In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

[Abine]

Ja, es geht ihr dann oft wirklich mies. ("Ich will nichts, nur sterben.") Manchmal setzt die Periode monatelang aus, dann wieder hat sie ihre Blutungen über lange Zeit, zum Teil mehr als zehn Tage.

An Egil: kann es sein dass deine Freundin Endometriose hat?

[Kolinatan]

Wie erklärst du dir denn, dass andere Gesellschaften, wie z.B. Japan, deutlich weniger von Adipositas betroffen sind?

Gewalt und Gruppenzwang und weitere kulturelle Verhaltensweisen.

[...] möchtest du mir erzählen, dass die Wahl der Lebensmittel keinen Einfluss darauf hat?

Du behauptest doch, dass es nur eine Frage der Kalorien sei, dann sollte die Form, wie ich die Kalorien zuführe, nach Deiner Überlegung keine Rolle spielen. Da Du bei jedes im Supermarkt nicht sehen kannst ob es die Nahrungsmittel an einem Tag oder innerhalb einer Woche zu sich nimmt, kannst Du auch keine Rückschlüsse über die Menge der täglichen Kalorien ziehen. Oder möchtest Du Dein Modell erweitern und berücksichtigen, dass es nicht allein eine Frage der Kalorien ist sondern auch die psychologischen und physiologischen Effekte eine Rolle spielen, welche abhängig sind vom Verarbeitungsgrad der Nahrungsmittel, welche gegessen werden?

Die da wären?

Zu verstehen, aus welchen Gründen jedes isst, welche unerfüllten Bedürfnisse durch Essen kompensiert werden und wie es gelingt diese Verhaltensweisen zu verändern. Auflösen von Glaubenssätze, welche das Essverhalten nachteilig beeinflussen bzw. geprägt haben. Welche Rahmenbedingungen im Leben geändert werden sollten, um den eigen Stoffwechsel zu beeinflussen, z.B. Änderung des Stressniveaus oder des Schlafverhaltens, damit der Körper entweder weniger Energie speichert oder mehr davon verbrennt. Du hast bereits von einigen Mitgliedern Beiträge gelesen, was ihnen geholfen hat ihr Gewichtsproblem in den Griff zu bekommen.

Die neurologischen und physiologischen Einflüsse in beide Richtung zu verstehen. Welchen Einfluss hat die eigene Darmflora auf das Essverhalten, welchen Anteil hat die Genetik, welche Rolle spielen Erkrankungen oder Medikament usw. Solange ich das Problem Monokausal angehe, muss ich schon viel Glück haben, dass ich eine Maßnahmen finde, mit welcher es mir gelingt mein Gewicht nachhaltig zu verändern, statt wieder und wieder gegen den Körper zu arbeiten und so mit jeder Diät im Ergebnis zuzunehmen, statt das angestrebte Ziel - weniger Gewicht, ggf. gesünderes Leben, oder was immer jedes im Sinn hat - zu erreichen.

[Reinhard]

Wenn die genetische Veranlagung für Adipositas in jeder Gesellschaft normalverteilt ist, dann sollte Adipositas in jeder Gesellschaft doch auch in ähnlicher Ausprägung zu beobachten sein, aber das ist es nicht.

Warum sollte die Ausprägung überall gleich sein?

Eine Veranlagung heißt ja noch nicht, dass es tatsächlich zu einer solchen Entwicklung kommt. Wenn wir mal hypothetisch zwei Zoos betrachten, und in einem davon sind die Hälfte der Tiere einer Spezies übergewichtig; und im anderen sind die Tiere derselben Spezies normalgewichtig, würdest du dann auch sagen, dass der erste Zoo halt Pech hatte und die genetisch übergewichtig veranlagten gekriegt hat? Oder die individuell Verfresseneren? Ich würde sagen, im ersten Zoo werden die Tiere nicht artgerecht gehalten. Und die passend Veranlagten, die sind dann die auf die das was-auch-immer sich auswirkt. Aus der gesamtbetrachtenden Warte gesehen sind die Unterschiede in der Anfälligkeit für etwas der Grund, warum es in dem Beispiel nur die Hälfte betrifft; oder anders gesehen, wenn alle gleich anfällig wären, würde es einen Sprung geben von "kein Dicker" auf "alle dick", obwohl sich die zugrundeliegende nicht-artgerechte Haltung vielleicht nur graduell verändert hat. Erst mit Unterschieden in der Anfälligkeit kann man zurückschließen auf das Ausmaß, wie weit man vom Ideal weg ist.

