Bunte Vögel

[LaraMarie]

Sie wollen also nicht "Frauen "runtermachen", sondern schimpfen über die ihnen zu guten Teilen nur vermeintlich zugefügte Ungerechtigkeit draußen. Genauso wie viele die Frauen hier, die sich hier über vermeintliche Frauenfeindlichkeit beschweren, aber ebenso nicht sehen, dass da primär draußen etwas schief läuft, wofür sie unter anderem die Zeche zahlen.

Wow...du sagst also wirklich, dass die Frauen in diesem Forum für all die vermeintlichen "Ungerechtigkeiten" die einige frustrierte Männer hier erfahren haben gerade stehen müssen?
Das kannst du echt nicht ernst meinen, oder?
Ich glaube nicht, dass hier nur eine einzige Frau deine Rachegelüste verdient hat.

Dem falschen Vorwurf der Frauenfeindlichkeit.

Nein, die entsprechenden Männer beschweren sich über die für sie ungünstige Situation "draußen" und die Diskrepanz zwischen dem PC-Sprech und der erlebten Praxis bzw. lassen sich mit teils falschen Schlüssen daraus dann hier aus, wenn sie diese Manipulation noch nicht erkennen.

Wieso falschen Vorwurf? Wenn du als Mann deine Erfolglosigkeit Frauen in die Schuhe schiebst oder ihnen vorwirfst nicht so zu handeln wie du es in einigen Heften gelesen hast oder ihnen vorwirfst, dass sie angeblich nicht die Männer nehmen, die sie so toll finden, dann ist das frauenfeindlich.
Denn scheinbar sind Frauen dafür verantwortlich, dass Männer auch die richtigen Schlüsse aus den verfügbaren Informationen ziehen. Wie kommen wir denn zu diesem Anspruch?

Dieses Anspruchsdenken ist doch frauenfeindlich. Frau soll meine komische Logik akzeptieren und wenn nicht, dann lebt sie eine Doppelmoral. Frau soll dies, Frau soll das. Wenn der Mann dann nicht happy ist, weil ein anderer Mann eben auf die Bedürfnisse der Frau eingeht, die sie ihm genau so wenig präsentiert hat, dann ist sie ganz ganz böse.
Schon mal von dem selbstbewussten Mann gehört, der jede Ablehnung auf die Goldwaage legt? Also ich nicht.

Na, weil man so die Postings von Frauen kaum beurteilen kann, um zu überprüfen, ob deine Behauptung überhaupt zutrifft.

Warum ist das von Relevanz, wenn diese nicht zu sehen sind? Man kann ja nur das bewerten was man auch sieht und da ist der Vergleich eben sehr passend. Öffentlicher Raum vs. Öffentlicher Raum.

[Volta]

Du könntest es einfach glauben.

Mir sind durchaus Beiträge von Frauen, bei den die Schuld auf die bösen Männer, die nur auf's Aussehen gucken, geschoben wird, in Erinnerung...

[Wuchtbrumme]

@ der Vorwurf, dass es hier im Forum frauenfeindliche Aussagen gebe, ist mitnichten falsch.

Du hast ihn selbst bestätigt, ganz am Anfang. Du hattest nämlich nicht besseres zu tun als zu behaupten, im Forum gebe es genau so männerfeindliche Äußerungen, hast das Thema in Deinem Sinne umgedeutet.

Wenn eine andere Meinung zu einem Thema haben - noch dazu wo es auf einen selbst wieder Rückwirkung hat - und nicht einfach abnicken und stumm schlucken "feindlich" ist, dann ist da etwas grundlegendes falsch!

Grundlegend falsch ist hier so einiges, aber das wollen ja die gemeinten "Spezies" hier nicht einsehen *schulterzuck*

[Volta]

Na, weil man so die Postings von Frauen kaum beurteilen kann, um zu überprüfen, ob deine Behauptung überhaupt zutrifft.

Warum ist das von Relevanz, wenn diese nicht zu sehen sind? Man kann ja nur das bewerten was man auch sieht und da ist der Vergleich eben sehr passend. Öffentlicher Raum vs. Öffentlicher Raum.

Weil man aufgrund der Tatsache, dass kaum Frauenpostings zum Vergleich vorliegen, keine Schlussfolgerungen über die Natur von Frauen vs Männern ziehen kann. Schon gar nicht in Form solch weitschweifender Tiraden wie von dir.

