Aufwand. Die Nachrichten sind zu lange. Und einige sind auch keine wirklichen Fragen, mehr so ich erzähle was, dann kommt ihm dabei, ohne dass ich danach gefragt habe, was Passendes in den Sinn... und schon ist man beim nächsten Thema.
Ich wurde bis bis auf Bumble noch nie angeschrieben. Auch, wenn ich mich nicht bedanken hatte, um nicht bedürftig zu wirken. :lach:
Ich fand das jetzt überhaupt nicht bedürftig. Ich schrieb ihm als erste Nachricht: "Soso, du warst also auch schon mal in XY... ;)" Er antwortete darauf und schrieb dann "Freut mich sehr, dass du das gesehen und sogar geschrieben hast😉"
(Mal grob übersetzt aus dem Schweizerdeutschen.)
Als Mann ist das immer eine Gratwanderung. Bei zu vielen Fragen gleicht die Atmosphäre schnell einem Bewerbungsgespräch oder gar einem Verhör. Bei zu wenigen wird man schnell geghostet.
Na ja, gut sind offene Fragen. Ich startete ja das Gespräch sozusagen mit "Ich war auch schon da". Statt dies wirklich aufzugreifen und mich bspw. als fliessender Übergang zu fragen wie es war, schrieb er nur seine eigene Erfahrung auf. Antworten wie "Fandest du es da auch so toll wie ich? Das Essen war der Hammer, fand ich." fände ich besser.
Man muss ja nicht interview-mässig Fragen stellen, die nichts mit dem Gesagten zu tun haben.

Nun gut, ich wusste bei beiden von Anfang an (darum habe ich sie ja ausgewählt), dass wir zumindest eine Gemeinsamkeit haben. Diese also aufgreifen und vertiefen. Und so ergeben sich dann automatisch neue Themen.
Zuletzt geändert von Xiangni am 22 Jan 2021 21:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Kalypso »

Volta hat geschrieben: 22 Jan 2021 21:23
Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09 Dachte ich schreibe mal noch meine spärlichen Erfahrungen aus Frauensicht auf:
Beruhen deine Einschätzungen auf mangelnder Reflexionsfähigkeit oder lässt du absichtlich Dinge weg?
Sag mal Volta, was willst du eigentlich?
Erst wird gewünscht, dass Frauen ihre Sicht schildern und jetzt greifst du eine Frau verbal an, weil dir ihre Schilderung nicht zusagt?
Da kann ich echt nur noch den Kopf schütteln.
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Xiangni »

Volta hat geschrieben: 22 Jan 2021 21:23
Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09 Dachte ich schreibe mal noch meine spärlichen Erfahrungen aus Frauensicht auf:
Beruhen deine Einschätzungen auf mangelnder Reflexionsfähigkeit oder lässt du absichtlich Dinge weg?
Was meinst du damit genau? Inwiefern habe ich Dinge weggelassen?
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Tania »

Hathor hat geschrieben: 22 Jan 2021 13:53
Ich fänd's aber halt jammerschade, wenn der Zustand des Glücks all den großen Geistern hier trotz aller Hirnwichserei verwehrt bleiben würde.
Ach, ich habe so den leisen Verdacht, dass ein paar Leute allein mit ihrem Hirn sogar glücklicher sind als mit einem Partner. Aber sie bekommen leider nicht die Chance, das herauszufinden... :sadman:
Solstice hat geschrieben: 21 Jan 2021 10:49 Leider fällt es mir als Außenstehendem dann schwer, etwas über erfolgreiche Beziehungsanbahnungen zu lernen, wenn kaum einer ehrlich sagt, warum ihm seine/ihre Parter/in ins Auge fiel und was ihn/sie im weiteren Verlauf so attraktiv hat wirken lassen, dass es "kribbelte".
Ich persönlich könnte diese Frage auch nicht wirklich beantworten. Die einzige Antwort, die mir auf "Warum liebst Du gerade ihn?" einfallen würde, ist "Ist eben so." Oder, wenn ich ganz romantisch bin "Weil er der ist, der er ist".

Man liebt, weil man liebt. Dafür gibt es keinen Grund. (Paulo Coelho, Der Alchemist)
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Volta »

Kalypso hat geschrieben:
Sag mal Volta, was willst du eigentlich?
Erst wird gewünscht, dass Frauen ihre Sicht schildern und jetzt greifst du eine Frau verbal an, weil dir ihre Schilderung nicht zusagt?
Da kann ich echt nur noch den Kopf schütteln.
Es wird gewünscht? Gestern hat IVV mit genau diesen Worten die Einschätzungen von Frauen abgetan. Und als ich daran Kritik übte, wurde ich von allen Seiten aggressiv angegangen.

D.h. sind die Behauptung von IVV jetzt falsch oder nicht?
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Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von Volta »

Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 21:35
Volta hat geschrieben: 22 Jan 2021 21:23
Xiangni hat geschrieben: 22 Jan 2021 20:09 Dachte ich schreibe mal noch meine spärlichen Erfahrungen aus Frauensicht auf:
Beruhen deine Einschätzungen auf mangelnder Reflexionsfähigkeit oder lässt du absichtlich Dinge weg?
Was meinst du damit genau? Inwiefern habe ich Dinge weggelassen?
"Sie sagt also wahre Dinge, lässt aber andere aus Absicht oder mangels Reflektionsvermögens bei ihrer Erzählung aus"
viewtopic.php?p=1255534#p1255477

Das war gestern noch die allgemein befürwortete Meinung zu Einschätzungen aus Frauensicht...
ComebackCat

Re: Chat ans Laufen bekommen

Beitrag von ComebackCat »

Tania hat geschrieben: 22 Jan 2021 21:46
Man liebt, weil man liebt. Dafür gibt es keinen Grund. (Paulo Coelho, Der Alchemist)
Klingt eher nach Schalke- (oder mittlerweile auch BVB-Fans), die sich fragen, warum sie sich das Elend jede Woche überhaupt noch antun, und nicht nach einer glücklichen Liebesbeziehung. :D