Warum manche Menschen einfach keinen Partner finden

[RomeoKnight]

Hast Du denn die Auswahl? Wenn ja dann hast Du kein AB Problem.

Ich habe keine Auswahl, ich wüsste nichts davon. Vielleicht ist das falsches Bewusstsein, was zur selbsterfüllenden Prophezeiung wird. Kann alles sein.

Ich habe zwar eine AB-Vergangenheit, aber auch wieder eine AB-Gegenwart, ich bin gewissermaßen re-ABisiert. Ich hatte einfach mal nur für eine kurze Zeit Glück, einfach Glück. Es lag nicht daran, dass ich irgendwas getan habe, was ich reproduzieren könnte.

[Menelaos]

Wenn man jedoch immer nur einseitiges Interesse hatte, sprich man selbst war interessiert konnte aber kein Interesse beim Gegenüber wecken, liegt das nicht am Gegenüber.

Wieso liegt das nicht am Gegenüber ? Wieso ist es die Aufgabe des Einen, zum OdB hinaufzusteigen, und warum sollte das OdB sich nicht mal herab beugen?

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

[RomeoKnight]

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Sehe ich nicht unbedingt so. So argumentiert man nur innerhalb einer Wettbewerbslogik. Dass das der gegenwärtige Status quo ist, ist mir schon klar.

[Two-Tone]

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Weil?

"Guck mich an! Ich trage ein Slipknot T-Shirt! Wenn du auch Slipknot magst, solltest du ein Interesse für mich entwickeln und mich sympathisieren!"

(Versteckte) Botschaften zur Interessengewinnung zu nutzen ist hilfreich, um Sympathien zu erhalten.

[Hoppala]

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Weil?

Weil paradox.
Es funktioniert so nicht. So ist die Welt nicht gebaut.

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Sehe ich nicht unbedingt so. So argumentiert man nur innerhalb einer Wettbewerbslogik. Dass das der gegenwärtige Status quo ist, ist mir schon klar.

Mit Wettbewerb hat das nichts zu tun.

Ich sehe einen deiner Fehler allerdings schon in der Annahme, da sei eine "Aufgabe" zu erfüllen.

[Kleiner Mann]

Wenn man jedoch immer nur einseitiges Interesse hatte, sprich man selbst war interessiert konnte aber kein Interesse beim Gegenüber wecken, liegt das nicht am Gegenüber.

Wieso liegt das nicht am Gegenüber ? Wieso ist es die Aufgabe des Einen, zum OdB hinaufzusteigen, und warum sollte das OdB sich nicht mal herab beugen ? Um mal bei Metaphern zu bleiben. Es gefällt mir schon gar nicht, das so zu betrachten.

Weil man sich nicht einfach so den für sich attraktivsten Partner aussuchen kann und dann noch erwarten, dass die andere Person ja dann für einen selbst die Arbeit macht. Wie unvernünftig und desillusioniert wäre das denn?
Wenn jemand dann jedes mal wieder und wieder nur einseitig interessiert war, dann spricht doch recht viel dafür, dass man deutlich über seinem Gewässer fischt und nicht ganz realistisch ist was die eigenen Ansprüche betrifft.

Weil?

Weil unlogisch.

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Sehe ich nicht unbedingt so. So argumentiert man nur innerhalb einer Wettbewerbslogik. Dass das der gegenwärtige Status quo ist, ist mir schon klar.

Wer bekommt in deiner Logik dann die optisch attraktivsten Partner, wenn sich jeder doch seinen eigenen Partner einfach so aussuchen könnte?

Und es geht mir auch nicht darum, die Ansprüche von Personen individuell zu verteufeln. Mir geht es um die Hinterfragung von Ansprüchen im generellen Sinne. Müssen die wirklich sein, oder steckt dahinter gesellschaftliche Ideologie ?

Das sollten vor allem Menschen, die jedes mal nur einseitig interessiert waren bei ihren OdBs.

[Tania]

Frau Stahl meint die Menschen, die theoretisch die freie Auswahl hätten, sich aber einfach nur nicht überwinden ihre Möglichkeiten zu nutzen.

