Sexroboter, Socialbots

[Legion]

Vorweg: Das Thema wird am Rande erwähnt, wenn ich die Suchfunktion bemühe, aber nicht als Hauptthema behandelt. Für mich ist das ein sehr wichtiger, weil mit Hoffnung verbundener Aspekt der Zukunft.

Es gibt bereits realistische Sexpuppen aus Silikon, die kosten 800 Euro aufwärts. Haut und Gewebe sollen schon realistisch sein. Gerüche, Nassbereiche (Zunge, Augen etc.), realistische Mimik sind schwer vorstellbar, aber halbwegs realistisches Verhalten ist sehr gut möglich. Das letzte Jahr hat uns gezeigt, dass KI Stimmen perfekt nachmachen kann, ChatGPT könnte reden wie ein normaler Typ von nebenan, wenn er nicht absichtlich so rumlehrern würde. Socialbots könnten relativ schnell, denke ich, wenn noch ein paar halbwegs menschenähnliche Bewegungen eingebaut würden, eine Verwendung als Sexroboter finden.

Als nächstes ist auch eine Verwendung als Freundes- und Familienersatz denkbar. Natürlich ein schlechter Ersatz, darum wird diese Technologie auch keine echten Menschen ersetzen können, aber wer keine Familie, Freunde, Liebespartner hat, dem oder der kann geholfen werden.

Die Entwicklung sollte meines Erachtens nach so gut wie möglich gefördert werden, das würde so viele Probleme aus der Welt schaffen:
- Verminderung von Einsamkeit
- Abbau sexueller Frustration
- Zwangsprostitution wird Konkurrenz gemacht
- Ein neuer Markt, Arbeitsplätze
- STDs werden möglicherweise eingedämmt

Was sagt ihr dazu?

[Skyscraper]

für mich persönlich wäre eine derartige Form von „Sex“ nicht geeignet. Egal, wie gut KI sein mag und lernfähig ist. Die Augen einer Maschine, der Körper einer Maschine, egal wie er auf Natürlichkeit hin optimiert wurde, kann für mich nicht wahres menschliches Leben und wahren menschlichen Sex ersetzen, schon allein durch mein Bewusstsein, dass diese „Puppe“ ja ein Roboter ist. Darüber hinaus kann man noch ethische Diskussion dazu führen, was ja in Hinblick auf KI in Medien/Wissenschaft/Politik auch bereits geschieht. Gerade hat die Vorsitzende des deutschen ethikrates eine Stellungnahme zu ki im Generellen abgegeben. aber das ist ein sehr umfassendes Thema, auch und gerade wenn man es auf „künstlichen Sex“ bezieht.

Zu den anderen komplexen Themen, insbesondere zu „Zwansprostitution“, möchte ich mich hier lieber nicht äußern.

[Gody001]

Hm keine Ahnung. Alles merkwürdige Entwicklungen. Aber gerade heute erst wieder ein Artikel gelesen, dass das Thema Singlemütter durch künstliche Befruchtung immer größer wird. Wenn Frauen ihre künstliche Befruchtung bekommen dürfen, dürfen Männer ihre Sexpuppen/Sexroboter haben.
Irgendwie entfernen sich die Geschlechter dadurch aber noch weiter voneinander. Ist dann eben so.

[Legion]

Auch männliche Sexrobotter darf es geben. Aber ist natürlich klar, wer der Hauptabsetzmarkt ist. Ich glaube eigentlich eher, dass sich die Geschlechter angleichen, möglicherweise können Kinder bald maschinell hergestellt werden, zudem ist eine individuelle Erziehung bald nicht mehr tragbar, denn erstens sind Menschen dadurch ungleich und zweitens nicht ideal an die gesellschaftliche Bedürfnisse angepasst. Aber vorerst wird es nicht soweit kommen. Frauen werden sich weiterhin Männer suchen die sie schwängern und die Kinder erziehen, die unerwünschten Kinder aus spaßigen Nächten mit richtig krassen Alphamales die sich weigern Kondome zu benutzen werden abgetrieben und wer gar keinen Sexualpartner findet, hat immerhin so eine Puppe, KI-Sexchats, VR/AR-Technologie und hoffentlich noch mehr.

