Peter hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 16:25
GymT hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 16:08
Ganz ehrlich, dazu muss man doch nicht mal Oma fragen.
Auch die jüngeren Frauen werden oft nicht sagen können, was sie wirklich wollen. Entweder weil sie es nicht (bewusst) wissen oder weil es eben nicht salonfähig ist. Auch unter den 30-jährigen werden viele Frauen sagen: "Er soll nett sein, charmant, höflich usw."
Mag zwar stimmen, aber "Nett" ist bekanntlich auch die kleine Schwester von "Scheiße"...
Ich frage mich, ob es diese Diskrepanz auch bei Männern gibt. Oder sind wir einfacher gestrickt?
Die meisten Menschen machen sich keinen Kopf darum, was sie wirklich wollen. Das ist nämlich eine sinnlose Fragestellung.
Etwas out of context, dennoch: … aber Frauen verlangen von Männern, daß sie das ganz genau wissen. („[…]weiß, was er will[…]“)
Peter hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 16:56
t385 hat geschrieben: ↑21 Jan 2021 16:50
Die LMS-Theorie ist ja mittlerweile in der Mitte des Treffs angekommen.
Und hat wahrscheinlich noch nie jemanden im Treff vorangebracht.
… weil außer iVV niemand hier genügend davon hat.
Hoppala hat geschrieben: ↑22 Jan 2021 01:54
Und schön "du selbst" bleiben!
Nicht "du selbst" morgens um halb fünf nach durchzechter Nacht vorm Badezimmerspiegel.
Du selbst, wie du dich halt nunmal nach bestem Wissen und Können so präsentieren kannst und willst, dass es für jemand anderes angenehm und interessant genug erscheint, mehr kennenlernen zu wollen.
Da will ich gar nicht ausschließen, dass das manchmal sogar "morgens um halb fünf nach durchzechter Nacht vorm Badezimmerspiegel" ist
Wohlgemerkt, „du selbst“ bedeutet „du selbst, nachdem du in jeglicher Form deine eigene Attraktivität und deine Mainstream-Kompatibilität maximiert hast – und all diese Veränderungen als dein neues und jetzt aktuelles ‚du selbst‘ definiert hast“.
GymT hat geschrieben: ↑22 Jan 2021 23:28
Xiangni hat geschrieben: ↑22 Jan 2021 23:15
Ne, das sind bei den Männern die Stichworte und Fotos "Fitness", "Sport" und "Dog Lover".
[...]
Aber ja, natürlich haben noch viele andere Typen "reisen" im Profil stehen, was aber ziemlich viel bedeuten kann...
Was will man auch erwarten? Ist bei den Frauen auch nicht anders. Alle trinken gerne Wein, gehen gerne Bouldern usw.
Irgendwie haben dann doch mehr oder weniger alle Menchen die gleichen Hobbys.
Zumindest behaupten sie das – besser gesagt, diejenigen, die überhaupt Hobbys angeben.
GymT hat geschrieben: ↑22 Jan 2021 23:28Würde jetzt jemand reinschreiben, dass er gerne Briefmarken sammelt und eine Modelleisenbahn hat, dann wäre das ja auch wieder nicht recht.
Auf Singlebörsen nicht. Hier im AB-Treff nur dann, wenn sich jemand Mainstreamiges über langweilige bzw. abstoßende Hobbys beschwert.
Wenn aber jemand angesichts wiederum immer wieder auftretender Beteuerungen, niemand sei aufgrund seiner Hobbys abstoßend, das Gegenteil behauptet – also, daß es durchaus Hobbys gibt, die im Dating-Kontext einen negativen Effekt haben und die ausübende Person schlechter dastehen lassen –, dann wird das wieder bestritten. Ganz besonders, wenn derjenige, der das behauptet, noch „schlimmere“ Hobbys noch viel weiter weg vom Mainstream ausübt als die vielzitierte Briefmarkensammlung oder Modelleisenbahn.
Und: Wieder einmal wird hier impliziert, die Briefmarkensammlung oder die Modelleisenbahn sei der absolute, unübertreffbare Gipfel der abstoßenden Hobbys. Wenn dann also ganz konkret sowohl die Briefmarkensammlung als auch die Modelleisenbahn als „harmlos“ oder gar „charmant“ bezeichnet wird, wird damit nicht nur impliziert, sondern zur Tatsache erklärt, daß es überhaupt keine abstoßenden Hobbys gibt. Denn es gibt ja – angeblich – nichts, was noch schlimmer ist als eine Briefmarkensammlung oder eine Modelleisenbahn.
