Wie als potenzieller Partner statt als Freund wahrgenommen werden?

[Todoloo]

Oder man hat das Glück und gerät wie in meinem Fall an eine total verschmuste, in sich gekehrte, die beim ersten Treffen im Wohnzimmer sich direkt an dich lehnt und eben genau über den Kontakt kommuniziert und für sich selbst darüber realisiert.

Wie meinst du das?
Man wird als potentieller Partner angesehen, indem man Glück hat und an eine verschmuste Frau gerät?

Wie genau ist der Zusammenhang?

[Kolinatan]

Man wird als potentieller Partner angesehen, indem man Glück hat und an eine verschmuste Frau gerät?

Ich gehe davon aus, dass Gody es umgekehrt meint. Wenn Du an eine Frau gerätst, bei der Mann nicht alleine den (körperlichen) Kontakt suchen und forcieren muss, sondern dass Frau selbst aktiv körperliche Nähe sucht, dann verringert es auch die Hürde als potenzieller Partner wahrgenommen zu werden. Das Glück besteht dann darin, dass die Frau von sich aus entweder schon ein Interesse an Dir hat oder sich soweit über ihre Bedürfnisse im Klaren ist, dass sie diese klar kommuniziert und proaktiv handelt.

Auch wenn körperliche Nähe nicht automatisch dazu führt als Partny gesehen zu werden, erleichtert es das Kennenlernen und sich einander anzunähern. Rückblickend finde ich es erstaunlich, wie sich mein Kontaktverhalten verändert hat und wie wenig es meinen Bedürfnissen entsprochen hat. Früher ist es mir schon schwer gefallen überhaupt Umarmungen zu geben oder zu bekommen auch wenn ich mich nach Berührung gesehnt habe. Heute finde ich es schön, wenn ich mich nach einem angenehmen Gespräch mit einer Umarmung verabschieden kann. Es fällt mir leicht es anzubieten und es wird auch meist angenommen, egal ob Mann oder Frau.

[Betty1985]

Ich persönlich mag es, wenn Männer frech sind - mich necken, mit mir flirten.
Unauffällig nebenbei Körperkontakt suchen.
Wenn man sich dann schon etwas besser kennt, einem auch Interesse/Aufmerksamkeit zeigen, auch mal ein Kompliment machen.

[Todoloo]

Nennt man "Flirten"
Das machen alle Männer, die auf Frauen stehen.
Zumindest kenne ich es nicht anders.

[Levyn]

[...] Bei den wenigstens meiner Dates hatte ich den Eindruck dass Körperkontakt erwünscht ist, aber vielleicht war das ja auch eine typische Fehlinterpretation. [...]

Hättest du den Eindruck gehabt, dass Körperkontakt erwünscht gewesen wäre, dann hättest du natürlich auch mehr gewagt. Tut mir leid, aber da beißt sich die Katze in den Schwanz.
Es stimmt, dass es ein Balanceakt ist, aber wenn man nie anfängt, kann man auch nicht anfangen zu balancieren. Siehe oben. Es ist ein Teufelskreis. Du siehst keine Signale, bedingt durch Unerfahrenheit und Angst vor Ablehnung, also hältst du Abstand und wirst nie wissen, ob etwas in Ordnung war. Es sei denn die Frau ist so mutig und nimmt selbst die Zügel in die Hand.

[knopper]

Oder man hat das Glück und gerät wie in meinem Fall an eine total verschmuste, in sich gekehrte, die beim ersten Treffen im Wohnzimmer sich direkt an dich lehnt und eben genau über den Kontakt kommuniziert und für sich selbst darüber realisiert.

ja....so war es ja bei mir auch.
und selbst da bin ich nicht gleich in die vollen gegangen, schon gar nicht wenn man dass das 1. Mal macht. Es fühlte sich schon sehr ungewohnt an Hand selbst die Hand halten, das kann man eigentlich keinem erzählen....

