In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

[Kolinatan]

Von der Abnehm Spritze wird dort aus verschiedenen Gründen abgeraten.

Kannst Du ein paar Stichpunkte nennen, welche Gründe es sind, warum Ärzte in der Klinik die Nutzung dieser Option kritisch sehen?

[Abine]

Wir haben morgen wieder Gruppe, ich frag noch einmal nach was dagegen spricht.

[Meffi]

verliert man nämlich Muskelmasse

Durch Krafttraining lässt sich der Verlust um bis zu 93 % reduzieren.

senkt somit seinen Grundumsatz und triggert den berühmt berüchtigten Jojo-Effekt.

Wer seinen Grundumsatz drastisch senkt und dann wieder „normal“ isst, wird den Jojo-Effekt deutlich zu spüren bekommen. Ein großes Kaloriendefizit ist jedoch nicht erforderlich. Deine Entscheidung.

so dass das Craving aufhört und der Suchtdruck nachlässt.

Wenn du bereits viele Diäten über längere Zeit gemacht hast, weißt du sicherlich, dass die Cravings spätestens nach 2–3 Wochen nachlassen, da sich der Blutzuckerspiegel dann auf einem halbwegs normalen Niveau stabilisiert.

Ob Adipositas selbst verschuldet ist oder nicht, spielt dabei eine untergeordnete Rolle, finde ich. Niemand würde auf die Idee kommen, einem Skifahrer die Behandlung seiner Knochenbrüche zu verweigern

Hat jemand etwas anderes behauptet?

Manche Menschen sind krankhaft dünn - das ist gar nicht gesund, aber viel weniger verpöhnt..

Das lässt sich relativ einfach erklären: Man erkennt nicht sofort, ob jemand sich ungesund ernährt, wenn er dünn ist wenn die Ernährung einsehbar wäre würde das genauso kritisiert werden. In der britischen Sendung Supersize vs. Superskinny wird genau dieses Thema behandelt, insbesondere bei Menschen, die stark untergewichtig sind und sich schädlich ernähren.

Bevor ich aktiv Kraftsport betrieben habe und 75 kg bei 1,85 m gewogen habe, wurde mein Gewicht übrigens ständig kommentiert – als 'zu dünn' oder 'hänflig'. Sowohl in der Öffentlichkeit als auch von Familie und Bekannten. Dabei handelt es sich um ein Normalgewicht und keineswegs um Untergewicht.

Wer deutliches Untergewicht hat, wird ebenso darauf hingewiesen, dass dies gesundheitlich problematisch ist – genauso wie bei starkem Übergewicht.

[Elfriede]

Durch Krafttraining lässt sich der Verlust um bis zu 93 % reduzieren.

Sag mal einer 120 kg schweren Person mit erheblichen Gelenkbeschwerden, sie soll Krafttraining machen. Neben den Blicken der durchgestylten Fitnessmenschen muss sie dann auch noch Sport machen und dabei physische Schmerzen auf sich nehmen. Sport ist wichtig - ja natürlich. Aber für einen stark übergewichtigen Menschen ist oftmals auch ein Spaziergang von 30 min oder mehr ein erheblicher Kraftakt.

Wer seinen Grundumsatz drastisch senkt und dann wieder „normal“ isst, wird den Jojo-Effekt deutlich zu spüren bekommen. Ein großes Kaloriendefizit ist jedoch nicht erforderlich. Deine Entscheidung.

Mein Grundumsatz ist dank meiner Diätkarriere und nach den Wechseljahren inzwischen bei ca. 1300 kcal. Das wurde kürzlich in einem Stoffwechsellabor überprüft. Inklusive Leistungsumsatz liege ich insgesamt bei ca. 1800 kcal. Will ich ein bis zwei kg pro Monat abnehmen darf ich also nicht mehr als die besagten 1300 kcal zu mir nehmen. Das ist nicht gerade üppig.

Wenn du bereits viele Diäten über längere Zeit gemacht hast, weißt du sicherlich, dass die Cravings spätestens nach 2–3 Wochen nachlassen, da sich der Blutzuckerspiegel dann auf einem halbwegs normalen Niveau stabilisiert.