Ach ja, zum Schluss noch die Schlussfolgerung: in der heutigen Gesellschaft werden Menschen nicht artgerecht gehalten.

[Egil]

Wie erklärst du dir denn, dass andere Gesellschaften, wie z.B. Japan, deutlich weniger von Adipositas betroffen sind?

Neben unterschiedlichen Ernährungsgewohnheiten gibt es da wohl auch genetische Komponenten, die für Unterschiede zwischen Völkern verantwortlich sind. Schon die Bayern gelten gemeinhin als stämmiger als die Nordlichter (habe natürlich keine Untersuchung parat, die das belegen könnte).

Ja, es geht ihr dann oft wirklich mies. ("Ich will nichts, nur sterben.") Manchmal setzt die Periode monatelang aus, dann wieder hat sie ihre Blutungen über lange Zeit, zum Teil mehr als zehn Tage.

An Egil: kann es sein dass deine Freundin Endometriose hat?

Ja, auch meine Vermutung.

[Levyn]

Gewalt und Gruppenzwang und weitere kulturelle Verhaltensweisen.

Den haben wir im Westen doch auch? Dünn sein wird hofiert, dick sein nicht.

Du behauptest doch, dass es nur eine Frage der Kalorien sei, dann sollte die Form, wie ich die Kalorien zuführe, nach Deiner Überlegung keine Rolle spielen. Da Du bei jedes im Supermarkt nicht sehen kannst ob es die Nahrungsmittel an einem Tag oder innerhalb einer Woche zu sich nimmt, kannst Du auch keine Rückschlüsse über die Menge der täglichen Kalorien ziehen.

Ich verstehe nicht worauf deine Suggestivfrage abzielt. Also was genau unterstellst du mir jetzt konkret zu glauben?
Dass man durch mehr Kalorien dicker wird, ist wohl unbestritten. Und natürlich haben verschiedene Lebensmittel einen verschiedenen Sättigungsgrad. Eine Tüte Chips oder Gummibären sind schnell reingefahren, haben viele Kalorien und machen kaum satt. Zumal das in der Regel auch keine Hauptmahlzeiten sind. Habe natürlich auch schon dünne Studenten gesehen, die sich ausschließlich von Snacks ernähren, aber auch da macht es die Kombination aus.
Und woran ich merke, dass die Leute das nicht an einem Tag oder innerhalb einer Woche esse? Hmm, das weiß ich nicht. Ich gucke aufs Band und stelle mir vor die die Figur der Person aussehen könnte. Ich gucke auf die Person und werde in den meisten Fällen bestätigt. Das ist also eine Beobachtung. Falls du mir jetzt auch noch unterstellen willst, dass ich einem Bestätigungsfehler unterliege, weil ich ja gerade nur bei übergewichtigen Leuten schaue, dann liegst du leider falsch, denn das mache ich ja auch bei Leuten, die nicht übergewichtig sind, wie ich aber auch schon geschrieben hatte.

Die neurologischen und physiologischen Einflüsse in beide Richtung zu verstehen. Welchen Einfluss hat die eigene Darmflora auf das Essverhalten, welchen Anteil hat die Genetik, welche Rolle spielen Erkrankungen oder Medikament usw. Solange ich das Problem Monokausal angehe, muss ich schon viel Glück haben, dass ich eine Maßnahmen finde, mit welcher es mir gelingt mein Gewicht nachhaltig zu verändern, statt wieder und wieder gegen den Körper zu arbeiten und so mit jeder Diät im Ergebnis zuzunehmen, statt das angestrebte Ziel - weniger Gewicht, ggf. gesünderes Leben, oder was immer jedes im Sinn hat - zu erreichen.