Ich glaube mittlerweile, dass zu viele Jahre wirklich HC AB zu sein nicht gut ist, definitiv nicht!
Es macht was mit einem, und ist evt. ab einem bestimmten Punkt nicht mehr so leicht zu kitten, gerade wenn man die 30 weit überschritten hat.
Ich wollte es mir lange nicht eingestehen, aber es ist so. Bin wirklich froh dass ich das nun erstmal ansatzweise hinter mir gelassen habe.

Ich persönlich mag es, wenn Männer frech sind - mich necken, mit mir flirten.
Unauffällig nebenbei Körperkontakt suchen.
Wenn man sich dann schon etwas besser kennt, einem auch Interesse/Aufmerksamkeit zeigen, auch mal ein Kompliment machen.

kann ich mir vorstellen, aber das wirst du bei einem HC AB z.b. weniger finden. Es ist einfach etwas völlig ungewohntes das kann man nicht von jetzt auf gleich.
Ich kann es auch immer noch nicht.

Nennt man "Flirten"
Das machen alle Männer, die auf Frauen stehen.
Zumindest kenne ich es nicht anders.

alle "normalen" Männer würde ich sagen., Ich weiß dass ich es nicht kann. Flirten ist leider ein Lernprozess und die wichtigen Jahre habe ich halt verpasst.

Es stimmt, dass es ein Balanceakt ist, aber wenn man nie anfängt, kann man auch nicht anfangen zu balancieren. Siehe oben. Es ist ein Teufelskreis. Du siehst keine Signale, bedingt durch Unerfahrenheit und Angst vor Ablehnung, also hältst du Abstand und wirst nie wissen, ob etwas in Ordnung war. Es sei denn die Frau ist so mutig und nimmt selbst die Zügel in die Hand.

ja das stimmt schon.
Nur da einfach selbst die Zügel in die Hand nehmen und auf Teufel komm raus etwas zu wagen kann meiner Meinung nach nur schiefgehen und wird im schlimmsten Falle sogar als pervers / creepy / Belästigung ausgelegt.
Von daher bin ich da lieber immer etwas vorsichtiger, erst recht als Mann. Eindeutige Signale sollte es schon geben und die gab es bisher nicht.

[Gody001]

Ich gehe davon aus, dass Gody es umgekehrt meint. Wenn Du an eine Frau gerätst, bei der Mann nicht alleine den (körperlichen) Kontakt suchen und forcieren muss, sondern dass Frau selbst aktiv körperliche Nähe sucht, dann verringert es auch die Hürde als potenzieller Partner wahrgenommen zu werden. Das Glück besteht dann darin, dass die Frau von sich aus entweder schon ein Interesse an Dir hat oder sich soweit über ihre Bedürfnisse im Klaren ist, dass sie diese klar kommuniziert und proaktiv handelt.

Genau So.

[Levyn]

alle "normalen" Männer würde ich sagen., Ich weiß dass ich es nicht kann. Flirten ist leider ein Lernprozess und die wichtigen Jahre habe ich halt verpasst.

Ja, aber man kann sich entscheiden den Lernprozess zu beginnen oder halt sich als Opfer seiner Situation zu sehen. Egal wie schwer Option Nr. 1 auch ist, es ist immerhin erfolgsversprechender als Option Nr. 2.

ja das stimmt schon.
Nur da einfach selbst die Zügel in die Hand nehmen und auf Teufel komm raus etwas zu wagen kann meiner Meinung nach nur schiefgehen und wird im schlimmsten Falle sogar als pervers / creepy / Belästigung ausgelegt.
Von daher bin ich da lieber immer etwas vorsichtiger, erst recht als Mann. Eindeutige Signale sollte es schon geben und die gab es bisher nicht.

