Ist AB-Tum ein hinreichender Grund für Suizid?

[Raptus]

*Trigger* Solltet ihr Suizidgedanken haben lest bitte nicht weiter.

Hilfe bekommt ihr u.A. bei der Telefonseelsorge: 0800 111 0 111

Vorab: Das ist keine Ankündigung, ich habe auch keine Gedanken in diese richtung.

Ich möchte obige Frage einfach mal abstrakt-generell diskutieren.

Liebeskummer ist schließlich einer der häufigsten Gründe für Selbstmord.

Da wäre es doch naheliegend AB-Tum erst recht als Grund dafür ausreichen zu lassen.

Oder ist mein Gedankengang zu einfach ?

[Kolinatan]

Oder ist mein Gedankengang zu einfach ?

Ja, ist er.

Was macht einen Grund für Dich hinreichend? Was wäre Dein Maßstab dafür? Ich würde auch differenzieren zwischen Anlass/Auslöser und Grund, im Sinne einer Ursache, für eine Entscheidung, dass eigene Leben nicht fortführen zu wollen.

Bist Du sicher, dass Liebeskummer so ein häufiger Anlass ist? In einem Beitrag bei therapie.de sind als Auslöser einige andere Aspekte aufgeführt. Allerdings kann Liebeskummer - bzw. die im Beitrag erwähnten Partnerschaftskonflikte und Trennungen - vielleicht einen entsprechenden Leidensdruck verursachen bzw. ein bestehendes Leiden so weit verstärken, weshalb dieser Umstand dann ausreicht, um zu Suizidalität zu führen.

Selbstmordgedanken entstehen meist dann, wenn die Betroffenen einem (nach eigenem Empfinden) unerträglich hohen Leidensdruck ausgesetzt sind und sie keine Hoffnung mehr haben. Sie stellen sich die Frage, wofür es sich überhaupt noch zu leben lohnt – und finden keine Antwort darauf.
Quelle: therapie.de

Da auch in anderen Diskussionen immer wieder Hoffnungslosigkeit genannt wird, die unfreiwillige Beziehungslosigkeit zu verändern verbunden mit der Vorstellung, dass ein Leben ohne eine Beziehung nicht lohnen würde, ergeben sich zwar scheinbare parallelen zu den im Zitat genanten Rahmenbedingungen. Allerdings gibt es keine Gewissheit, dass die Beziehungslosigkeit unabwendbar ist oder ein Leben ohne eine Beziehung nicht lebenswert wäre. Die Zukunft bleibt ungewiss und damit beeinflussbar.

Sicher mag es dunklen Momente geben, in denen das Leben als Last oder schlimmeres empfunden wird und es verlockend erscheint, dieser emotionalen Belastung durch den eigenen Tod ein Ende zu bereiten. Allerdings bleiben Emotionen nie in der Intensität bestehen, wie wenn sie erstmals über uns hereinbrechen. Aus meiner Sicht ist das Problem, bei einer solchen Entscheidung, dass Du nicht wissen kannst, was Du aufgibst. Du weist nicht, auf welche Erlebnisse Du verzichtest, um das aktuelle Leiden und den Schmerz zu beenden.

Bezogen auf das AB-Tum, sollte es vielleicht um die Frage gehen: Warum wird die Beziehungslosigkeit als so belastend erlebt? Ist es die Beziehungslosigkeit selbst oder gibt es noch andere Umstände, welches das Leben so wenig lebenswert erscheinen lassen?

[Meffi]

Liebeskummer ist schließlich einer der häufigsten Gründe für Selbstmord.

Da wäre es doch naheliegend AB-Tum erst recht als Grund dafür ausreichen zu lassen.

Selbst in einem hypothetischen Szenario, in dem Liebeskummer einer der häufigsten Gründe für Suizid wäre, erscheint der Vergleich dennoch unpassend. Das Gehirn funktioniert im Zustand der Verliebtheit ähnlich wie bei der Einnahme von Drogen und bei dem Verlust der geliebten Person vergleichbare Entzugserscheinungen auftreten, halte ich diese beiden Dinge für nicht vergleichbar.

Das einzige vergleichbare Szenario, das ich mir vorstellen kann, wäre, wenn man über einen längeren Zeitraum in jemanden verliebt ist (ODB) und diese Person letztendlich verliert, weil sie eine andere Beziehung eingeht oder ähnlichem.

[Einsamkeit_is_doof]

Da wäre es doch naheliegend AB-Tum erst recht als Grund dafür ausreichen zu lassen.