In Japan spielt das alles keine Rolle oder reicht bereits ein unterstellter Gruppenzwang als monokausale Erklärung, warum das dort anders ist als bei uns?
Du kannst auch gerne das Beispiel der USA hier anführen. Dort gibt es prozentual fast doppelt so viele Menschen mit Adipositas im Vergleich zu Deutschland.
Und natürlich haben neurologische und vor allem psychische Faktoren etwas damit zu tun, dass man mehr isst bzw. , aber anscheinend werden die Menschen in verschiedenen Ländern trotzdem weniger/mehr dick.
Zu behaupten eine falsche Ernährung, die ja gekoppelt ist an Kalorien, wäre aus der Luft gegriffen, ist schon arg realitätsfern.
Natürlich gibt es auch genügend Leute, die sich ungesund ernähren, aber trotzdem dünn sind. Diese Leute essen dann nicht so häufig und deswegen schrieb ich ja auch nicht, dass ich das zu 100% beobachten kann, sondern eben nur zu 80%.
Du kannst aber gerne bei deinem konstruierten Argument bleiben, dass man ja nicht wisse, ob die Person das jetzt alles an einem Tag ist, in einer Woche oder in einem Monat. Die Realität sieht dann doch eher so aus, dass man es meist doch sehen kann, denn ansonsten würde ich am laufenden Band übergewichtige Veganer und dünne Menschen sehen, die ausschließlich Junkfood auf das Band legen.

Wenn wir mal hypothetisch zwei Zoos betrachten, und in einem davon sind die Hälfte der Tiere einer Spezies übergewichtig; und im anderen sind die Tiere derselben Spezies normalgewichtig, würdest du dann auch sagen, dass der erste Zoo halt Pech hatte und die genetisch übergewichtig veranlagten gekriegt hat? Oder die individuell Verfresseneren? Ich würde sagen, im ersten Zoo werden die Tiere nicht artgerecht gehalten.

Du sagst doch genau das, was ich sage.
Die Veranlagung sollte normalverteilt sein, weil wir alle Menschen sind. Hier wurde aber suggeriert, dass es ja eine Krankheit ist und man deswegen zwangsläufig übergewichtig sein muss. Wenn das so ist, dann muss das ja überall anders, vorausgesetzt ähnlicher Wohlstand, auch in dem Maße beobachtbar sein. Die Kritik nach der Wahl der Lebensmittel wird hier ja abgeschmettert mit psychischen und neurologischen Faktoren, die zu komplex seien.

[Abine]

Nun leben wir aber als Menschen nicht in Zoos und werden gehalten, sonst hätten wir eine Diktatur. Wir leben in einem freien Land wo jeder für sich selbst verantwortlich ist und sich auch die Gruppe mit den dazugehörigen Zwängen auswählen kann.
Ich glaube nicht jeder kommt damit klar eine tägliche neue Fülle von Entscheidungen immer gesund zu bewältigen.

[Kolinatan]

Falls du mir jetzt auch noch unterstellen willst, dass ich einem Bestätigungsfehler unterliege, weil ich ja gerade nur bei übergewichtigen Leuten schaue

Du schreibst selbst, dass Du einem Bestätigungsfehler unterliegst, dass muss ich gar nicht behaupten. Du hast geschrieben, dass Du bei 20% Deiner Beobachtungen die eingekauften Lebensmittel nicht mit Deinen Erwartungen an die Figur der jeweiligen Person in Übereinstimmung bringen kannst, trotzdem behauptest Du es liege allein an den zugeführten Kalorien.

Also was genau unterstellst du mir jetzt konkret zu glauben?

Wenn Deine Aussage über die Ursache von Adipositas mehr umfasst, als die Behauptung die jeweiligen Personen würde nur "zu viele" Kalorien aufnehmen im Vergleich zu ihren Aktivitäten, welche sie ausüben, dann habe ich Deine Ausführungen bisher wohl falsch verstanden. Dann erkläre mir bitte, was Deine Aussage zu den Ursachen von Adipositas alles umfasst.

Gewalt und Gruppenzwang und weitere kulturelle Verhaltensweisen.

Den haben wir im Westen doch auch? Dünn sein wird hofiert, dick sein nicht.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Du Dir die Mühe gemacht hast Dir die verlinkten Artikel anzusehen. Ich wüsste nicht, dass wir in Deutschland oder anderen Westeuropäischen Ländern seit 15 Jahren ein Programm haben, welches einen Großteil der Bevölkerung zu einem jährlichen Gesundheitscheck verpflichtet und Unternehmen und Kommunen zur Kasse bittet, wenn die Gesundheitsdaten zu schlecht ausfallen. Ist natürlich die Frage, ob Japan das Programm seit 15 Jahren konsequent durchzieht, falls schon wäre dies auf jeden Fall ein weiterer Aspekt, warum die Epidemie in Japan bisher nicht in dem Ausmaß auftritt wie in anderen Ländern.