ComebackCat hat geschrieben: ↑22 Jan 2021 23:37
Xiangni hat geschrieben: ↑22 Jan 2021 23:15
Er hatte in seinem Profil stehen, dass er 50+ Länder besucht hat. Also nicht einer, der mit "reisen" 1x Jahr Mallorca meint. Und an seinen Reisefotos war zu erkennen, dass das keine alltäglichen Destinationen waren.
Alleine, dass man die Länder zählt und auch noch in das Profil schreibt, finde ich schon fragwürdig. Wobei ich vor ca. einem halben Jahr auch tatsächlich mal bei mir nachgezählt habe, allerdings auch nur, weil LonesomeCoder hier im Forum schrieb, dass das für Dating relevant wäre. Aber irgendwie ist das doch ermüdend und geht alles auch nur wieder in die Richtung "Schwanzvergleich", LMS, etc.
Für mich liest sich das eher wie Reisefreudige-Frauen-Pandering.
„Du bist eine Globetrotterin? Und du suchst einen Globetrotter wie mich? Hey, ich bin der
ultimative Globetrotter! Sieh’ dir an, wo ich schon überall war! Und das waren
alles keine typischen Touristendestinationen! Ich reise mit dir
überallhin! Ich kann dir sogar Reiseziele zeigen, die selbst
du noch nicht kennst!“
Erwartete Reaktion von Seiten der Frau:
„Hey, das ist ja toll! Laß’ uns sofort ’ne gemeinsame Reise nach Paraguay buchen, sobald das wieder geht!“
Überflüssig zu erwähnen, daß Vergleichbares mit Sport
nicht funktioniert. Ausnahmen: Tennis (kann auch als gemischtes Doppel gespielt werden) und Sportarten, die auch als gemischter Mannschaftssport ausgetragen werden.
dr_Levelboss hat geschrieben: ↑23 Jan 2021 11:50
Es gibt hier zwar noch einige Nebenschauplätze, aber ich verstehe nicht, warum um das Thema "Chat" hier ein so großer Wirbel gemacht wird. Das soll jetzt auch überhaup nicht provokant sein, ich verstehe es wirklich nicht.
Ganz einfach: Für einen Mann ist es sehr schwierig, überhaupt einen Chat zu initiieren, will sagen, überhaupt erst den schriftlichen Erstkontakt so auszuführen, daß die Frau antwortet.
Sehen wir uns das einmal aus der Sicht einer mindestens durchschnittlich attraktiven Frau an. Die bekommt am Tag hunderte Zuschriften. Die
kann sie gar nicht beantworten.
Also muß sie aussortieren. Und das tut sie auch.
Die erste Schwierigkeit ist also, nicht aussortiert zu werden.
Wenn du glaubst, mit einem gießkannenartigen „hey“ oder „hey wie gehts“ Erfolg zu haben bei einer ganz bestimmten Frau, an der du ganz konkret interessiert bist – und nicht an irgendeiner, die du mit der verbalen Dynamitfischerei zufällig triffst –, dann liegst du komplett falsch. „hey“, „hey wie gehts“ und dergleichen bekommt sie am Tag dutzendweise. Die werden als erste aussortiert – außer das Profilfoto zeigt einen Traumprinzen. Bist du ein Traumprinz? Nein? Dann bist du jetzt raus.
Was sie auch dutzendweise bekommt, sind direkt eindeutige Anschreiben wie „geile titen ey bok auf fiken??????“ und Dickpics (der Mann macht eine Nahaufnahme seines voll erigierten Penis und schickt das Foto ungefragt Frauen zu in der Hoffnung, sie damit beeindrucken und/oder sofort geil machen zu können). Darauf reagieren nur Frauen, die ihrerseits nur Abenteuer suchen. Alle anderen sortieren dergleichen noch schneller aus als „hey“, „hey wie gehts“ und dergleichen.
Jetzt wirst du sagen: „Wieso, ist doch ganz einfach, dann schreib’ ich eben ein bißchen mehr!“ Sorry, aber das tun die Männer auch dutzendweise.
Jetzt kommen wir so ganz allmählich in den Bereich, wo dein Problem nicht mehr ist, daß dein Erstanschreiben schon aufgrund seines Inhalts (besser gesagt, Mangel daran) aussortiert wird, sondern daß dein Erstschreiben sich behaupten muß gegen Dutzende andere Erstanschreiben – pro Tag, wohlgemerkt.
Vorher stellt sich zunächst die Frage: Gehst du auf ihr Profil ein? Wenn ja, wie?