[knopper]

wäre für mich auch definitiv keine Option.
Kein Roboter der Welt und keine noch so tolle hippe KI kann eine es ersetzen wenn eine echte Frau dich umarmt, wenn sie dir in die Augen schaut, wenn sie mit dir lacht, wenn sie deine Hand hält...und wenn sie mit dir kuschelt und zusammen einschläft.
auch wird es schwierig bei der Simulation der Körperwärme oder bei den Gerüchen.

Ich will aber nicht ausschließen, dass dies in ferner Zukunft doch mal möglich sein wird, und Roboter von echten Menschen nicht mehr zu unterscheiden sind, so wie in Star Trek.
Halte es aber eher für ein dystopisches Szenario was hoffentlich nicht so eintritt. Gerade in den TOS-Folgen wird das ja auch mehrfach beleuchtet.

Es mag sein, dass es dem ein oder anderen ausreicht und er sich dadurch wirklich besser fühlt, aber ich weiß mittlerweile wie sich das anfühlt und von daher möchte ich keine "Kunstfrau", sondern nur eine Echte
Vielleicht bin ich ja damit auch zu altmodisch und nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

[Betty1985]

Also ich selber kann mir keinen Sex mit einem männlichen Roboter vorstellen.

Dann doch lieber die eigene Fantasie (ab und an Pornos) und mein Vibrator.

Was ich dagegen eher interessant finden würde, ist gestreichelt zu werden - das könnte dann auch ein Roboter sein, wenn es vergleichbar zu einer menschlichen Hand wäre.

[Dreamer40]

Wird in Zukunft (in ein paar hundert Jahren) sowieso alles auf uns zukommen, lebensechte weibliche Cyborgs mit künstlich gezüchteter Haut und äußerlich filigraner Knochenstruktur, menschlichen Gerüchen (inkl. Intimgeruch), schlechtem Atem, Schweißgeruch, usw., alles was halt einen "normalen" Menschen letztlich äußerlich authentisch macht. Und dazu noch eine Art von hochkomplexem ASI-Protobewusstsein, das es gestatten würde, sich mit so einem Cyborg auch über Gott und die Welt in jeder Sprache endlos diffizil und hochgradig anspruchsvoll zu unterhalten. Und um ehrlich zu sein, ich würde so eine Zukunft persönlich natürlich gerne schon jetzt erleben, da ich in meiner Eigenart wohl einfach zu kompliziert (oder psychosozial einfach zu schwer geschädigt) bin, um überhaupt noch eine realistische Chance auf reale Kontakte mit Frauen zu haben.

Was derzeit auf dem Markt ist (Real Dolls für etliche Tausend Euro) ist für mich leider noch weit entfernt, um es mir vorstellen zu können, da frage ich mich nur ständig, was Männer dazu bewegt, in manchen Fällen so ein lebloses "Silikonpüppchen" tatsächlich als ihre "Lebenspartnerin" zu bezeichnen, aber gibt es jedenfalls gar nicht mal so selten, vor Jahren mal eine interessante Doku darüber gesehen..

[knopper]

Was derzeit auf dem Markt ist (Real Dolls für etliche Tausend Euro) ist für mich leider noch weit entfernt, um es mir vorstellen zu können, da frage ich mich nur ständig, was Männer dazu bewegt, in manchen Fällen so ein lebloses "Silikonpüppchen" tatsächlich als ihre "Lebenspartnerin" zu bezeichnen, aber gibt es jedenfalls gar nicht mal so selten, vor Jahren mal eine interessante Doku darüber gesehen..

ja das frage ich mich auch und gehe davon aus dass diese Männer das Gefühl wie es mit einer echten Frau ist wohl nie kennengelernt haben.
Eben genau aus bekannten Gründen. Eigentlich traurig, aber wohl öfters Realität.
Ich schließe das für mich wie gesagt aus, da Liebe und Zärtlichkeit dazu gehören wie Essen oder Trinken. Wer etwas anderes behauptet verdrängt nur die Realität.

[Gody001]

Ich wäre höchstens neugierig. Aber für mich wären die derzeitigen Realdolls erstmal nur ein Luxus Sextoy. Die Luxusvariante des Vibrators für die Frau, nur eben für den Mann. Das könnte für mich niemals nie nicht eine echte Partnerschaft ersetzen.
Dafür bin ich nicht Objektophiltofie genug.