Zu behaupten eine falsche Ernährung, die ja gekoppelt ist an Kalorien, wäre aus der Luft gegriffen, ist schon arg realitätsfern.

Ich habe nie behauptet, dass eine übermäßige Kalorienzufuhr keinen Effekt hat. Ich bin gespannt, was Deine Aussage über die multifaktoriellen Auslöser für Adipositas ist und mittels welcher Beobachtungen - im Supermarkt oder an anderen Stellen - Du dieses Wissen gesammelt hast und was Deiner Meinung nach die Ursache für Adipositas sei und warum es nicht als Krankheit bewertet werden solle.

Besonders interessiert mich, wie Du in diesem Rahmen Theorien, wie das Kohlenhydrat-Insulin-Modell einordnest und welchen Stellenwert Du dem Stoffwechsel der Betroffenen zugestehst.

[Egil]

@Kolinatan: MMn widersprichst du dir selbst. Einerseits negierst du Levyns Beobachtung bezüglich Einkaufs-/Ernährungsverhalten und Körperfülle, sagst also, dass du keinen primären Zusammenhang zwischen Kalorienaufnahme und Adipositas siehst, dann argumentierst gleichzeitig aber mit Gruppenzwang, der sich ja einzig auf die Ernährung auswirken kann und nicht etwa auf die Hormone. Und am Ende verlinkst du noch eine Studie, nach der hauptsächlich die Art der Kalorienaufnahme - und hier insbesondere die überhöhte Aufnahme von Kohlenhydraten (aber, merke, überhöht!) - die Ursache für Adipositas wäre, womit du wieder bei Levyns Beobachtung bist.

Ein Beispiel, was mir gerade einfällt, da ich selbst gerne Schokolade esse: egal welche Sorte, der Kaloriengehalt dürfte nach meinem Wissen ziemlich gleich sein, so round about 500 Kalorien/100g, eher mehr. Mit einer Tafel hättest du also rund ein Viertel deines täglichen Energiebedarfs gedeckt. Nimmt man die Zartbitter, isst man einen Riegel und ist zufrieden. Nimmt man die Vollmilch mit Knusperkeks oder Karamell, kann man die ganze Tafel weg naschen und hat nach einer Stunde wieder Hunger, wenn der gestiegene Blutzuckerspiegel wieder sinkt. Geht zumindest mir so; obwohl ich gerne Zartbitter mag, kann ich davon einfach nicht so viel essen.

[Kolinatan]

Und am Ende verlinkst du noch eine Studie, nach der hauptsächlich die Art der Kalorienaufnahme - und hier insbesondere die überhöhte Aufnahme von Kohlenhydraten (aber, merke, überhöht!) - die Ursache für Adipositas wäre, womit du wieder bei Levyns Beobachtung bist.

Ich weiß nicht welchen Teil der Studie Du Dir angesehen hast, es geht darum, dass es nicht nur um die Kalorienaufnahme allein geht, sondern mehrere Effekte zusammenspielen und es wird von Auslösern und nicht von einer Ursache geschrieben:

Ludwigs Ansicht nach liegt die Ursache von Übergewicht nicht im Ungleichgewicht zwischen Energieaufnahme und -verbrauch. Wir seien daher auch nicht selbst schuld am Übergewicht. Vielmehr sei dieses Ungleichgewicht die Folge einer hormonellen Dysregulation, die durch die übermäßige Aufnahme von Kohlenhydraten ausgelöst werde, die heutzutage in vielen Lebensmitteln versteckt sind – so die These der Forschergruppe aus Harvard in ihrer jüngsten Publikation.
Quelle: aerzteblatt.de

Worin siehst Du den Widerspruch in meiner Argumentation? Ich behaupte nicht, dass Kalorien keine Rolle spielen, nur dass es nicht zutrifft zu behaupten, es läge allein an den Kalorien und andere Faktoren würden keine Rolle spielen. Adipositas auf eine Dimension - Kalorienaufnahme - zu reduzieren, wird dem Problem nicht gerecht. Es ist ein Problem, welches mehr Dimensionen hat. Das ist es, was ich schreibe. Ausgehend von den Aussagen zur Studie in dem Artikel macht somit Gruppenzwang sehr wohl etwas aus, weil es eine hormonelle Folge gibt. Das passt dann auch zum Gruppenverhalten in Japan:

Japaner haben eine ganz andere Snackkultur, als andere Länder. Insgesamt wird, wenn überhaupt, dann nur in Maßen und noch seltener Süßes „zwischendurch“ genascht. Viele Japaner beschränken sich sogar nur auf die drei Mahlzeiten am Tag – Frühstück, Mittag, Abendessen.
Quelle: japanwelt.de

Nimmt man die Vollmilch mit Knusperkeks oder Karamell, kann man die ganze Tafel weg naschen und hat nach einer Stunde wieder Hunger, wenn der gestiegene Blutzuckerspiegel wieder sinkt.