Frau Stahl meint die Menschen, die zwar Menschen kennenlernen, aber entweder von denen nie für ein weiteres Kennenlernen in Betracht gezogen werden oder immer nur welche, mit denen sie selbst sich keine Partnerschaft vorstellen können. Wobei an letzterem nicht zwingend "exorbitante" Ansprüche schuld sein müssen. Der verwitwete Vater zweier Kleinkinder kann nun mal keine Partnerin wählen, die Kinder hasst und jedes Wochenende mit ihm auf die Piste will, und ein 30jähriger Altenpfleger kann für gewöhnlich auch wenig mit "freier Auswahl" unter den ihn soooo charmant findenden Bewohnerinnen der Seniorenresidenz anfangen.

Natürlich hilft Frau Stahls Tipp Menschen, die überhaupt keine Menschen kennenlernen, genauso wenig wie Menschen, die unerfüllbar hohe Ansprüche haben. Aber trotzdem gibt es ein paar Leute, für die er passt.

Und es geht mir auch nicht darum, die Ansprüche von Personen individuell zu verteufeln. Mir geht es um die Hinterfragung von Ansprüchen im generellen Sinne. Müssen die wirklich sein, oder steckt dahinter gesellschaftliche Ideologie ?

Wahrscheinlich beides. Z.B. sind manche Männer wirklich physisch nicht in der Lage, mit einer dicken Frau Sex zu haben - andere haben zwar durchaus eine Erektion (rein biologisch/instinktiv wären die Ansprüche also erfüllt), sind aber durch gesellschaftliche Prägung so beeinflusst, dass sie lieber allein ins Bett gehen, als sich dem "Was willst Du denn mit SO EINER?" der Kumpels auszusetzen. Und der andere Aspekt ist: in der aktuellen Gesellschaft müssen weder Männchen noch Weibchen zwingend eine Beziehung eingehen, um ein erfülltes Leben zu führen. Entsprechend gering ist die Bereitschaft, viel Aufwand in eine Beziehung zu stecken. Z.B., wer unbedingt eine Beziehung will, würde vielleicht für eine solche auch kündigen, umziehen, Freunde und Familie zurücklassen .... Wer auch als Single happy ist, sagt vielleicht auch mal ein Date ab, weil er lieber einen Inliner-Kurs mitmachen will ... und die ebenso als Single zufriedene andere Person denkt sich "okay, kann ich auch", sagt das nächste Date ab, weil eine Vernissage stattfindet, und irgendwann sehen sich beide viel zu selten, fühlen sich viel zu wenig wertgeschätzt und das war es dann.

[RomeoKnight]

Ich sehe einen deiner Fehler allerdings schon in der Annahme, da sei eine "Aufgabe" zu erfüllen.

Ich hab zwar den Begriff Aufgabe benutzt, aber nicht in dem Sinne, dass ich das als eine zu erfüllende Aufgabe von irgendwem sehe im Sinne irgendeine Art von "Arbeitsteilung". Das kritisiere ich ja gerade.

[Sternenwanderer]

Wenn man jedoch immer nur einseitiges Interesse hatte, sprich man selbst war interessiert konnte aber kein Interesse beim Gegenüber wecken, liegt das nicht am Gegenüber.

Wieso liegt das nicht am Gegenüber ? Wieso ist es die Aufgabe des Einen, zum OdB hinaufzusteigen, und warum sollte das OdB sich nicht mal herab beugen ? Um mal bei Metaphern zu bleiben. Es gefällt mir schon gar nicht, das so zu betrachten.

"hinaufzusteigen"..., "herab beugen"... schon alleine die Wortwahl impliziert hier wieder irgendeine Art Machtgefälle die so nicht existiert. Wenn du auch schon den Term OdB benutzt hast du ja wohl Interesse am OdB. Wieso sollte es also am OdB liegen auf dich zuzugehen und dir so jegliche Arbeit abzunehmen? Wo liegt da der Sinn? Wenn beide jedoch offen füreinander sind ist es nun mal auch so das einer der beiden den ersten Schritt machen muss. Sonst wird das halt nie was. Logisch, oder?
Das kannst entweder du sein oder dein OdB. Bist du es nicht, legst du im Grunde genommen den ganzen Prozess des Erfolgs in die Hand des OdB, du gibst jegliche Verantwortung auf ein Gelingen ab, machst dich selbst machtlos. Man kann sogar soweit gehen das du dich selbst immer zum Opfer der Umstände machst.
Das einzige was man machen kann ist zum OdB hingehen und ein Angebot auf Augenhöhe machen, auf mehr hat man kein Anspruch und auf das Ergebnis keinen direkten Einfluss.