Wenn du nicht auf ihr Profil eingehst, könntest du 1:1 dasselbe Anschreiben auch für jede x-beliebige Frau verwenden. Und das heißt auch, daß die Frau davon ausgehen könnte und häufig auch davon ausgehen
wird, daß du dasselbe Anschreiben für dutzendweise oder gar hunderte andere Frauen verwendet
hast. Mittels Copy/Paste 200 Frauen in 5 Minuten „anschreiben“. Auf dem Smartphone schwierig, am PC aber kein unlösbares Problem. Sie wird jedenfalls nicht den Eindruck haben, daß sie „die Eine“ für dich ist und du ganz spezifisch an ihr interessiert bist. Damit wärst du raus – ebenso wie die 40 anderen Männer, die das heute versucht haben. Und die 40 von gestern.
Wenn du auf ihr Profil eingehst, darfst du das nicht auf eine zu offensichtliche Art tun. (Z. B. Profilfoto: sie mit flauschigem Hund. Du: „Absolut zum Knuddeln. Und der Hund auch.“ Du findest das vielleicht total originell und lustig. Sie bekommt Wort für Wort denselben Text hunderte Male pro Monat zu lesen, seit sie das Foto mit dem Hund hat. Und sie fand das nur die ersten ein, zwei Male lustig und seitdem nur noch nervig.) Je offensichtlicher sie ist, desto mehr Männer versuchen denselben Trick, desto weniger originell ist es, desto schneller bist du raus – ebenso wie die 30 anderen Männer, die denselben, für dich voll lustigen, für die Frau aber inzwischen ermüdend langweiligen Witz gemacht haben.
Also versuchst du auf ihr Profil einzugehen, aber auf eine Art und Weise, die wirklich originell ist. Das ist schwierig. Das ist nicht nur Glückssache, sondern überhaupt dahin zu kommen, ist schwierig. Und du hast immer noch Rivalen, 25 an der Zahl, von denen 14 die totalen Player sind und The Game im Schlaf beherrschen und weitere 8 PUAs sind, die nach Lehrbuch vorgehen, worauf aber auch immer noch viele Frauen hereinfallen. Auch diesen 25 – noch einmal, 25 an einem einzigen Tag – wird sie nicht allen antworten können. Die Chance, daß sie unter diesen Voraussetzungen ausgerechnet
dir antwortet, sind angesichts der semi- und vollprofessionellen Konkurrenz verschwindend klein.
Du mußt dir aber gleichzeitig auch überlegen: „Was, wenn sich meine Hoffnungen erfüllen und sie mir tatsächlich antwortet? Wie wird es dann weitergehen?“
Unnötig, sagst du? Sagen hier alle? Nein, sage ich. Ganz und gar nicht unnötig, sondern essentiell wichtig. Ansonsten landet man nämlich noch härter auf der Schnauze, als wenn man überhaupt keine Antwort bekommt.
Sie antwortet dir also. Das heißt, der Ball liegt bei dir. Dann mußt du den Ball aber auch spielen können. Und du mußt ihn gut spielen können, sonst bist du raus.
Das heißt: Das Gespräch, das du mit deinem Erstanschreiben initiiert hast, das sie mit ihrer Antwort fortgesetzt hast, das mußt du nun deinerseits fortsetzen können.
Wenn du allerdings mit deinem Erstanschreiben ein Gespräch initiiert hast, das du überhaupt nicht fortsetzen kannst und nie hättest fortsetzen können, bist du in dem Augenblick disqualifiziert, wo du genau das mit deiner ersten Antwort unter Beweis stellst.
Du willst also auf etwas ganz konkret in ihrem Profil eingehen, aber Plattitüden vermeiden. Also pickst du dir eines ihrer Interessen heraus und schreibst sie darauf an.
Hast du Ahnung von dem Thema? Falls ja, Glück gehabt, dann kannst du mit ihr auf Augenhöhe darüber schreiben, und sie hat einen Gleichgesinnten gefunden. Rücke vor bis zum Ziel.
Falls nein, bist du so oder so früher oder später raus. Du hast nämlich drei Möglichkeiten.
- Du hast keine Ahnung von dem Thema, bist aber daran – auch von ihr ganz unabhängig – ehrlich interessiert. Dann wirst du ihr darüber Fragen stellen in der Hoffnung, daß sie sie dir beantwortet. Du zeigst zwar ehrliche Begeisterung für das Thema, auch wenn du darüber noch kaum etwas weißt, aber sie hat mit ihrer Zeit etwas besseres anzufangen, als irgendeinen wildfremden Kerl über eins ihrer Hobbys aufzuschlauen. Sie legt dir Fachliteratur ans Herz, schießt dich ab und wendet sich einem zu, der dasselbe Hobby schon hat.