Für das Craving spielt nicht nur der Blutzuckerspiegel eine Rolle, sondern auch Hormone wie z.B. Ghrelin oder Leptin. Und ja, der physische Hunger lässt innerhalb einer Diät nach wenigen Tagen nach. Was aber bleibt, ist ein sehr unangenehmes Leere-Gefühl im Bauch und schließlich das Bedürfnis, emotionale Ungleichgewichte durch Essen zu betäuben. Hat man aber durch Semaglutid oder andere Wirkstoffe ständig das Gefühl gut satt zu sein, lässt dieses Bedürfnis nach. Frag mich nicht nach dem genauen Wirkmechanismus, ich bin kein Mediziner. Ich kann dir nur sagen, dieses Zeug wirkt. Und zwar nachhaltig. Es ist sogar so, dass man inzwischen herausgefunden hat, dass sich evtl. auch andere Süchte auf diese Weise besser behandeln lassen. Entsprechende Forschungen laufen gerade.

Adipositas ist bei mir auch Thema.
Ich bin gerade in ambulanter Ernährungs Therapie in einer Klinik und habe von BMI 43 auf BMI 36 abgenommen.
Von der Abnehm Spritze wird dort aus verschiedenen Gründen abgeraten.

Wenn du es schaffst mit Hilfe deiner Therapie erfolgreich abzunehmen, ist das toll und ich würde ebenfalls dringend abraten, dieses Medikament einzunehmen. Wie alle Medikamente hat nämlich auch Semaglutid erhebliche Nebenwirkungen. Und außerdem werden die Kosten nur dann von den Kassen übernommen, wenn zusätzlich eine Diabetes vorliegt. Ansonsten zahlt man dafür selbst, was in der Anfangsdosis 177 Euro pro Monat bedeutet. Auch kann man dieses Medikament wahrscheinlich lebenslang nie wieder vollständig absetzen, sondern muss eine Erhaltungsdosis einnehmen, da sonst der Jojo-Effekt auch hier zuschlagen wird.

Wie immer hat also auch die Abnehmspritze negative Aspekte und ist kein Life-Style Medikament sondern gehört in die Hand ärztlicher Begleitung. Für mich ist sie aber wahrscheinlich die letzte Chance noch einmal in meinem Leben Normalgewicht zu erreichen.

[Tania]

Bevor ich aktiv Kraftsport betrieben habe und 75 kg bei 1,85 m gewogen habe,

Also Du warst nie adipös?

Hach, wir haben ja soooo viel gemeinsam Ich rede hier ja auch viel über ein Thema, von dem ich nie betroffen war.

Allerdings habe ich meines Wissens nie behauptet, es sei leicht oder nur eine Frage des Willens, eine Beziehung zu finden - oder behauptet, es gäbe ein für alle anwendbares Patentrezept ... Also doch zu wenig Gemeinsamkeiten ... Es sei denn, Du liebst Katzen

Dabei handelt es sich um ein Normalgewicht und keineswegs um Untergewicht.

Diese Einschätzung variiert irgendwie auch. Ich habe in der Schule noch gelernt "Normal ist Körpergröße minus 100cm".

Und mein muskelbepackter super sportlicher uns vegan lebender Kumpel hat laut BMI-Rechner Adipositas Grad 1 ...

[Meffi]

Also Du warst nie adipös?

Mein Gewichtsverlust ist vor allem dem Ausdauersport zu verdanken – zu meinen Spitzenzeiten wog ich bis zu 150 kg. Findest du das dick genug?

oder behauptet, es gäbe ein für alle anwendbares Patentrezept ...

In diesem Zusammenhang spielen Sport und Ernährung zweifellos eine zentrale Rolle. Gleichzeitig wirken Variablen wie Geschlecht und Alter mit, die den individuellen Erfolg beeinflussen können. Das heißt jedoch nicht, dass du genauso schnell abnehmen kannst wie jemand, der dieselben Maßnahmen ergreift. Entscheidend ist die Konstanz – über Jahre hinweg am Ball zu bleiben und sich bei kleinen Rückschlägen nicht entmutigen zu lassen.

Ein weiterer Aspekt besteht darin, dass man an stressigen Büro-Tagen häufig zu einer Pizza greift, anstatt sich bewusst eine gesunde Mahlzeit zuzubereiten. Wird dieses Verhalten als normal betrachtet, stellt es einen zusätzlichen Faktor dar, der den Abnehmerfolg beeinträchtigen kann.

Also doch zu wenig Gemeinsamkeiten ... Es sei denn, Du liebst Katzen

Katzen sind natürlich sehr süß.

Diese Einschätzung variiert irgendwie auch.

Natürlich variiert der Wert nach oben, wenn man extrem muskulös ist. Für einen normal gebauten Menschen gibt es nach unten kaum Unterschiede: Normalgewicht definiert sich über einen BMI von 18,5 bis 24,9, und bei mir lag der bei 21,9 – da ist noch ordentlich Luft nach unten.