[Jack]

Genau deswegen weise ich immer darauf hin das ich nur über Frauen spreche mit denen ich damals tatsächlich Kontakt hatte und nicht alle Frauen. Allerdings ist es hoffentlich verständlich das ich aus den 100% Fehlschlägen meine Schlüsse ziehe...

[Wuchtbrumme]

Na, weil man so die Postings von Frauen kaum beurteilen kann, um zu überprüfen, ob deine Behauptung überhaupt zutrifft.

Warum ist das von Relevanz, wenn diese nicht zu sehen sind? Man kann ja nur das bewerten was man auch sieht und da ist der Vergleich eben sehr passend. Öffentlicher Raum vs. Öffentlicher Raum.

Weil man aufgrund der Tatsache, dass kaum Frauenpostings zum Vergleich vorliegen, keine Schlussfolgerungen über die Natur von Frauen vs Männern ziehen kann. Schon gar nicht in Form solch weitschweifender Tiraden wie von dir.

Ich weiß gar nicht, was Du hast. LaraMaries Beitrag hat doch voll ins Schwarze getroffen.

[Volta]

Ich weiß gar nicht, was Du hast. .

Dann weiß ich auch nicht, wie ich es dir erklären soll.

[LaraMarie]

@ der Vorwurf, dass es hier im Forum frauenfeindliche Aussagen gebe, ist mitnichten falsch.

Du hast ihn selbst bestätigt, ganz am Anfang. Du hattest nämlich nicht besseres zu tun als zu behaupten, im Forum gebe es genau so männerfeindliche Äußerungen, hast das Thema in Deinem Sinne umgedeutet.

Wenn eine andere Meinung zu einem Thema haben - noch dazu wo es auf einen selbst wieder Rückwirkung hat - und nicht einfach abnicken und stumm schlucken "feindlich" ist, dann ist da etwas grundlegendes falsch!

Ne, stimmt. Da muss dann der selbsternannte Retter der ABs angefahren kommen, um der bösen Frau oder dem bösen User die Realität erklären. Das geht natürlich nur dann, wenn der Retter der ABs die Meinung des bösen Users als falsch widerlegt hat und ihm klar seine Inkompetenz vor Augen gehalten geführt hat. Auf dass er nie wieder solchen Unfug von sich gibt.

Mir sind durchaus Beiträge von Frauen, bei den die Schuld auf die bösen Männer, die nur auf's Aussehen gucken, geschoben wird, in Erinnerung...

Ich hoffe doch, dass die Suche dieser Beiträge nicht erst eine einstündige Suchmaschinenbenutzung voraussetzen.

Na, weil man so die Postings von Frauen kaum beurteilen kann, um zu überprüfen, ob deine Behauptung überhaupt zutrifft.

Warum ist das von Relevanz, wenn diese nicht zu sehen sind? Man kann ja nur das bewerten was man auch sieht und da ist der Vergleich eben sehr passend. Öffentlicher Raum vs. Öffentlicher Raum.

Weil man aufgrund der Tatsache, dass kaum Frauenpostings zum Vergleich vorliegen, keine Schlussfolgerungen über die Natur von Frauen vs Männern ziehen kann. Schon gar nicht in Form solch weitschweifender Tiraden wie von dir.

Na doch. Es geht doch um die Frauenpostings die zu sehen sind und nicht um irgendwelche imaginären Postings, die ja viiiiiiiilleicht irgendwo in den Tiefen des Internets begraben sind.
Du bist echt witzig, "...keine Schlussfolgerungen über die Natur von Frauen vs Männern ziehen kann...". Seit wann ist denn die Natur von Frau und Mann Gesprächsthema hier. Ich dachte eig., dass es um Beiträge geht, die offensichtlich übergriffig sind.

[NBUC]

Wow...du sagst also wirklich, dass die Frauen in diesem Forum für all die vermeintlichen "Ungerechtigkeiten" die einige frustrierte Männer hier erfahren haben gerade stehen müssen?
Das kannst du echt nicht ernst meinen, oder?
Ich glaube nicht, dass hier nur eine einzige Frau deine Rachegelüste verdient hat.

Dem falschen Vorwurf der Frauenfeindlichkeit.