Ja, genau dieser Effekt wurde in dem Artikel ebenfalls angesprochen. Dieser Effekt hat nur nicht primär mit der Menge der Kalorien zu tun, sondern damit, in welcher Form die Kalorien aufgenommen wurden und wie stark sie auf den Blutzuckerspiegel wirken. Daher ist es so wichtig die Zusammenhänge zu verstehen, wie der eigene Körper funktioniert und mit ihm statt gegen ihn zu arbeiten. Je nachdem was die Auslöser für die eigenen Gewichtsprobleme sind und falls auch Heißhungerattacken eine Rolle spielen sollten, könnte eine bewusste Beeinflussung des Blutzuckerspiegels dabei helfen dieses Teilproblem zu reduzieren.

Es zeigt, dass je stärker der Blutzuckerspiegel nach einer Mahlzeit infolge der Insulinausschüttung absank, desto hungriger fühlten sich die Probanden im Anschluss wieder.
Quelle: aerzteblatt.de

[Egil]

Und am Ende verlinkst du noch eine Studie, nach der hauptsächlich die Art der Kalorienaufnahme - und hier insbesondere die überhöhte Aufnahme von Kohlenhydraten (aber, merke, überhöht!) - die Ursache für Adipositas wäre, womit du wieder bei Levyns Beobachtung bist.

Ich weiß nicht welchen Teil der Studie Du Dir angesehen hast, es geht darum, dass es nicht nur um die Kalorienaufnahme allein geht, sondern mehrere Effekte zusammenspielen und es wird von Auslösern und nicht von einer Ursache geschrieben:

Ludwigs Ansicht nach liegt die Ursache von Übergewicht nicht im Ungleichgewicht zwischen Energieaufnahme und -verbrauch. Wir seien daher auch nicht selbst schuld am Übergewicht. Vielmehr sei dieses Ungleichgewicht die Folge einer hormonellen Dysregulation, die durch die übermäßige Aufnahme von Kohlenhydraten ausgelöst werde, die heutzutage in vielen Lebensmitteln versteckt sind – so die These der Forschergruppe aus Harvard in ihrer jüngsten Publikation.
Quelle: aerzteblatt.de

Worin siehst Du den Widerspruch in meiner Argumentation? Ich behaupte nicht, dass Kalorien keine Rolle spielen, nur dass es nicht zutrifft zu behaupten, es läge allein an den Kalorien und andere Faktoren würden keine Rolle spielen.

Nun, natürlich ist es wissenschaftlich gesehen ein Unterschied, nicht Kalorienaufnahme, sondern Kohlenhydrataufnahme - doch in der Praxis läuft es auf das gleiche hinaus: wer viel ungesundes ist (und trinkt, z.B. Bier oder Cola), wird dick. Die hoch verarbeiteten Lebensmittel aka Junk Food enthalten eben meist auch jede Menge Kohlenhydrate (sagt dir die "Fressformel" etwas?). Aber es ist ja nun nicht so, dass per se allen Lebensmitteln mit einem Male Kohlenhydrate zugesetzt wären und wir gar keine Wahl hätten oder zumindest Teile der Bevölkerung gezwungen wäre, diese ungesunden Produkte zu konsumieren; es unterliegt nach wie vor unserer eigenen Entscheidung, wie wir uns ernähren.
Möglich, dass es bei der "Paläo-Diät" mit Fleisch, Nüssen und Gemüse, ohne Getreideprodukte oder Zucker, größere Mengen Kalorien aufgenommen werden können, ohne zur Gewichtszunahme zu führen - dies wird ja gelegentlich empfohlen (oder vielleicht kann man davon, ohne Begleitung durch kohlenhydratreiche Lebensmittel, auch einfach nicht so viel essen?).
Und damit sind wir eben bei Levyns Beobachtung, dass die Menschen mit den großen Chipstüten und Colaflaschen im Einkaufswagen eher nicht die zarten Rehe sind. Und dass du dir hier selbst widersprichst.
Wenn du dir andererseits meine Beiträge in diesem Faden einmal ansiehst, wirst du feststellen, dass ich auch auf multikausale Ursachen verweise - dennoch ist die Ernährung ein entscheidender Faktor. Gesunde und bedarfsgerechte (dies kann individuell verschieden sein!) Ernährung ist hierzulande für jeden möglich, nur muss man es halt wissen und wollen.