Im Grunde genommen ist es ein Rechner für den Durchschnitts-Dietrich und nicht für einen Markus Rühl.

durchgestylten Fitnessmenschen muss sie dann auch noch Sport machen

Krafttraining lässt sich auch problemlos zuhause durchführen – ein Fitnessstudio muss man dafür gar nicht besuchen.

Mein Grundumsatz ist dank meiner Diätkarriere und nach den Wechseljahren inzwischen bei ca. 1300 kcal. Das wurde kürzlich in einem Stoffwechsellabor überprüft.

Wie bereits gesagt, lag die Entscheidung bei dir. Dass der Körper nach so langer Zeit in vielen Bereichen schlapp macht, ist nun einmal eine Tatsache – alles hat seine Konsequenzen. Dies verdeutlicht, warum es wichtig ist, eigene Probleme frühzeitig anzugehen, bevor es zu spät ist.

Inklusive Leistungsumsatz liege ich insgesamt bei ca. 1800 kcal. Will ich ein bis zwei kg pro Monat abnehmen darf ich also nicht mehr als die besagten 1300 kcal zu mir nehmen. Das ist nicht gerade üppig.

Und wie willst du denn mit der Spritze abnehmen? Selbst damit wirst du letztlich nur etwa 1300 kcal zu dir nehmen können.

[Elfriede]

Und wie willst du denn mit der Spritze abnehmen? Selbst damit wirst du letztlich nur etwa 1300 kcal zu dir nehmen können.

So ist es! Ohne Veränderung der Ernährung und der Bewegung wird auch die Spritze nicht helfen können. Nur die Qualen anhaltenden Hungers und des Cravings können durch das Medikament genommen werden. So hoffe ich, dauerhaft mit 1200 bis 1300 kcal abzunehmen und dann in der Erhaltung schrittweise auf 1800 kcal zu erhöhen. Bereits jetzt tracke ich alles was ich esse, um ein Gefühl für die richtigen Mengen zu bekommen. Auch bewege ich mich bereits mehr, gehe häufiger walken und plane mich bei einem Pilates Kurs anzumelden. Momentan kann ich die Spritze noch nicht bekommen, da ich aus gesundheitlichen Gründen noch andere Medikamente einnehmen muss, die eine Kontraindikation darstellen. Ab dem Spätsommer sollte es aber möglich sein, diese wieder abzusetzen und dann mit Wegovy zu starten.

Bereits jetzt habe ich ein paar wenige Kilos verloren. Das aber im Schneckentempo von allenfalls einem halben Kilogramm pro Monat. Das ist sehr entmutigend und deshalb hoffe ich auf den Turbo "Wegovy". Die Veränderung des Lebensstils übe ich aber bereits jetzt schon ein und mir ist klar, dass ich das lebenslang beibehalten muss.

[Abine]

Hallo war gestern wieder in dem Ernährungs Therapie Kurs mit Formula Diät und konnte einige Fragen zu der Abnehm Spritze an die Leiterin des Kurses stellen stellen.
Die Antworten habe ich mitgeschrieben:

- Grundsätzlich sind sie nicht gegen eine Abnehm Spritze, sie wird jedoch nicht bei der Formula Diät eingesetzt.

- Es gibt nicht "die Eine" Therapie, es gibt verschiedene Möglichkeiten die unabhängig voneinander bei verschiedenen Menschen angewendet werden. In dieser Klinik wird operiert, es gibt die Formula Diät und es wird auch die Abnehm Spritze verwendet.

- Grundsätzlich kritisch ist die Abnehm Spritze zu sehen, da sie oftmals nicht intensiv begleitet wird. Es muss aber wenn die Abnehm Spritze gegeben wird von dem Patienten auch etwas gemacht werden: Verhaltenstherapie, ernährungs Therapie, Bewegung und medizinische Betreuung.

- Wenn sich das Verhalten nicht ändert und die Spritze abgesetzt wird ist kein nachhaltiger Effekt da.

- Das Problem wenn keine Ernährungs Therapie zusätzlich zur Spritze Erfolg ist folgender: durch die Spritze hat man ein geringeres Hungergefühl. ABER: keiner sagt einem was man essen soll! Es kann sein, dass es trotz der Spritze zu einer falschen Ernährung kommt, zb. Zu wenig Eiweiß gegessen wird. Die Folgen sind: zu wenig Eiweiß, Muskelmasse wird abgebaut und ein Jojo Effekt ist vorprogrammiert wenn die Spritze abgesetzt wird.