Nein, die entsprechenden Männer beschweren sich über die für sie ungünstige Situation "draußen" und die Diskrepanz zwischen dem PC-Sprech und der erlebten Praxis bzw. lassen sich mit teils falschen Schlüssen daraus dann hier aus, wenn sie diese Manipulation noch nicht erkennen.

Wieso falschen Vorwurf? Wenn du als Mann deine Erfolglosigkeit Frauen in die Schuhe schiebst oder ihnen vorwirfst nicht so zu handeln wie du es in einigen Heften gelesen hast oder ihnen vorwirfst, dass sie angeblich nicht die Männer nehmen, die sie so toll finden, dann ist das frauenfeindlich.
Denn scheinbar sind Frauen dafür verantwortlich, dass Männer auch die richtigen Schlüsse aus den verfügbaren Informationen ziehen. Wie kommen wir denn zu diesem Anspruch?

Dieses Anspruchsdenken ist doch frauenfeindlich. Frau soll meine komische Logik akzeptieren und wenn nicht, dann lebt sie eine Doppelmoral. Frau soll dies, Frau soll das. Wenn der Mann dann nicht happy ist, weil ein anderer Mann eben auf die Bedürfnisse der Frau eingeht, die sie ihm genau so wenig präsentiert hat, dann ist sie ganz ganz böse.
Schon mal von dem selbstbewussten Mann gehört, der jede Ablehnung auf die Goldwaage legt? Also ich nicht.

Die Frauen in diesem Forum sind überhaupt nicht die Zielgruppe dieser Beschwerde. Es geht um das Verhalten der um Größenordnungen größeren Gruppe , welches sie draußen erleben und beobachten.
Entsprechend müssen die Frauen hier auch für nichts gerade stehen - außer vielleicht die kleine Gruppe derer, welche die Legenden auch hier wiederholen, auf welchen die Fehlannahme dieser Mabs beruht.

Gedanken wie "Rachegelüste" entsprungen deinem Hirn - sprechen also eher für deine Geisteslage.

Wenn Männer Widersprüchlichkeiten beklagen, ist das noch lange nicht frauenfeindlich - doppelt, wo diese Widersprüchlichkeiten von der Frauenlobby gepuscht wurden.
Die vermeintlichen "Ansprüche" stammen doch aus den Widerspruch dessen, was einerseits als "Attraktiv" benannt wurde und der erlebten Praxis, ggf noch weiter geschürt durch heuchlerische Unehrlichkeit und Unterstellungen , wo das dann auch noch einmal zusätzlich vertieft wird.

Und ja, wilde Vorwürfe gibt es gelegentlich hie rauch, aber das ist bei dem emotionalen Verletzungsgrad, der hier als Selbsthilfeforum öfters auftritt denke ich auch erst einmal hinzunehmen und besser mit Aufklärung als mit Ausgrenzung zu begegnen.
Dazu wird aber schwer mit Leuten hier, die in "Rachemaßstäben" denken wie du.

[Volta]

Mir sind durchaus Beiträge von Frauen, bei den die Schuld auf die bösen Männer, die nur auf's Aussehen gucken, geschoben wird, in Erinnerung...

Ich hoffe doch, dass die Suche dieser Beiträge nicht erst eine einstündige Suchmaschinenbenutzung voraussetzen.

Selbst wenn sie das tun würden, wäre das Grund genug, es nicht "einfach so zu glauben".

Na doch. Es geht doch um die Frauenpostings die zu sehen sind und nicht um irgendwelche imaginären Postings, die ja viiiiiiiilleicht irgendwo in den Tiefen des Internets begraben sind.
Du bist echt witzig, "...keine Schlussfolgerungen über die Natur von Frauen vs Männern ziehen kann...". Seit wann ist denn die Natur von Frau und Mann Gesprächsthema hier. Ich dachte eig., dass es um Beiträge geht, die offensichtlich übergriffig sind.

Nicht in den Tiefen des Internets, sondern im Frauenforum, wo die Frauen offenbar das besprechen, was Männer im öffentlichen Forum besprechen. Ergo kann man aus dem Vergleich der Beiträge von Frauen und Männern mangels Vorliegen von Vergleichsdaten keine Schlussfolgerung ziehen, schon gar nicht in Form so weitschweifender Tiraden wie von dir. Eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen.

[Reinhard]

Oder könntest du hinreichend, wenigstens genug für einen Anfangsverdacht, zeigen, daass dieses "Genervtsein ..." hier im Forum relevanten Anlass findet?