- Du hast keine Ahnung vom Thema, es interessiert dich auch nicht die Bohne, aber um an sie heranzukommen, heuchelst du kurzerhand Interesse. Das wird sie aber schnell bemerken und dich noch schneller abschießen.
- Du tust so, als hättest du Ahnung, um zu versuchen, mit ihr auf Augenhöhe schreiben zu können und dich – zumindest zunächst einmal – auszugeben als jemand, der mit ihr ein Interesse gemeinsam hat. Sie antwortet dir auch. Aber auf ihre Antwort kannst du wiederum nur antworten, wenn du von dem Thema wirklich Ahnung hast. Die hast du aber nicht.
Wenn du jetzt einfach irgendwelchen Unsinn schreibst, bist du sofort raus. Wenn du das, was du für jede deiner Antworten wissen mußt, erst „auf Wikipedia googlest“ (weil du nicht einmal andere spezifische Informationsquellen über das Thema kennst), wird sie auch das merken. Doch, wird sie. Glaube mir. Leute, die im Thema wirklich drinstecken, schreiben anders als Leute, die sich jede Information erst von den riesigen Mainstream-Websites zusammenklauben und dann anzuwenden versuchen. Und dann bist du auch raus – zum einen, weil du dieses Interesse gar nicht mit ihr gemeinsam hast (im Gegensatz zu dem Kerl, mit dem sie nebenher eifrig geschrieben und dem sie inzwischen ihre Telefonnummer gegeben hat), und zum anderen, weil du sie angelogen hast.
Damit ist auch die Idee vom Tisch, sie auf
irgendeines ihrer Interessen anzuschreiben, egal, ob du davon Ahnung hast oder nicht. Du kannst sie also nur auf etwas anschreiben, wovon du auch wirklich etwas verstehst.
Die Konsequenz davon ist, daß es auch viele Frauen geben wird, die dich interessieren, die du aber nicht anschreiben kannst, weil du auf ihr Profil hin kein konkurrenzfähiges Anschreiben zustande bringen kannst.
Das mag alles nach totalem Overkill klingen, aber es ist so. Für Männer, die Frauen nicht sofort mit ihrem Profilbild umhauen, ist der Dating-Chat wie ein Schachspiel gegen den Schachcomputer Deep Blue, der einen auch nicht anders behandeln wird als einen anderen Weltklasse-Vollprofi. Du kannst nicht einfach aus dem Bauchgefühl heraus irgendeine Figur nehmen, irgendwohin ziehen und dann überhaupt erst sehen, ob das eigentlich regelkonform war. Bevor du auch nur deinen ersten Zug machst, mußt du mehrere Züge im voraus planen unter Berücksichtigung von Deep Blues möglichen Reaktionen auf jeden einzelnen möglichen deiner zukünftigen Züge.
dr_Levelboss hat geschrieben: ↑23 Jan 2021 11:50
Ansonsten sind Chats zu 90% immer nur ein Standardgeplänkel bei dem man sich kurz abcheckt und schaut ob man sich treffen mag oder ob man sich schon von vorn herein nicht versteht. Das war bei mir so und das bestätigen mir auch alle anderen, männlich wie weiblich, die Onlinedating machen.
Wenn du und all die anderen Männer, von denen du schreibst, routinemäßig so leicht in Chats mit Frauen kommt, dann müßt ihr alle aussehen wie Brad Pitt, als der so alt war wie ihr jeweils. Ansonsten kommt man nicht mit solcher spielerischen Leichtigkeit widerstandslos mit Frauen in Kontakt.
dr_Levelboss hat geschrieben: ↑23 Jan 2021 11:50
wenn da jemand ist der euch mag und der interesse hat, dann ist es egal, dann fragt man das was man wissen will und sagt das was man sagen will.
Und wie, glaubst du, kommt man dahin bei absolut wildfremden Menschen? Und die Frauen hinter den Profilen auf Singlebörsen
sind wildfremde Menschen. Da ist „der euch mag und der interesse
(sic!) hat“ keine realistische Ausgangsposition.
Dahin muß man erst kommen. Und
das ist die Kunst.
Das ist es, was das ganze Schachspiel erfordert.
← Das da sind keine Klaviertasten. Es sind Synthesizertasten. Doch, da gibt es Unterschiede.
Ich kann es euch erklären. Ich kann es aber nicht für euch verstehen. Das müßt ihr schon selbst tun.
INTJ nach Myers-Briggs