[Reinhard]

Wenn wir mal hypothetisch zwei Zoos betrachten, und in einem davon sind die Hälfte der Tiere einer Spezies übergewichtig; und im anderen sind die Tiere derselben Spezies normalgewichtig, würdest du dann auch sagen, dass der erste Zoo halt Pech hatte und die genetisch übergewichtig veranlagten gekriegt hat? Oder die individuell Verfresseneren? Ich würde sagen, im ersten Zoo werden die Tiere nicht artgerecht gehalten.

Du sagst doch genau das, was ich sage.

Häh? Nein. Ganz und gar nicht.

Die Veranlagung sollte normalverteilt sein, weil wir alle Menschen sind. Hier wurde aber suggeriert, dass es ja eine Krankheit ist und man deswegen zwangsläufig übergewichtig sein muss. Wenn das so ist, dann muss das ja überall anders, vorausgesetzt ähnlicher Wohlstand, auch in dem Maße beobachtbar sein. Die Kritik nach der Wahl der Lebensmittel wird hier ja abgeschmettert mit psychischen und neurologischen Faktoren, die zu komplex seien.

Du behauptest, dass Veranlagung und Verfügbarkeit von dickmachenden Lebensmitteln ausreicht. Dann erwartest du, dass Leute dick werden.

Was ich sage ist, dass Veranlagung und ein breites Band an äußeren Umständen --- von mir als "nicht artgerechte Haltung" zusammengefasst --- dazu führt, dass krankhaftes Essverhalten und/oder krankhaftes Bewegungsverhalten und/oder krankhafte Stoffwechselentwicklungen vermehrt auftritt. In dem Sinne "die Krankheit ausbricht".

Und das Erkranktenverhalten zusammen mit der Verfügbarkeit von dickmachenden Lebensmitteln führt dann in meinem Modell erst dazu, dass Leute dick werden (und selbst das noch nicht mal immer, man kann auch erkrankt sein und irgendwelche weiteren Umständen verhindern das Dickwerden).

Aber weil der relevante Punkt im ersten Schritt liegt, reicht die oberflächliche Ähnlichkeit im zweiten Schritt dann auch nicht, um darauf zu kommen, wir hätten was Ähnliches gesagt.

[Abine]

Wäre ja interessant zu wissen wer hier persönlich von Adipositas betroffen ist .... oder einen Freund hat der betroffen ist oder um wen es hier geht

[Egil]

Wäre ja interessant zu wissen wer hier persönlich von Adipositas betroffen ist .... oder einen Freund hat der betroffen ist oder um wen es hier geht

Mach doch eine Umfrage

[Abine]

Antwort an Egil:
Weiß ich nicht wie das geht bin eine technische Nulpe ...

[Videl]

Ich hab kürzlich einen Podcast zum Thema "Emotionales Essen vermeiden" gehört. Hier der Link dazu https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 39456.html. Ich glaube, emotionales Essen ist einer der Hauptgründe für Adipositas in westlichen Ländern.

[Addamm]

Ich glaube, dass das andere nichts angeht. Wenn jemand Adipositas hat - nicht mein Bier. Wenn jemand raucht - nicht mein Bier. Ich finde, dass wir aufhören sollten alle ständig anhand ihres Äußeren zu bewerten. Wir haben gesellschaftlich echt teilweise total bescheuerte Normen. Manche Menschen sind krankhaft dünn - das ist gar nicht gesund, aber viel weniger verpöhnt..