Könnte ich. Aber wenn mir demonstrativ Unglaube entgegengebracht wird, habe ich darauf keine Lust.

Mich ermüdet das nur, ihr müsst wohl ohne mich weiterstreiten.

[Finnlandfreundin]

Ich würde denken, die meisten Menschen wollen, wenn sie an einem persönlichen Problem herumknobeln, keine Ratschläge, sondern sich mitteilen und Verständnis bekommen.

Kennst du den Spruch "Ratschläge sind auch Schläge?"

Wenn ich ein Problem habe und das öffentlich mache, dann möchte ich die Meinung von Anderen dazu hören, egal, ob ich die gleiche Meinung habe oder nicht.

[LaraMarie]

Die Frauen in diesem Forum sind überhaupt nicht die Zielgruppe dieser Beschwerde. Es geht um das Verhalten der um Größenordnungen größeren Gruppe , welches sie draußen erleben und beobachten.
Entsprechend müssen die Frauen hier auch für nichts gerade stehen - außer vielleicht die kleine Gruppe derer, welche die Legenden auch hier wiederholen, auf welchen die Fehlannahme dieser Mabs beruht.

Dir ist hoffentlich bewusst, dass das Anspruchsdenken ist. Niemand muss dafür gerade stehen, dass MABs oder sonstige Männer die falschen Schlüsse ziehen und mit ihrer Anleitungsmentalität mal wieder gegen die Wand fahren.
Die Alternative wäre also mal umzudenken und zu lernen was vor dem jeweiligen Kontext gemeint sein könnte. Stumpf ein Programm abspulen und sich dann über die Macher zu beschweren, weil man selbst nicht in der Lage ist die richtigen Schlüsse zu ziehen ist dann einfach dumm.

Gedanken wie "Rachegelüste" entsprungen deinem Hirn - sprechen also eher für deine Geisteslage.

Das ist wohl eher deine Daily Routine.

Wenn Männer Widersprüchlichkeiten beklagen, ist das noch lange nicht frauenfeindlich - doppelt, wo diese Widersprüchlichkeiten von der Frauenlobby gepuscht wurden.

Ne stimmt, selbst gemalte und angedichtete Widersprüchlichkeiten auf Frauen zu forcieren in dem es denen so lange eingeredet wird diese vermeintliche Widersprüchlichkeit zu akzeptieren, ist natürlich nicht übergriffig. Sorry, aber seit wann bist du der Richter darüber was richtig oder falsch ist?
Es ist doch schon bezeichnend dafür, dass du die Diskussionen stets in eine andere Richtung lenken musst, damit irgendwo noch ein Pluspunkt für das krudeste Argument zu finden ist. Die Diskussionen arten ja teilweise so aus, dass die Leute noch nicht mal mehr exakt wissen worum es überhaupt ging, weil die Bühne immer wieder, auch mitten im Beitrag, gewechselt wird, weil sonst das Legohaus zusammenfällt. Bin ja nicht die erste, der das auffällt. Am Ende steht dann doch der höchst emotionale Kerl, der sich für besonders rational hält mit dem Holzhammer und beklagt sich darüber, dass Frauen seine Rache zu spüren bekommen sollen.
Wohl auch kein Widerspruch.

Die vermeintlichen "Ansprüche" stammen doch aus den Widerspruch dessen, was einerseits als "Attraktiv" benannt wurde und der erlebten Praxis, ggf noch weiter geschürt durch heuchlerische Unehrlichkeit und Unterstellungen , wo das dann auch noch einmal zusätzlich vertieft wird.

Inwiefern berechtigt es diese Leute überhaupt dazu einen Anspruch zu haben?
Darüber hinaus vergisst du immer noch, dass derjenige auch einfach die falschen Schlüsse gezogen haben könnte. Warum wird das nicht hinterfragt?

Dazu wird aber schwer mit Leuten hier, die in "Rachemaßstäben" denken wie du.

Naja, DU willst Rache. Nicht ich. Ansonsten könntest du deine übergriffigen Beiträge auch einfach sein lassen, wenn es um Frauen geht. Aber nein, das juckt dir ja viel zu sehr in den Fingern den Frauen deinen Frust ins Gesicht zu schlagen. Der Faktor "NBUC hat es falsch verstanden bzw. falsch gemacht" ist natürlich ausgeschlossen.