Es kann schiefgehen oder auch klappen und normalerweise wird man jetzt nicht als Perversling, Creep oder sonstiges bezeichnet. Wenn man ein wenig Feingefühl hat, dann wird man schon merken wann es zu viel ist. Wenn du ihr ein Kompliment machst, dann siehst du ja, ob sie das positiv aufnimmt oder eher neutral und wenn du Körperkontakt suchst, dann merkst du ja auch, ob sie zurückweicht oder okay damit ist.
Was ist denn "eindeutig"? Ich interpretiere das so, dass die Frau die Initiative für dich ergreifen soll.
Du musst ja auch mal darüber nachdenken, dass sie auch ganz schön über ihren Schatten springen muss, um dir eindeutige Signale zu geben, die du nicht missverstehen kannst. Kann passieren, aber der Regelfall ist das sicher nicht.
Und dann kommt es auch noch vor, dass das Ego des Mannes dann so in den Himmel gehoben wird, dass er denkt, dass sie es ja nötig hätte, wenn sie den ersten Schritt macht. Schon paradox.

[Rantanplan]

Man kann da schon eine echt komplizierte Wissenschaft draus machen. Vielleicht ist es aber besser, nicht so viel darüber nachzudenken und sich mehr aufs Bauchgefühl zu verlassen? Denn das darüber Nachdenken wird wohl unweigerlich dazu führen, dass man mal besser nix macht, weil es könnte ja....usw.

Ich habe auch durch dieses Forum festgestellt, dass sehr viele Frauen offensichtlich immer noch erwarten, dass der Mann auf jeden Fall auf sie zukommen muss. Ich dachte eigentlich, das hätten wir schon hinter uns, aber ich habe mich geirrt. Wenn ich jemanden mag zeige ich ihm das und warte nicht auf etwas, was vielleicht nie kommt.

[Finnlandfreundin]

Meist schreib ich sowas wie Hast Zeit und Lust ein Kaffee trinken zu gehen, oder bei xy spazieren gehen. Bei der letzen hab ich gefragt ob Sie Lust hat Freitag Abend was zu unternehmen. Wir sind dann in eine Bar.

Wie hast du die Frauen kennengelernt? Kanntest du sie vor dem "Date" schon persönlich?

Manch einer fragt sich bestimmt, warum Date in Gänsefüßchen steht. Ich finde, man verwendet das Wort viel zu häufig. Ein erstes Treffen über Onlinedating ist für mich noch kein Date, sondern ein erstes Treffen. Gefiel mir die andere Person, hatte ich dennoch schon versucht Nähe herzustellen (auch wenn es mir nie wirklich gelungen ist). Wann wird also ein Treffen zu einem Date? Für mich, egal wo kennengelernt, kennt man sich da schon persönlich und beide wissen schon vorher, dass es darum geht, den Anderen näher kennenzulernen, um abzuchecken, ob eine Beziehung möglich sein könnte, d.h. da ist auch schon klar, dass man nicht nur Freundschaft möchte.

So wie du es schreibst, klingt das eher nach Freundschaft, es sei denn, du hast noch mehr gesagt. Solche Fragen hatte ich im Studium öfters gestellt und gestellt bekommen.

Vor paar Jahren hatte ich über Onlinedating eine Weile mit einem Mann geschrieben. Irgendwann schrieb er sinngemäß, dass er mich sehr sympathisch findet, weil ... und mich gerne näher kennenlernen würde und mich deswegen gerne zum Essen einladen würde. Da hatte ich zum ersten Mal gemerkt, dass einer Interesse an mehr hat. Leider war er überhaupt nicht mein Typ (nicht nur optisch).

Ähnlich formulierte ich das Jahre später, als ich einen Mann über ein Treffen mit meinen Kollegen kennengelernt hatte. Das war dann Date Nummer 2.

Auf einem unmissverständlichen Date sind ja die Fronten geklärt und jeder weiß, dass Körperkontakt erwünscht ist.

naja, für mich ist bei einem 1. Kennenlernen entsprechend vorsichtig sein und Abstand halten erstmal das normale Programm.
Bei den wenigstens meiner Dates hatte ich den Eindruck dass Körperkontakt erwünscht ist, aber vielleicht war das ja auch eine typische Fehlinterpretation. Ich falle halt nicht gern mit der Tür ins Haus, natürlich auch bedingt durch die Unerfahrenheit.
Das "mehr wagen" ist dann halt wirklich ein Balanceakt, denn ist es zu erzwungen wirkt es halt wieder creepy bzw. "typisch AB" und das möchte ich auf keinen Fall.