[Fehltrade]

Manche Menschen sind krankhaft dünn - das ist gar nicht gesund, aber viel weniger verpöhnt..

sag das nicht. Ich war in meiner Kindheit und Jugend ein sogenannter Hardgainer, also habe bei 1,81 m Körpergröße keine 60 Kg auf die Waage gebracht, egal wieviel ich gegessen habe und das war mehr als heutzutage. Den Spott, den ich mir darüber einfangen durfte, war nicht minder harmlos als bei Leuten mit Adipositas und beim weiblichen Geschlecht war ich deshalb auch nicht angesagt. Bei Frauen könnte Untergewicht tatsächlich akzeptierter sein als bei einem Mann.
Mit Mitte 20 nahm ich dann glücklicherweise zu, sodass ich seitdem Normalgewicht oder leichtes Übergewicht habe.

[ABler11235]

... also habe bei 1,81 m Körpergröße keine 60 Kg auf die Waage gebracht, egal wieviel ich gegessen habe und das war mehr als heutzutage...

Wobei das ist laut BMI Rechner unteres Normalgewicht / oberstes Untergewicht auf die Maße. Durchaus Hollywood-Standard, wenn man sich viele der jungen Darsteller mal so anschaut.

[Elfriede]

Also ich bin ja selbst seit Jahrzehnten betroffen von Adipositas und leide bis heute darunter. Ich kann sagen, das hat für mich erheblichen Krankheitswert und ich bin sehr froh darüber, dass es inzwischen als solche anerkannt ist. Mit der so gehypten Abnehmspritze habe ich nun erstmals seit langem wieder Hoffnung, dass ich endlich die Behandlung bekomme, die ich brauche. Ich leider nicht nur psychisch erheblich, sondern inzwischen auch körperlich. Psychisch war es für mich auch deshalb ein Problem, weil Ärzten bisher nicht nur eine erfolgversprechende Behandlungsmöglichkeit fehlte, sondern sie mir auch immer suggerierten, dass mein adipöser Körper allein meine Schuld ist. Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft ich mit dem Verweis auf mehr Bewegung und Diät abgespeist wurde. Immer mit dem Seitenhieb, dass mir ja für beides wohl die nötige Disziplin fehlen würde.

Dabei habe ich in meinem Leben unzählige Diäten gemacht, angefangen bei der 1000 kcal-Brigitte Diät, Low Fat, Low Carb, Kohlsuppendiät, Weight Watchers usw. usf. Sie alle haben mich letztlich so fett werden lassen, wie ich heute bin. Bei jeder Diät verliert man nämlich Muskelmasse, senkt somit seinen Grundumsatz und triggert den berühmt berüchtigten Jojo-Effekt. Je mehr Fettmasse man aufbaut, besonders viszerales Fett, umso heftiger greift auch das in den Stoffwechsel und in den Hormonhaushalt ein. Irgendwann ist der Körper dann krankhaft fettleibig und der Hormonhaushalt dermaßen gestört, dass Disziplin alleine eben nicht mehr ausreicht. Das ist ab einem BMI von 30 spätestens der Fall.

Semaglutid, also Wegovy oder Ozempic, greift als GLP-1 Antagonist genau da ein. Es korrigiert den Hormonhaushalt, so dass das Craving aufhört und der Suchtdruck nachlässt. Mounjaro geht noch einen Schritt weiter, weil es nicht nur das GLP-1 ersetzt, sondern auch das GIP. Dies sind deshalb die ersten wirklich erfolgversprechenden Medikamente gegen Adipositas, die neben der bariatrischen Chirurgie einen Hoffnungsschimmer für viele tausend Menschen versprechen, die teilweise seit Jahrzehnten unter der Krankheit Adipositas leiden.

Ob Adipositas selbst verschuldet ist oder nicht, spielt dabei eine untergeordnete Rolle, finde ich. Niemand würde auf die Idee kommen, einem Skifahrer die Behandlung seiner Knochenbrüche zu verweigern, weil er diese ja mit seiner sehr riskanten Sportart selbst verschuldet hat. Ebenso behandelt man selbstverständlich den Lungenkrebs eines Rauchers oder die Leberzirrhose eines Alkoholikers. Nur adipösen Menschen blieb diese Behandlung bisher verwehrt. Gott sei dank ändert sich das jetzt. Es wird auch wirklich langsam Zeit!

[Abine]

Adipositas ist bei mir auch Thema.
Ich bin gerade in ambulanter Ernährungs Therapie in einer Klinik und habe von BMI 43 auf BMI 36 abgenommen.
Von der Abnehm Spritze wird dort aus verschiedenen Gründen abgeraten.