Selbst wenn sie das tun würden, wäre das Grund genug, es nicht "einfach so zu glauben".

Spielt keine Rolle was du glaubst oder nicht glaubst. Es geht hier nur um die sichtbaren Kommentare. Kannst ja gerne einen Thread über die unsichtbaren Kommentare aufmachen und dich dort gesondert nochmal empören.

Nicht in den Tiefen des Internets, sondern im Frauenforum, wo die Frauen offenbar das besprechen, was Männer im öffentlichen Forum besprechen. Ergo kann man aus dem Vergleich der Beiträge von Frauen und Männern mangels Vorliegen von Vergleichsdaten keine Schlussfolgerung ziehen, schon gar nicht in Form so weitschweifender Tiraden wie von dir. Eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen.

Erstmal geht es immer noch nicht um einen Vergleich zwischen Mann und Frau. Es geht immer noch um die sichtbaren Kommentare, die User von sich geben. Dass du glaubst, dass im Frauenforum solche Kommentare von den Frauen abgegeben ist ja toll. Spielt aber keine Rolle, weil es lediglich eine Vermutung ist und es nicht um imaginäre Kommentare geht.
Eig. nicht so schwer zu verstehen, dass wir gleiche Räume miteinander vergleichen.

[Polyphon]

Ich würde denken, die meisten Menschen wollen, wenn sie an einem persönlichen Problem herumknobeln, keine Ratschläge, sondern sich mitteilen und Verständnis bekommen.

Kennst du den Spruch "Ratschläge sind auch Schläge?"

Wenn ich ein Problem habe und das öffentlich mache, dann möchte ich die Meinung von Anderen dazu hören, egal, ob ich die gleiche Meinung habe oder nicht.

Eine Meinung ist möglicherweise angemessen. Eine Meinung ist aber kein Ratschlag. Ein Ratschlag birgt die Gefahr, dass der Ratgebende sich über den Ratsuchenden erhebt.

In der Regel kennt jemand, der ein Problem schon lange hat auch schon alle gängigen Ratschläge und hat etliche ausprobiert und für nicht gut empfunden. Wenn dann ein Berater mit diesem Ratschlag wieder ankommt, dann reagiert der Ratsuchende zu Recht genervt und fühlt sich nicht ernstgenommen.....

Deshalb werden Menschen, die sich zum professionellen Berater ausbilden lassen so trainiert, dass sie keine Ratschläge geben. Sie unterstützen vielmehr Selbsthilfeprozesse.

[Volta]

Selbst wenn sie das tun würden, wäre das Grund genug, es nicht "einfach so zu glauben".

Spielt keine Rolle was du glaubst oder nicht glaubst.

Es spielt sehr wohl eine Rolle, denn die Aussage war ja, ich solle es einfach so glauben.

Nicht in den Tiefen des Internets, sondern im Frauenforum, wo die Frauen offenbar das besprechen, was Männer im öffentlichen Forum besprechen. Ergo kann man aus dem Vergleich der Beiträge von Frauen und Männern mangels Vorliegen von Vergleichsdaten keine Schlussfolgerung ziehen, schon gar nicht in Form so weitschweifender Tiraden wie von dir. Eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen.

Erstmal geht es immer noch nicht um einen Vergleich zwischen Mann und Frau.

Richtig, den kann man hier aufgrund nicht vorliegender Daten nicht ziehen. Insofern ist deine vergleichende Tirade:


"Der Unterschied liegt darin, dass man hier nur selten liest wie Frauen ihre Erfolglosigkeit auf Männer abwälzen. Wohingegen auf der anderen Seite kaum gespart wird " etc...

ohne jede Basis.

[Finnlandfreundin]

Ich würde denken, die meisten Menschen wollen, wenn sie an einem persönlichen Problem herumknobeln, keine Ratschläge, sondern sich mitteilen und Verständnis bekommen.

Kennst du den Spruch "Ratschläge sind auch Schläge?"

Wenn ich ein Problem habe und das öffentlich mache, dann möchte ich die Meinung von Anderen dazu hören, egal, ob ich die gleiche Meinung habe oder nicht.

Eine Meinung ist möglicherweise angemessen. Eine Meinung ist aber kein Ratschlag. Ein Ratschlag birgt die Gefahr, dass der Ratgebende sich über den Ratsuchenden erhebt.