Beide Varianten zusammen - das ist für mich eben was komplett Unterschiedliches. Ein erstes Kennenlernen ist für mich noch kein Date, sondern wie bereits geschrieben, ein erstes Kennenlernen. Wobei beides auch auf einen Abend fallen kann, aber das geschieht nicht einfach so, sondern es muss kommuniziert werden, dass Interesse an mehr besteht. Damit sind wir wieder beim unmissverständlichen Date, wie Levyn es formuliert hat. Und da gebe ich ihm Recht.

Wenn du dich zwingen musst, mehr zu wagen, klingt das für mich so, als ob du nicht das Bedürfnis zu mehr hast.

Es fühlte sich schon sehr ungewohnt an Hand selbst die Hand halten, das kann man eigentlich keinem erzählen....

Ich würde sagen, dann war sie nicht die richtige. Das erste Mal Hand-in-Hand mit meinem Freund fühlte sich von Beginn an sehr gut an.

Ich glaube mittlerweile, dass zu viele Jahre wirklich HC AB zu sein nicht gut ist, definitiv nicht!
Es macht was mit einem, und ist evt. ab einem bestimmten Punkt nicht mehr so leicht zu kitten, gerade wenn man die 30 weit überschritten hat.
Ich wollte es mir lange nicht eingestehen, aber es ist so. Bin wirklich froh dass ich das nun erstmal ansatzweise hinter mir gelassen habe.

Ich denke, nicht der AB-Status ist der Grund, sondern die Folge von dem Ganzen. Man wird AB, weil man so ist, wie man ist.

Ich persönlich mag es, wenn Männer frech sind - mich necken, mit mir flirten.
Unauffällig nebenbei Körperkontakt suchen.
Wenn man sich dann schon etwas besser kennt, einem auch Interesse/Aufmerksamkeit zeigen, auch mal ein Kompliment machen.

kann ich mir vorstellen, aber das wirst du bei einem HC AB z.b. weniger finden. Es ist einfach etwas völlig ungewohntes das kann man nicht von jetzt auf gleich.
Ich kann es auch immer noch nicht.

Es ist vorteilhaft, wenn der Nicht-AB der beiden den aktiveren Part übernimmt. Der Andere muss es aber auch als Flirten verstehen. Das kann ihm keiner abnehmen.

Nur da einfach selbst die Zügel in die Hand nehmen und auf Teufel komm raus etwas zu wagen kann meiner Meinung nach nur schiefgehen und wird im schlimmsten Falle sogar als pervers / creepy / Belästigung ausgelegt.
Von daher bin ich da lieber immer etwas vorsichtiger, erst recht als Mann. Eindeutige Signale sollte es schon geben und die gab es bisher nicht.

Es muss im Flirtrahmen bleiben und man braucht ein Gespür dafür, ob der Andere es als angenehm wahrnimmt oder nicht. Ist das Treffen aber als Date deklariert, dann ist beiden klar, dass Interesse an mehr besteht und da gehört Körperkontakt auch dazu. Klingt jetzt einfach, aber selbst in dieser Situation ist es für einen AB nicht einfach. So ist es jedenfalls bei mir.

[knopper]

Ja, aber man kann sich entscheiden den Lernprozess zu beginnen oder halt sich als Opfer seiner Situation zu sehen. Egal wie schwer Option Nr. 1 auch ist, es ist immerhin erfolgsversprechender als Option Nr. 2.

jaaein. Man kann sich auch einreden dass man ja irgendwie flirten kann und dass das schon irgendwie klappt , so wie ich bisher
Ist leider eine Fehlannahme.....