[Legion]

In jeder Generation gibt es Menschen die vereinsamen oder an unüberwindbarer Unangepasstheit leiden und Lösungen gibt es nicht, weil wir nicht in einem Disney-Film leben. Aber wir haben die moderne Technik und der Einsatz solcher Puppen i.V.m. VR/AR und Medikamenten können jedem Menschen ein Würdiges Leben geben.

Ich schrieb ja bereits, dass man Menschen nicht ersetzen kann, aber einen menschenähnlichen Körper in den Armen zu halten, dessen Haut aus Silikon besteht und eine erhöhte Körpertemperatur hat und vor allem, der reden und lachen kann mit einer realistischen Stimme, vielleicht kann man mit diesem Roboter Brettspiele spielen und fernsehen, das kann so sehr das Leid mindern.

[Dreamer40]

ja das frage ich mich auch und gehe davon aus dass diese Männer das Gefühl wie es mit einer echten Frau ist wohl nie kennengelernt haben.

Ja, das würde man meinen. Aber soweit ich mich an die Doku erinnern kann, hatte die Mehrzahl dieser Männer auch Erfahrungen mit "echten" Frauen, wurden aber scheinbar vielfach enttäuscht oder betrogen. Bzw. haben manche (so wie ich übrigens auch) gänzlich die Hoffnung aufgegeben, noch jemals eine reale Frau als Partnerin kennenlernen zu können. Und Prostitution scheint für manche Männer auch keine wirkliche Alternative zu sein, für mich aber auch nicht. Ich muss eine Frau persönlich kennenlernen und irgendwie auf subtiler Ebene "spüren und verstehen" lernen, um überhaupt das Bedürfnis auf realen Sex mit ihr zu haben..

[Kolinatan]

Ich kenne aktuell zwei Dokumentation von 2018/2019 welche sich mit dem Thema beschäftigt haben.

Bei einer ging es mehr um ein Hobby, mit weniger sexuellen Bezug. Titel: "Wenn Menschen Puppen lieben" und lief beim WDR. Ich habe die Dokumentation im Internet Archive gefunden.

Eine andere Doku mit dem Titel "Wenn Männer Puppen lieben - Traumfrauen aus Silikon" lief bei Arte. Auch im Internet Archive verfügbar. Ich nehme an, dies ist die Doku, auf welche sich in den Beiträgen bezogen wurde?

Zum Verlieben oder als Partnerersatz, braucht es - aus meiner Sicht - keine solche Puppe. Menschen sind in der Lage für alles mögliche Gefühle zu entwickeln. Einsamkeit und sexuelle Befriedigung betreffen unterschiedliche Bedürfnisse und können unabhängig voneinander erfüllt werden, auch wenn viele Menschen den Wunsch haben, beide mit dem gleichen Menschen zu erfüllen.

Filme wie Her haben dies anschaulich thematisiert und gezeigt, dass Gefühle unabhängig von körperlicher Präsenz möglich sind. Der Trailer zum Film, falls Ihr ihn nicht kennt. Beziehung ist vor allem etwas im Kopf und hat mit verschiedensten Bedürfnissen zu tun, von denen Sexualität nur eine von vielen ist.

[LonesomeCoder]

Mich interessieren ausschließlich echte Frauen. Eine Puppe oder Roboter kommt, egal wie realistisch, für mich aus Prinzip nicht in Frage.

[knopper]

Ja, das würde man meinen. Aber soweit ich mich an die Doku erinnern kann, hatte die Mehrzahl dieser Männer auch Erfahrungen mit "echten" Frauen, wurden aber scheinbar vielfach enttäuscht oder betrogen. Bzw. haben manche (so wie ich übrigens auch) gänzlich die Hoffnung aufgegeben, noch jemals eine reale Frau als Partnerin kennenlernen zu können.

ja das kann ich mir gut vorstellen und führt letztendlich dazu, das man die Hoffnung aufgibt. Es gehören halt immer 2 dazu und ein positives Erlebnis lässt sich eben nicht erzwingen, egal wie man sich auch anstrengt.
Nur negative Erlebnisse knabbert sicherlich heftig am Selbstwertgefühl und kann einen sicher zu so einer Entscheidung bewegen, klar.