Fazit: trotz Spritze muss die richtige Ernährung muss richtig trainiert werden und zur Routine im Alltag werden. Ebenso die Bewegung. Man muss sich mit sich und seinem Verhalten auseinander setzen.

Die Spritze kommt in der Klinik als eine Möglichkeit auch in Anwendung. Es ist eine Möglichkeit wenn:
- wenn man sie verträgt
- wenn man ernährungs Tagebuch führt
- Wenn man medizinisch begleitet wird

Die Spritze hat bei vielen spürbare Nebenwirkungen:
- Müdigkeit
- Übelkeit
- "Brain fogg" (Nebelinger Kopf)

Die Formula Diät enthält Eiweiß und alle notwendigen Mineralstoffe, ist relativ natürlich.

Bei der Spritze gibt es noch keine Langzeit Studien.
Die Spritze ist ein Medikament.
Es wird künstlich hergestellt.
Es ist das GLP1 Hormon welches das Sättigungsgefühl beeinflusst.
Wenn ich nicht Diabetiker bin kostet die Behandlung bis zu 400€ im Monat.
Sie muss regelmäßig genommen werden, sonst hört der Abnehm Effekt auf und es kommt zu einem Jojo Effekt.

[Levyn]

So hoffe ich, dauerhaft mit 1200 bis 1300 kcal abzunehmen und dann in der Erhaltung schrittweise auf 1800 kcal zu erhöhen. Bereits jetzt tracke ich alles was ich esse, um ein Gefühl für die richtigen Mengen zu bekommen.

Und wie sieht dabei deine Ernährung aus? Was isst du denn so am Tag?

Sag mal einer 120 kg schweren Person mit erheblichen Gelenkbeschwerden, sie soll Krafttraining machen.

Man könnte z.B. mit Schwimmen anfangen. Das geht weniger auf die Gelenke und ist eig. perfekt für Menschen, die deutlich zu viel auf den Rippen haben.

Will ich ein bis zwei kg pro Monat abnehmen darf ich also nicht mehr als die besagten 1300 kcal zu mir nehmen. Das ist nicht gerade üppig.

Ich habe das gerade mal in den Kalorienrechner eingeschmissen und weiß nicht wie du auf solche Zahlen kommst. Bei 1,65m mit 90kg und einem KFA von 45%, müsstest du knapp unter 1300 Kalorien zu dir nehmen, um 2kg in einem Monat abzunehmen. Voraussetzung ist aber, dass man sich sportlich gar nicht betätigt.

Was aber bleibt, ist ein sehr unangenehmes Leere-Gefühl im Bauch und schließlich das Bedürfnis, emotionale Ungleichgewichte durch Essen zu betäuben.

Ja, aber dann sollte ja eine Therapie helfen die Wurzeln zu finden. Hast du ja anderen Menschen auch vorgeschlagen.

Ich kann dir nur sagen, dieses Zeug wirkt.

Ja, natürlich hilft das Medikament. Nicht umsonst wird das großflächig in Hollywood und unter Leuten, die gar keine Beschwerden haben, missbraucht. Und es ist halt auch der Shortcut nicht nur einfach abzunehmen, sondern gleichzeitig auch Muskelmasse zu bewahren.

Und zwar nachhaltig.

Nachhaltig sicher nicht, weil der Effekt wieder verschwindet, wenn du es abgesetzt hast. Die Spritze sollte einem helfen seine Gewohnheiten umzustellen und das Gewicht so weit reduzieren, dass man sich selbst helfen kann später sein Gewicht zu halten (bzw. wenn in Kombination mit Verhaltenstherapien etc.). Wenn man also nicht sein ganzes Leben darauf angewiesen sein will, um seine Ergebnisse zu "erreichen", dann muss man auch selbst etwas grundlegend ändern. Es zeigt sich also nach der Spritze, ob man tatsächlich etwas gemacht hat, um nachhaltig sein Leben zu verändern.

[time4change]

Warum gibt es bei nahezu keinen Wildtieren Übergewicht, obwohl ... dazu führen können, dass man seine körperliche Situation nicht ändern kann ...

Weil es in freier Wildbahn keine Supermärkte und Imbissbuden gibt!

Sprich:
Wildtiere eher/öfter mal an Unterernährung leiden (und ggfs. versterben) - und die Veranlagung in (seltenen und meist kurz anhaltenden!) guten Zeiten über den Tagesbedarf hinaus Speckreserven anzufuttern eher lebensverlängernd ist!