Was ist denn "eindeutig"? Ich interpretiere das so, dass die Frau die Initiative für dich ergreifen soll.
Du musst ja auch mal darüber nachdenken, dass sie auch ganz schön über ihren Schatten springen muss, um dir eindeutige Signale zu geben, die du nicht missverstehen kannst. Kann passieren, aber der Regelfall ist das sicher nicht.

da meine ich schon die Signale mit, die es bei mir aber bisher nie so gab, oder ich habe sie übersehen. Sie muss nicht unbedingt die Initiative ergreifen, da bin ich mittlerweile Realist genug dass das eben meine Rolle als Mann ist War schon immer so, wird auch immer so bleiben.
Es ist dann für einen AB aber trotzdem noch mal ein großer Schritt z.b. ihre hand zu nehmen oder so zu streicheln oder so. Das ist die wirkliche Mauer vor der ich bisher stand.
Die ist aber mittlerweile etwas eingerissen und ich hoffe mal dass ich es beim Nächsten Date auch so praktizieren kann. Ich muss einfach mehr in die Rolle des Mannes und wenigerder Nice Guy der ich bisher immer war.

[Levyn]

jaaein. Man kann sich auch einreden dass man ja irgendwie flirten kann und dass das schon irgendwie klappt , so wie ich bisher
Ist leider eine Fehlannahme.....

Wenn du das so sagst, dann hört sich das schon sehr nach Selbstbeschiss an. D.h. du machst dir ja lediglich selbst vor, dass du ja flirten kannst und musst es dir immer einreden, obwohl du die Wahrheit selbst auch anders siehst.
Optimalerweise glaubst du natürlich auch das was du dir vormachst. Fake it til you make it.
Wenn es aber nur darum geht dein Ego zu füttern, dann ist das schon sehr kontraproduktiv.

da meine ich schon die Signale mit, die es bei mir aber bisher nie so gab, oder ich habe sie übersehen. [...]

Welche subtilen Signale, die nicht ihre Initiative erfordert, meinst du denn konkret?
Was müsste Frau denn konkret tun, damit du merkst, dass sie nicht abgeneigt wäre?

[knopper]

Optimalerweise glaubst du natürlich auch das was du dir vormachst. Fake it til you make it.
Wenn es aber nur darum geht dein Ego zu füttern, dann ist das schon sehr kontraproduktiv.

nein darum geht es mir nicht. Es geht mir nur um einen effizienten Weg möglichst schnell doch noch die richtige Partnerin zu finden, da eben die Zeit abläuft.
Ich finde es ist auch etwas sehr individuelles bei der einen Frau wird es als Flirt wahrgenommen und beider anderen vielleicht als normaler Smalltalk.

Welche subtilen Signale, die nicht ihre Initiative erfordert, meinst du denn konkret?
Was müsste Frau denn konkret tun, damit du merkst, dass sie nicht abgeneigt wäre?

bestimmte Blicke oder auch die Aufforderung sie zu umarmen bzw. dass sie aktiv meine Hand nimmt. Da war ich bisher so perplex dass ich selbst darauf nicht eingegangen bin, AB halt.
Aber das ist vorbei…hoff ich mal.

[Levyn]

nein darum geht es mir nicht. Es geht mir nur um einen effizienten Weg möglichst schnell doch noch die richtige Partnerin zu finden, da eben die Zeit abläuft.
Ich finde es ist auch etwas sehr individuelles bei der einen Frau wird es als Flirt wahrgenommen und beider anderen vielleicht als normaler Smalltalk.

Wie würdest du denn einen "effizienten" Weg dazu beschreiben?
Da hast du recht, dass es natürlich sein kann, dass eine Frau das als Flirt aufnimmt, während eine andere das als Smalltalk abtut, aber es gibt ja schon Verhaltensweisen, die viele Frauen als Flirt wahrnehmen oder wenigstens in den Gedankengang führen "Flirtet der gerade mit mir oder ist er einfach nur freundlich?".

bestimmte Blicke oder auch die Aufforderung sie zu umarmen bzw. dass sie aktiv meine Hand nimmt. Da war ich bisher so perplex dass ich selbst darauf nicht eingegangen bin, AB halt.
Aber das ist vorbei…hoff ich mal.

Naja, du sagtest ja oben, dass du nicht die Initiative von ihr erwartest, aber hier beschreibst du ja ganz eindeutig, dass du erst aktiv werden kannst, nach dem sie aktiv geworden ist.