[Finnlandfreundin]

Ich hatte dann irgendwann in der Endphase das Forum entdeckt und auch sonst mit Änderungen in meinem Leben begonnen.
Ohne das hätte ich vermutlich daten können bis die Hölle einfriert.

Welchen Einfluss hat das Forum in deinen Augen und was hast du in deinem Leben verändert?

[Finnlandfreundin]

Immer das Gleiche : Das Problem wird in der Ursache individualisiert. Warum nicht ernsthaft betrachten, dass die Leidenden in dem Fall die Übriggebliebenen sind, die einfach nicht die exorbitanten Ansprüche erfüllen können, die man so zu erfüllen hat ? Meike Stoverock (Female Choice) ist da wenigstens etwas ehrlicher und realistischer.

Die Ansprüche der Anderen sind meines Erachtens nicht das Problem, denn sonst würden sie auch übrig bleiben, was sie aber in der Regel nicht tun. Teilweise sind die eigenen Ansprüche das Problem bzw die eigenen sozialen Fähigkeiten.

... das Verbessern des Selbstwertgefühls und Ablegen blockierender Glaubenssätze als Voraussetzung für sinnvolles Dating sind meines Erachtens viel entscheidender. Wenn es da schon hakt, nützt das Anmelden bei einem Datingportal auch nicht viel. Aber diese Arbeit an sich selbst nimmt einem niemand ab - kein Psychologe, kein Datingcoach, erst recht kein 5-Minuten-Interview auf focus.de, und sie lässt sich auch nicht ersetzen durch ein schickes Dating-Profil oder ein netteres Foto.

+1

[Menelaos]

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Sehe ich nicht unbedingt so. So argumentiert man nur innerhalb einer Wettbewerbslogik. Dass das der gegenwärtige Status quo ist, ist mir schon klar.

Das hat nichts mit Wettbewerb zu tun, sondern mit gesundem Eigeninteresse. Sieh es mal so: Du hast das Bedürfnis nach ihrer Zuneigung, sie aber hat nicht das Bedürfnis nach deiner. Welchen Grund sollte sie haben dein Bedürfnis befriedigen zu wollen?

Es ist nicht die Aufgabe deines Gegenübers bei sich selbst Interesse für dich zu wecken. Das wäre auch paradox.

Weil?

"Guck mich an! Ich trage ein Slipknot T-Shirt! Wenn du auch Slipknot magst, solltest du ein Interesse für mich entwickeln und mich sympathisieren!"

(Versteckte) Botschaften zur Interessengewinnung zu nutzen ist hilfreich, um Sympathien zu erhalten.

Ehm, du hast zwar versucht es anders herum zu formulieren, aber letztlich besagt es immer noch "ICH will dass DU Interesse an mir entwickelst." und nicht umgekehrt.

[RomeoKnight]

Weil man sich nicht einfach so den für sich attraktivsten Partner aussuchen kann und dann noch erwarten, dass die andere Person ja dann für einen selbst die Arbeit macht. Wie unvernünftig und desillusioniert wäre das denn?
Wenn jemand dann jedes mal wieder und wieder nur einseitig interessiert war, dann spricht doch recht viel dafür, dass man deutlich über seinem Gewässer fischt und nicht ganz realistisch ist was die eigenen Ansprüche betrifft.

Du hast zwar nun extra betont, dass es hier um einen subjektiv für attraktiv gehaltenen Partner geht, implizierst aber mit deiner Gesamtaussage so etwas wie ein allgemeines Kriterium, dessen sich alle Anwesenden bewusst wären. Woher weiß denn das für attraktiv gehaltene Odb überhaupt, dass es in der höchsten Liga spielt ?

Wer bekommt in deiner Logik dann die optisch attraktivsten Partner, wenn sich jeder doch seinen eigenen Partner einfach so aussuchen könnte?