Oder ist mein Gedankengang zu einfach ?

Ich finde, da ist durchaus etwas dran. Es gibt mit Sicherheit Fälle, in denen sich ein AB auf Grund seines AB-Status umgebracht hat bzw. darüber nachdenkt. Das will ich nicht ausschliessen. Das AB-tum kann einem aber auch weh tun. Ich merke zum Beispiel immer wieder, dass mir der Anblick einer schönen Frau Freude und Schmerz zu gleich bereitet. Freude, weil sie so hübsch ist und Schmerz, weil mir bewusst wird, was mir in meinem Leben fehlt gepaart mit der Angst niemals eine solche Frau um Arm halten zu dürfen.

Ich muss zugeben, dass mir das AB-tum weh tut. Suizidgedanken habe ich aber trotzdem keine! Ich habe einen Job, der mir großen Spass macht, ich habe ein tolles Hobby, ich mache gerne Ausflüge, esse gerne und und und. Kurz, es gibt vieles im Leben was mir Freude macht. Auch wenn der Wunsch nach einer Frau an meiner Seite immer größer wird.

Ist man aber auf Grund seines AB-tums nicht mehr in der Lage Freude an seinem Leben zu empfinden, man gibt evtl. auf und sieht keinerlei Hoffnung mehr, dass man es vielleicht doch irgendwann mal schafft eine Freundin zu finden oder es belasten einen noch andere Probleme, dann kann ich mir schon vorstellen, dass der ein oder andere Suizidgedanken entwickelt.
Ich bin weit entfernt von solchen Gedanken. Gott sei Dank! Aber sollte ich solche Gedanken bei mir feststellen, würde ich versuchen mir Hilfe zu suchen. Denn um das Leben zu beenden lebe ich einfach zu gerne.

[Mannanna]

Nein

[RomNey]

Moin Raptus,

heftiges Thema...

Liebeskummer ist schließlich einer der häufigsten Gründe für Selbstmord.

Ist das so?
Ich dachte immer es wäre Leistungsdruck, oder generell Druck von außen.
Habe mich nicht viel mit dem Thema befasst, aber was ich so mit bekommen habe, war weniger Liebeskummer der Grund.

Nein

Dem möchte ich mich anschließen.
Aber in meiner Welt gibt es da auch immer einen Ausweg.
Gibt für mich nie einen hinreichenden Grund, es lassen sich immer Lösungen finden, bei dem ich weiter Leben möchte.

[Einzelgänger]

Suizid ist etwas, das man mit sich selbst ausmachen muss. Von daher entscheidet man für sich selbst, was ein "hinreichender Grund" dafür ist.
Also: Ja.

[Mannanna]

Suizid ist etwas, das man mit sich selbst ausmachen muss. Von daher entscheidet man für sich selbst, was ein "hinreichender Grund" dafür ist.
Also: Ja.

Den größten Teil der Ewigkeit ist man sowieso tot. Da sollte man die paar Jahre, die man hienieden hat, nicht noch absichtlich verkürzen. Darum gibt es (zumindest für mich) nur wenige akzeptable Gründe, um Schluß zu machen.
AB-Tum ist ein Lebensumstand, mit dem man sich irgendwann abfinden kann. Natürlich ist die Sache irgendwie schmerzlich, aber irgendwann akzeptiert man das eben und kann sich dann anderen Dingen zuwenden.

[Antiochos]

Ein hinreichender Grund für Suizid ist es mit Sicherheit nicht. Allerdings ist es wissenschaftlich gesehen durchaus nachvollziehbar, dass es zu Suizidgedanken kommen kann. Um dies näher auszuführen, bemühe ich das Suizidmodell nach dem US-amerikanischen Psychiater Joiner.

Gemäß Joiner muss mindestens einer oder beide der folgenden psychosozialen Dynamiken vorliegen, um Suizidgedanken auszulösen.

1) Verhinderte Zugehörigkeit/Alleinsein
Der Mensch füllt sich ausgeschlossen aus einem System, in dem er nicht (mehr) Teil ist: Der Partner geht, der Arbeitsplatz geht verloren.

2) Die Last für sich selbst und/oder andere
Das Gefühl, man sei für sich und/oder andere eine Last: Alte Menschen, die pflegebedürftig sind und von Angehörigen gepflegt werden.

Insofern würde ich sagen, dass AB-Tum durchaus Suizidgedanken auslösen kann, da beide psychosozialen Dynamiken, insbesondere die Erste, eine Rolle spielen können. Einen Grund für Suizid gibt es jedoch niemals.