Und Prostitution scheint für manche Männer auch keine wirkliche Alternative zu sein, für mich aber auch nicht. Ich muss eine Frau persönlich kennenlernen und irgendwie auf subtiler Ebene "spüren und verstehen" lernen, um überhaupt das Bedürfnis auf realen Sex mit ihr zu haben..

genau, geht mir genauso. Ich habe schon den Anspruch der Frau genauso viel Lust und Spaß zu bringen wie sie mir, und das gibt es eben bei Prostitution nicht. Es ist ein Geschäft, ein Deal...sie lässt es über sich "ergehen", macht alles was man sich wünscht ... und bekommt dafür Geld. That's it!

Das ist einfach nicht mein Anspruch von Sex. Beide Geschlechter wollen prinzipiell Sex, und haben Spaß daran bzw. tun es aus Lustgewinn. Nicht nur wir Männer.
Ich muss die Frau auch erstmal kennenlernen bzw. einfach diese Anziehung verspüren.

[Icct Hedral]

So hoffnungslos unsere Lage doch ist, aber hierüber kann ich wahllos herzhaft lachen und den Kopf schütteln. Das kann doch nicht dein Ernst sein dies als Lösung vorzuschlagen?! Das ist noch erheblich trauriger als Wichsen vorm Monitor. Das ist nur Kapitulation und das Einreden der Bestätigung dafür "keine echte Frau wird dich jemals begehrenswert finden".

[Mannanna]

"Socialbot" Schon allein den Begriff finde ich pervers.
Da würde ich lieber Schluß machen, bevor ich mir von einem Haufen zusammengelötetem Elektroschrott vormachen lasse, es könne den Kontakt mit echten Menschen ersetzen (und es dank KI das mal so gut kann, daß ich das irgendwann auch tatsächlich glaube).

[Einsamkeit_is_doof]

Hallo

Als nächstes ist auch eine Verwendung als Freundes- und Familienersatz denkbar. Natürlich ein schlechter Ersatz, darum wird diese Technologie auch keine echten Menschen ersetzen können, aber wer keine Familie, Freunde, Liebespartner hat, dem oder der kann geholfen werden.

Ich glaube nicht, dass ein Roboter einem aus der Einsamkeit helfen kann. Wenn die Einsamkeit wirklich so unerträglich ist, dass man über solch ein Hilfsmittel nachdenkt, dann würde ich doch eher mal darüber nachdenken mir ein Haustier zuzulegen. Dann habe ich zwar immer noch keinen Menschen an meiner Seite, aber immerhin ein echtes Lebewesen.

Etwas anders sieht es bei Sexrobotern aus. Natürlich kann ein Roboter niemals eine Frau (bzw. einen Mann) ersetzen. Aber das tut die Hand, die man als Single an sich selbst anlegt, ja auch nicht. Wobei es ja auch jetzt schon Hilfsmittel in Form von Vibratoren und Masturbatoren gibt. Da braucht es eigentlich keinen richtigen Sexroboter. Wobei man ja jetzt auch darüber philosophieren könnte, ob die beiden genannten Dinge nicht auch schon Richtung Sexroboter gehen?!
Wenn man aber mal so darüber nachdenkt, dann ist es schon traurig, dass man überhaupt zu solchen Mitteln greifen muss, um seine Sexualität ausleben zu können.

Die Entwicklung sollte meines Erachtens nach so gut wie möglich gefördert werden, das würde so viele Probleme aus der Welt schaffen:
- Verminderung von Einsamkeit
- Abbau sexueller Frustration
- Zwangsprostitution wird Konkurrenz gemacht

Ich bin mir nicht sicher, ob diese Probleme wirklich aus der Welt geschafft würden. Das Einsamkeitsgefühl kann zum Beispiel noch größer werden, wenn einem bewusst wird, dass da eben gar kein Lebewesen mit mir kommuniziert, sondern nur ein Computerprogramm. Das gleiche gilt bei sexueller Frustration. Mir geht es zum Beispiel oft so, dass ich nach dem Konsum von Pornos eine gewisse Frustration spüre. Ok, ich habe mir jetzt Pornos angeguckt und hatte einen Orgasmus. Und jetzt? Eben, Nichts! Nach richtigem Sex würde man nun mit seine Freundin vielleicht noch etwas kuscheln. Das kann kein Sexroboter bieten.