[knopper]

Wie würdest du denn einen "effizienten" Weg dazu beschreiben?

ich würde sagen wenn sich eine Situation ganz spontan ergibt und ich dann auch die richtigen Worte finde. bzw. flirte. Leider muss da sehr vieles zusammenkommen, und ob das am Ende effizient ist weiß ich nicht.
Vermutlich ist der Weg einfach täglich immer mal wieder Frauen anzusprechen "effizienter" aber das hab ich noch nie gemacht und werde es wohl auch nicht tun.

Naja, du sagtest ja oben, dass du nicht die Initiative von ihr erwartest, aber hier beschreibst du ja ganz eindeutig, dass du erst aktiv werden kannst, nach dem sie aktiv geworden ist.

ja in gewisser Weise müsste sie das schon, aber da reicht auch schon eine kleinere Geste, es muss nicht direkt von ihr ausgehen.
Aber so ganz ins Grüne von mir aus was zu starten, das fällt mir nicht ein. Ich empfinde es einfach als zu übergriffig und es passt nicht zu meinem Charakter, jedenfalls nicht so wie er bisher war.
Ja ich weiß das es Zeit wird das mal zu ändern, ich empfinde es aber als sehr schwierig, da man seine Komfortzone eben voll verlassen muss.

[Levyn]

ich würde sagen wenn sich eine Situation ganz spontan ergibt und ich dann auch die richtigen Worte finde. bzw. flirte. Leider muss da sehr vieles zusammenkommen, und ob das am Ende effizient ist weiß ich nicht.

Ich habe so ein wenig den Eindruck, dass du das selbst nicht so recht beschreiben kannst, was du eig. erwartest. Ich glaube deine Blockade liegt eher darin, dass du gerne einen unverbindlichen Flirt haben willst, der leicht von der Zunge geht, aber dir auch gleichzeitig bewusst ist, dass du da nicht hinkommen wirst, ohne das Risiko einzugehen etwas falsches zu sagen. Wobei "falsch" damit interpretiert wird, dass die Frau deinem Flirtversuch abgeneigt ist. Also alleine das Potential, dass jemand negativ reagieren könnte, lähmt dich. Du möchtest also diesen spielerischen und dieses gegenseitige Hin und Her, aber hast Angst den Schritt zu gehen, damit es potentiell dazu kommt.

Vermutlich ist der Weg einfach täglich immer mal wieder Frauen anzusprechen "effizienter" aber das hab ich noch nie gemacht und werde es wohl auch nicht tun.

Würde ich persönlich auch nicht machen. Dazu habe ich nicht genug Mut und denke auch, dass die vielen Fehlschläge mich definitiv demotivieren würden.

ja in gewisser Weise müsste sie das schon, aber da reicht auch schon eine kleinere Geste, es muss nicht direkt von ihr ausgehen.

Ob klein oder groß, letztendlich kommt es ja darauf an, ob sie den Damm bricht und eindeutig Interesse an dir zeigt. Das scheint dir wichtig zu sein. Wenn es danach ginge, dann kann ich auch total aus mir herauskommen, wenn ich weiß, dass eine Frau auf mich steht und ich auch auf sie.

Aber so ganz ins Grüne von mir aus was zu starten, das fällt mir nicht ein. Ich empfinde es einfach als zu übergriffig und es passt nicht zu meinem Charakter, jedenfalls nicht so wie er bisher war.
Ja ich weiß das es Zeit wird das mal zu ändern, ich empfinde es aber als sehr schwierig, da man seine Komfortzone eben voll verlassen muss.

Optimalerweise befindest du dich ja in einem entsprechenden Setting, wo Gespräche erwünscht sind. D.h. nicht auf der Straße, sondern im Freundeskreis, auf Feiern oder sonstigen sozialen Umfeldern.
Klar, die Komfortzone zu verlassen ist nicht leicht - gerade wenn man schon eine sehr lange Zeit drin ist - und dennoch die einzige Möglichkeit, wenn man nicht gerade darauf hoffen will, dass einen reihenweise Frauen von sich aus ansprechen. Hinzu kommt ja noch, dass es auch noch die richtigen sein müssen.