[Fehltrade]

nabend,

mein erster Post und dazu zu einem solchen ernsten Thema:

Ich sehe AB-Tum nicht als zwingenden Grund für einen Suizid, obwohl ich von jemanden (ehemaliger Vereinskollege) gehört habe, der mit 45 als HC-AB und zusätzlich schweren Depressionen diesen Schritt irgendwann gegangen ist und dabei ratlose Verwandte hinter sich gelassen hat.
Ich selber bin SC-AB im gehobenen Alter (60) und habe in jungen Jahren ebenfalls mit Depressionen inklusive Selbstmordgedanken zu kämpfen gehabt. In meinen 30ern hat dann ein Psychologe festgestellt, dass ich unter einer schizoiden Persönlichkeitsstörung leide, die aus ungünstigen Kindheits- und Jugenderfahrungen infolge dysfunktionaler Familienverhältnisse (physische und psychische Gewalt) sowie Ausgrenzung und Mobbing in der Schule und Ausbildung resultiert haben. Im Unterbewussten lehne ich seitdem zu enge Beziehungen (dauerhaftes Zusammenleben, Heirat) ab, quasi als fest integrierten Schutzmechanismus. Stattdessen pflege ich "unverbindliche" Kontakte, die sich über die Arbeit oder Vereine ergeben, um dadurch eine völlige Vereinsamung zu vermeiden. Damit kann ich gut leben und werde es bis zum Ende durchziehen, da mit zunehmenden Alter der sexuelle Druck ohnehin nachlässt.
Einen nachvollziehbaren Grund für einen Suizid würde ich eher darin sehen, wenn man unheilbar krank ist und ein schmerzvolles Ende bevorsteht. In diesem Falle wäre ich ein Befürworter der Sterbehilfe wie in der Schweiz.

[Seb-X]

Oder ist mein Gedankengang zu einfach ?

Nein, ist er nicht - zumindest wenn man ihn auf Männer beschränkt, denke ich.

[time4change]

Zur Frage:
NEIN

zu

Einen Grund für Suizid gibt es jedoch niemals.

Würde ich in der Allgemeingültigkeit nicht sagen ...
Dem

Einen nachvollziehbaren Grund für einen Suizid würde ich eher darin sehen, wenn man unheilbar krank ist und ein schmerzvolles Ende bevorsteht.

würde ich mich z.B. anschließen - was bringt es mir mit Ü88 wenn ich noch ein paar letzte Jahre bettlägerig im Pflegeheim dahin vegetiere?

[Elfriede]

Ganz klar: Nein! Ich habe einige Fälle von Suizid in meiner Umgebung miterleben müssen und es hatte verheerende Auswirkungen auf die Angehörigen. Hintergrund war immer die eine oder andere Form von Depression und ganz ehrlich: Depression ist inzwischen gut behandelbar.

Auch verstehe ich im Zusammenhang mit ABtum die Gewichtung nicht. Wer im sozialen Leben nicht das Selbstvertrauen hat, auf andere Menschen zuzugehen, soll auf der anderen Seite keine Angst haben, sich vom Dach zu stürzen oder vor den Zug? Ganz ehrlich, wer solche Gedanken hat, gehört dringend zum Arzt. Für mich als Mutter eines AB ist es eine Horrorvorstellung, dass mein Sohn solche Gedanken haben könnte. Ich würde alles daran setzen, ihn in eine Klinik zu bringen und hätte keine ruhige Minute mehr, bis ich ihn in Sicherheit weiß.

Tut euren Eltern das nicht an!

[Reinhard]

Wer im sozialen Leben nicht das Selbstvertrauen hat, auf andere Menschen zuzugehen, soll auf der anderen Seite keine Angst haben, sich vom Dach zu stürzen oder vor den Zug?

Ja, natürlich.
Der Asphaltboden oder Zug will nichts von einem oder guckt dich komisch an oder lacht dich aus. Er tötet dich nur.


Ich glaub, du musst noch viel lernen ...

[RomNey]

....
Du erinnerst mich so ein wenig an meine Mutter. Die kann das auch alles gar nicht verstehen und deswegen würde ich mich ihr auch niemals öffnen. Da kommt nämlich dann sowas raus.

Ich denke sehr ähnlich.
Habe mich geöffnet kam aber nichts Gutes bei rum.
Immerhin die Erkenntnis das meine Eltern die grausamen Dinge aus ihrem Kopf schon lange verbannt haben.
Und ich zum Teil auch, zum Glück.