Das ist keine Frage die ich mit "meiner Logik" überhaupt beantworten könnte, da Attraktivtät rein subjektiv ist. Und es trifft eben nicht immer nur optische Attraktivität aufeinander, sondern ein wesentliches Kriterium ist auch Sicherheit, Stabilität und soziale Integriertheit. Man kann jetzt natürlich versuchen, die Personen, die man für am attraktivsten hält, zu analysieren, nach welchen Regeln die zusammen kommen, aber ich halte das nicht für zielführend.

Das sollten vor allem Menschen, die jedes mal nur einseitig interessiert waren bei ihren OdBs.

Dass man sich unattraktive Objekte wählt ? Also das ist das Letzte, was ich sagen oder befürworten wollte. Das halte ich auch für völlig unrealistisch. Es sollte doch viel mehr darum gehen, etwas Attraktives in jedem Menschen sehen zu können.

[Finnlandfreundin]

Eine realistischere Betrachtung muss nicht immer zur Lösung des Problems führen. Vor allem dann nicht, wenn die Ursache eines Problems der Betroffenen nicht ihn ihnen selber liegt.

Das Problem liegt aber größtenteils bei einem selbst, denn sonst würde man seinen AB-Status nie loswerden, denn die Anderen kann keiner ändern, und allen Anderen müsste es genauso schwer fallen, was nicht der Fall ist.

[RomeoKnight]

Aber trotzdem gibt es ein paar Leute, für die er passt.

Das schließt aber eben nicht alle Menschen ein, die keinen Partner finden. Die richtigen Problemfälle werden mal wieder außen vor gelassen und damit gleichzeitig in die gleiche Kategorie mit eingeschlossen, weil sie nicht spezifisch betrachtet werden. Das ist für Experten schon recht fahrlässig.

Wahrscheinlich beides. Z.B. sind manche Männer wirklich physisch nicht in der Lage, mit einer dicken Frau Sex zu haben - andere haben zwar durchaus eine Erektion (rein biologisch/instinktiv wären die Ansprüche also erfüllt), sind aber durch gesellschaftliche Prägung so beeinflusst, dass sie lieber allein ins Bett gehen, als sich dem "Was willst Du denn mit SO EINER?" der Kumpels auszusetzen.

Da kommen wir der Sache ja schon näher.

[Pinguin]

Ich entschuldige mich gleich mal für das unübersichtliche Zitieren, aber mit dem Handy bekomme ich es nicht hin.

Weil man sich nicht einfach so den für sich attraktivsten Partner aussuchen kann und dann noch erwarten, dass die andere Person ja dann für einen selbst die Arbeit macht. Wie unvernünftig und desillusioniert wäre das denn?

Wer bekommt in deiner Logik dann die optisch attraktivsten Partner, wenn sich jeder doch seinen eigenen Partner einfach so aussuchen könnte?

Das sind meiner Meinung nach zwei sehr unterschiedliche Ansätze.

1.Suche ich einen für MICH attraktiven Partner, dann spielen sehr viele unterschiedliche Faktoren eine Rolle.
Stimme, Verhalten anderen gegenüber, verhalten sich selbst gegenüber, Mimik, Gestik, Humor etc und irgendwo auf der Liste auch Aussehen.


2. Oder suche ich den optisch attraktivsten Partner. Wer entscheidet optisch attraktiv? Und wo bleiben die anderen Faktoren, die für eine Beziehung relevant sind?

Nicht zum zitierten Text gehörig:

Und an dieser Stelle möchte ich aus meiner Sicht anmerken, dass ich es verletzend finde, wenn in verschiedenen Beiträgen Übergewicht mit Nicht attraktiv gleichgesetzt wird.
Es gibt unendliche Dinge, die unterschiedliche Menschen, als für sich nicht attraktiv einstufen und Stereotypen zu bedienen finde ich Kontraproduktiv.

Letztendlich geht es darum, den einen Menschen zu finden, mit dem es passt.
Mir ist es lieber nur ein Mensch interessiert sich für mich und das ist der Richtige, als x² Leute, die hübsch sind, interessieren sich für mich, aber es passt charakterlich mit keinem davon.