Kein Roboter der Welt und keine noch so tolle hippe KI kann eine es ersetzen wenn eine echte Frau dich umarmt, wenn sie dir in die Augen schaut, wenn sie mit dir lacht, wenn sie deine Hand hält...und wenn sie mit dir kuschelt und zusammen einschläft.
auch wird es schwierig bei der Simulation der Körperwärme oder bei den Gerüchen.

Das sind genau die Dinge, die eben kein Computerprogramm und kein Roboter bieten kann. Es fehlt eben etwas ganz Entscheidendes: Die Liebe!

Für mich wäre all das keine echte Alternative für eine echte Frau. Klar, als AB ist man frustriert und auch verzweifelt. Man sehnt sich nach Liebe, nach Körperkontakt. Nach ganz alltäglichen Dingen, die viele Menschen erleben, die einem AB aber verwehrt sind. Ich glaube allerdings nicht, dass Roboter und Computer einem diese Dinge geben können.

[Kolinatan]

Jedes kann selbst entscheiden, wie es sich seine Bedürfnisse erfüllen möchte und welche Wege es dafür wählt. Solange ein Mensch dadurch keinem anderen Schaden zufügt, würde mehr Toleranz sicher helfen, um Leid zu mindern. Was hilft es Euch (Icct Hedral, Mannanna) mit Ablehnung und Abwertungen zu reagieren, nur weil Euch die Strategie eines anderen Menschen nicht gefällt? Niemand zwingt Euch, dass Ihr diesen Weg wählen müsst.

[Dreamer40]

genau, geht mir genauso. Ich habe schon den Anspruch der Frau genauso viel Lust und Spaß zu bringen wie sie mir, und das gibt es eben bei Prostitution nicht. Es ist ein Geschäft, ein Deal...sie lässt es über sich "ergehen", macht alles was man sich wünscht ... und bekommt dafür Geld. That's it!

Das ist einfach nicht mein Anspruch von Sex. Beide Geschlechter wollen prinzipiell Sex, und haben Spaß daran bzw. tun es aus Lustgewinn. Nicht nur wir Männer.
Ich muss die Frau auch erstmal kennenlernen bzw. einfach diese Anziehung verspüren.

Ja, absolut! Ich finde alleine die Tatsache schon unfassbar traurig, dass Männer überhaupt Frauen dafür bezahlen müssen, wenn sie sich nach körperlicher Nähe und Intimität sehnen. Es gibt wohl kaum etwas Intimeres und Privateres, als sich gegenseitig auf sexueller Ebene zu begegnen, und so eine Begegnung mit einer "geschäftlichen Vereinbarung" zu verknüpfen, finde ich fast schon krankhaft und verabscheuungswürdig!

[Dreamer40]

Ich schrieb ja bereits, dass man Menschen nicht ersetzen kann, aber einen menschenähnlichen Körper in den Armen zu halten, dessen Haut aus Silikon besteht und eine erhöhte Körpertemperatur hat und vor allem, der reden und lachen kann mit einer realistischen Stimme, vielleicht kann man mit diesem Roboter Brettspiele spielen und fernsehen, das kann so sehr das Leid mindern.

Mich erinnert dieses Diskussion übrigens auch an das ewig leidige Thema von Haustieren. Ich weiß nicht, wie oft ich in meinem Leben den fragwürdigen Tipp bekommen hab: "Wenn du einsam bist, kauf dir doch ein Haustier". Natürlich sind Tiere auch Lebewesen mit Gefühlen, aber trotzdem können sie aus meiner Sicht niemals ein Ersatz für menschliche Nähe, Freundschaft oder Partnerschaft sein. Ich würde Haustiere eher als schöne "Ergänzung" zu menschlichen Kontakten betrachten, aber das Gefühl von Einsamkeit können sie einem aus meiner Sicht auch nicht wirklich nehmen...auch wenn ich es durchaus verstehe, dass sich manche Menschen durch Haustiere weniger einsam fühlen, bei mir aber würde das wohl nicht so gut funktionieren..