In der Regel kennt jemand, der ein Problem schon lange hat auch schon alle gängigen Ratschläge und hat etliche ausprobiert und für nicht gut empfunden. Wenn dann ein Berater mit diesem Ratschlag wieder ankommt, dann reagiert der Ratsuchende zu Recht genervt und fühlt sich nicht ernstgenommen.....

Deshalb werden Menschen, die sich zum professionellen Berater ausbilden lassen so trainiert, dass sie keine Ratschläge geben. Sie unterstützen vielmehr Selbsthilfeprozesse.

Ob man jetzt seine Meinung sagt oder einen Ratschlag gibt, ist für mich dasselbe, denn ich kann die Meinung eines Anderen als Ratschlag ansehen oder nicht. Und auch etwas, was als Ratschlag formuliert ist, ist eine Meinung eines Anderen, wie er ein Problem angehen würde.
Wie kann ich sauer auf jemanden sein, der mir helfen möchte? Derjenige kann doch nicht wissen, dass ich das schön zu genüge gehört habe oder nicht oder dass ich das schon ausprobiert habe oder nicht. Wenn ich ein Problem öffentlich mache, muss ich damit rechnen, dass Andere die gleichen Ideen, Ratschläge, Meinungen, Vorschläge haben, wie ich schon hatte. Dann suche ich mir das raus, was für mich neu ist, ohne auf diejenigen einzuhacken, die mir was anbieten, was ich schon kenne.

[Finnlandfreundin]

Genau deswegen weise ich immer darauf hin das ich nur über Frauen spreche mit denen ich damals tatsächlich Kontakt hatte und nicht alle Frauen. Allerdings ist es hoffentlich verständlich das ich aus den 100% Fehlschlägen meine Schlüsse ziehe...

Das ist auch richtig, denn du kannst nur das beurteilen, was du selbst erlebt hast.
Allerdings heißt es nicht, weil du 100% Fehlschläge hast, dass es an den Frauen liegt, die daran beteiligt waren.
Das Problem liegt eigentlich in einem selbst. Der bzw die Eine ist zu schüchtern, der bzw die Andere kann sein bzw ihr Interesse nicht zeigen, der bzw die Nächste wirkt ablehnend, der bzw die Nächste kann Interesse nicht wahrnehmen, der bzw die Nächste interessiert sich nur für jemanden, wo er/sie nicht ins Beuteschema passt usw.

[Captain Unsichtbar]

Captain Unsichtbar hat es etwas schroff formuliert, aber man bekommt schon irgendwie den unagenehmen Eindruck, hier würde sich beklagt werden nicht in erster Linie aus eigener Not heraus, sondern um das eigentliche Anliegen dieses Threads zu konterkarieren.

Wenn man permanent auf taube Ohren stösst, muss man halt auch mal etwas direkter werden. Kann schon mal vorkommen, dass ich nach dem gefühlt hundertsten Wink mit dem Zaunpfahl, irgendwann dann die Höflichkeit fahren lasse. Anders kommts offenbar nicht an.

[Jack]

Allerdings ist es hoffentlich verständlich das ich aus den 100% Fehlschlägen meine Schlüsse ziehe...

Allerdings heißt es nicht, weil du 100% Fehlschläge hast, dass es an den Frauen liegt, die daran beteiligt waren.

Die 100% sind die Frauen die mein Leben tatsächlich beeinflußt haben, Familie & Freunde.
Eine Frau die nach dem ersten Treffen "nein" sagt gehört nicht zu der Gruppe.
Wenn jemand nach 3 Jahren gesteht das alles gelogen war und ich nur ausgenutzt wurde
dann ist das nicht meine Schuld denn *ich* habe mein Bestes gegeben.

[Menelaos]

Ausgelagerte Beiträge aus dem Thema "Frauenfeindliche/Frauenverachtende Kommentare"

Ich erinnere daran dass "Frauen haben es beim Dating viel leichter" noch immer ein unerwünschtes weil für die Abinen beleidigendes Thema ist. Außerdem ist mir bewusst, dass das hier sehr leicht hässlich werden kann. Ich fordere daher alle Beteiligten auf sich vor dem Abschicken eines Beitrags kurz zu überlegen, ob das was sie sagen wirklich angemessen ist, und den Forenregeln auch nicht widerspricht.