"bis ich ihn in Sicherheit weiß"
Können wir Menschen sowas überhaupt?
Und durch was müsste das Kind gehen, damit die Eltern sich sicher fühlen?

"Tut euren Eltern das nicht an"
Finde ich mind. fragwürdig das ich mir mehr Sorgen um die Eltern mache, als um das Kind das sich das Leben nehmen möchte.

Also ich kann es verstehen, falls jemand mit solchen Gedanken spielt die trauernden Eltern als Grund geben um es vielleicht nicht zu tun.
Erreichen wird man sowas glaube ich in den seltensten Fällen.
Dieser Mensch ist am tiefsten Punkt.
Da ist der Gedanke daran das die Eltern nach meinem Ableben traurig sind, belanglos.
Da gibt es dann tausend andere Sachen die mich runterziehen.

Also so stelle ich es mir zumindest vor.

[marcus80]

So als stiller Mitleser gebe ich eigentlich selten meinen Senf dazu...aber bin ich hier ernsthaft der Einzige, der der Meinung ist, das solch ein Thema in einem (AB) Forum maximal unsensibel und unangebracht ist?

Und nein, ich habe keine Selbstmordgedanken. Aber dass dieses Thema hier überhaupt diskutiert wird, will einfach nicht in meinen Kopf

[Kolinatan]

das solch ein Thema in einem (AB) Forum maximal unsensibel und unangebracht ist?

Wo meinst Du wäre ein besserer Ort, um sich darüber austauschen zu dürfen, ob der Zustand unfreiwilliger Beziehungslosigkeit für einen Menschen als so schlimm empfunden oder bewertet wird, dass er bereit wäre sein Leben zu beenden?

Was ist Deiner Meinung nach an der Frage unsensibel und unangebracht? Findest Du es nicht in Ordnung mit einem Menschen auch offen darüber zu sprechen, ob seine gegenwärtige Lebenssituation ggf. suizidale Gedanken beinhaltet?

[ABler11235]

Ob es ein hinreichender Grund ist, überlege ich mir falls ich in 5 Jahren noch in der selben Situation bin.
Aktuell bin ich recht optimistisch was meinen Lifestyle-Wandel und Verbesserung einiger Aspekte in meinem
Leben angeht.

[Einsamkeit_is_doof]

aber bin ich hier ernsthaft der Einzige, der der Meinung ist, das solch ein Thema in einem (AB) Forum maximal unsensibel und unangebracht ist?

So unangebracht finde ich das Thema gar nicht. AB zu sein ist schon eine Belastung, da halte ich es nicht für abwegig, dass es ABs gibt, die Suizidgedanken entwickeln. Vor allem dann, wenn neben dem AB-tum vielleicht noch andere Baustellen das Leben belasten. Ich bin der Meinung, dass es schon ein Thema ist, über das man reden sollte. Und wenn nicht in einem Forum für ABs wo sonst?

[Vogel]

So als stiller Mitleser gebe ich eigentlich selten meinen Senf dazu...aber bin ich hier ernsthaft der Einzige, der der Meinung ist, das solch ein Thema in einem (AB) Forum maximal unsensibel und unangebracht ist?

Klares und deutliches Nein von mir dazu.

Das Sprechen über Suizid sollte kein Tabu sein - solange sich hier respektvoll darüber gesprochen wird, und das Forum nicht zu Planung oder dergleichen benutzt wird, bzw. stattgefundene Suizide beschrieben werden! Der Werther-Effekt sollte hier vermieden werden.

Man muss sich bewusst machen: 70% aller Suizide in D werden durch Männer vollbracht. Und dieses Forum wird vorwiegend von Männern genutzt, von denen nicht wenige unter der Situation leiden und auch unter Depressionen leiden.

Es ist ein Trugschluss zu glauben, das die Tabuisierung gegen Suizide hilft.
Die Stiftung Depressionshilfe schreibt z.B.:
"In aller Regel stellt es für einen suizidgefährdeten Menschen eine Entlastung dar, mit einer anderen Person über die quälenden Gedanken sprechen zu können."

Sie sagt aber auch, das betroffene Menschen sich professionelle Hilfe holen sollte - und professionelle Hilfe kann dieses oder andere Foren zu ABTum nicht leisten.

Klar sollte sein, das eine gewisse Sensibilität diesbezüglich hier erwartet wird.