[RomeoKnight]

"hinaufzusteigen"..., "herab beugen"... schon alleine die Wortwahl impliziert hier wieder irgendeine Art Machtgefälle die so nicht existiert. Wenn du auch schon den Term OdB benutzt hast du ja wohl Interesse am OdB.

Die Ausdrucksweise diente nur der Veranschaulichung, nicht weil ich selber die Welt so kategorisiert haben möchte. Ich finde, dass das Interesse gegenseitig sein sollte. Aber so ist es halt eben nicht in der Realität. In wie fern ist es logisch, wenn ich irgendwo vorsätzlich hingehe, mich stundenlang vorbereite etc. mit dem Gedanken, dass dort 99% oder von mir aus auch nur 50% aller Leute sowieso Sondermüll sind ?

Wieso sollte es also am OdB liegen auf dich zuzugehen und dir so jegliche Arbeit abzunehmen? Wo liegt da der Sinn?

So gesehen liegt da überhaupt gar kein Sinn drin. Aber ist das nicht die Art, wie die meisten Frauen sich gegenwärtig noch verhalten ? Wenn ein Mann auf eine Frau zugeht, kann er tatsächlich bei ihr Interesse wecken, was vorher absolut gar nicht vorhanden ist ? Sie wird ihr Interesse ja nicht von 0 auf 1+ umschalten, sondern höchstens erkennen, dass er ihren Anforderungen zu entsprechen scheint. Dass der reale Mann also einem Wunschmann nahe kommt. Das ist doch das Konzept von Female Choice.

Wenn beide jedoch offen füreinander sind ist es nun mal auch so das einer der beiden den ersten Schritt machen muss. Sonst wird das halt nie was. Logisch, oder?

Der erste Schritt ist gegenseitiges Offensein füreinander.. Und nicht das : Alle sind verschlossen und gerade DU und sonst niemand, hat sich zu überwinden. Das trifft dann auf alle und niemanden zu. Außer für ein paar Naturals, die sich über sowas noch nie Gedanken machen mussten und auch solche Artikel gar nicht wahrnehmen.

Das einzige was man machen kann ist zum OdB hingehen und ein Angebot auf Augenhöhe machen, auf mehr hat man kein Anspruch und auf das Ergebnis keinen direkten Einfluss.

Was soll ein Angebot auf Augenhöhe sein ?

[RomeoKnight]

Das Problem liegt aber größtenteils bei einem selbst, denn sonst würde man seinen AB-Status nie loswerden, denn die Anderen kann keiner ändern, und allen Anderen müsste es genauso schwer fallen, was nicht der Fall ist.

Es soll Leute geben, die sind als AB oder wenigstens einsam verstorben.

Die, denen das nicht schwer fällt, die haben einfach Glück gehabt und starten mit besseren Voraussetzungen ins Leben.

Es ist doch nicht so, als würden sich alle Menschen vom tiefsten Abgrund in die himmlischsten Höhen kämpfen.

[Menelaos]

Wenn beide jedoch offen füreinander sind ist es nun mal auch so das einer der beiden den ersten Schritt machen muss. Sonst wird das halt nie was. Logisch, oder?

Der erste Schritt ist gegenseitiges Offensein füreinander.. Und nicht das : Alle sind verschlossen und gerade DU und sonst niemand, hat sich zu überwinden.

Es gibt grundsätzlich zwei Möglichkeiten: Entweder du weckst (ob bewusst oder nicht) das Interesse eines anderen in dich, dann kannst du darauf warten, dass dieser Mensch den ersten Schritt macht.
Oder aber du findest jemanden interessant, dann wirst du selbst aktiv werden müssen um umgekehrt dessen Interesse für dich zu wecken... du kannst das natürlich auch sein lassen, aber dann wird dich dieser Mensch womöglich gar nicht bemerken.

Dieses Konzept gilt für alle, nicht nur für dich.

[RomeoKnight]

Dieses Konzept gilt für alle, nicht nur für dich.

Was impliziert denn das ? Dass der Defaultmode erst mal auf uninteressant steht. Muss das denn zwingend so sein, oder ist das auch tatsächlich überhaupt so ? Oder wird nicht oft auch einfach so getan, als spiele man in einer höheren Liga, wo ein Interessent sich gefälligst erst mal hinauf zu arbeiten hätte ?