(bis vor ~200 Jahren wohl auch beim Menschen:
stell Dir drei Dürresommer in Folge vor - wie zuletzt 2016-'18 in einigen Gegenden! - OHNE Import/überregionalen Zukauf von Lebens- und Futtermitteln!)

Immer und überall essen zu KÖNNEN was und soviel man will ist ein sehr "unnatürlicher" Zustand!

[Nordlicht84]

Ich find die Argumentationen extrem schwach, Adipositas mit ABtum zu vergleichen.

Um das ABtum abzulegen, braucht es noch eine andere Person, die die Zuneigung auch erwiedert!
Da kann man es auch gern probieren, wie ein ehemaliger Klassenkamerad. Der hat jedes Mädel unserer Stufe in unserer Schule angebaggert und hatte nie Erfolg!

Um Adipositas loszuwerden braucht es nur dich selbst!
Um abzunehmen muss man nur den Kalorienintakt und -Verbrauch im Auge behalten.
Will man die eigene Körpermasse verringern, verringert man entweder die Anzahl der konsumierten Kalorien oder man erhöht den Verbrauch eben jener.

Schneller und effektiver ist clean eating von protein- und ballaststoffreicher Nahrung, die möglichst so wenig verarbeitet wie möglich ist. Dazu 8000 Schritte am Tag, 2-3 Mal die Woche Krafttraining für den Muskelaufbau und 2-3 Mal die Woche 30 Min. Ausdauertraining.

Das funktioniert zu 100% ohne irgendwelche Fallstricke oder Komplikationen!

Wer bei der Nahrung Probleme hat kann sich Apps wie Yazio oder Chronometer (meine Empfehlung) runterladen. Die Apps fragen nach den Zielen und berechnen den täglichen Vebrauch, den man sich dann erlauben darf.
Chronometer bietet als Desktop auch noch eine hervorragende (und kostenlose) Auflistung der konsumierten Mikronährstoffe.

[Tania]

Um Adipositas loszuwerden braucht es nur dich selbst!
Um abzunehmen muss man nur den Kalorienintakt und -Verbrauch im Auge behalten.

Das "nur" in diesen beiden Sätzen provoziert irgendwie eine Erwiderung wie "Um eine Beziehung zu bekommen, muss man nur seine eigenen Ansprüche an eine Beziehung anpassen und nur dafür sorgen, dass man dem potentiellen Partner (m/w/d) das bieten kann, was dieser in einer Beziehung braucht."

[Zuya Hiyaye]

Das "nur" in diesen beiden Sätzen provoziert irgendwie eine Erwiderung wie "Um eine Beziehung zu bekommen, muss man nur seine eigenen Ansprüche an eine Beziehung anpassen und nur dafür sorgen, dass man dem potentiellen Partner (m/w/d) das bieten kann, was dieser in einer Beziehung braucht."

Diese Logik scheitert grundsätzlich an der Notwendigkeit des "Ja" der anderen Person, das eben nicht von der eigenen Einstellung oder dem eigenen Verhalten abhängt, sondern schon der erste Schritt einer Beziehung ist, den mehrheitlich männliche AB's vermissen und sich verwundert die Augen reiben, sollte das Ereignis mal doch eintreten, warum die Mauer gegen die man jahrzehntelang gerannt ist nahezu zufällig auf einmal eine Tür hat.
Mir scheint es eines der grundlegenden Probleme des AB seins wurde nicht verstanden und auf scheinbare Gründe rationalisiert.

[Einzelgänger]

Um das ABtum abzulegen, braucht es noch eine andere Person, die die Zuneigung auch erwiedert!

Danke.
Genau deswegen habe ich auch immer Probleme mit solchen Vergleichen. Man kann noch so viel an sich arbeiten, aber das ABtum kann man nicht alleine bezwingen. Und mit einer begrenzten Anzahl an möglichen Partnern gibt es keinerlei Garantie, dass es jemals gelingen wird.

[Tania]

Um das ABtum abzulegen, braucht es noch eine andere Person, die die Zuneigung auch erwiedert!

Man kann noch so viel an sich arbeiten, aber das ABtum kann man nicht alleine bezwingen. Und mit einer begrenzten Anzahl an möglichen Partnern gibt es keinerlei Garantie, dass es jemals gelingen wird.

Das Problem der begrenzten Anzahl von möglichen Partnern trifft doch auf jeden zu. Aber aus irgendwelchen Gründen schaffen es dann doch die meisten, unter den 8 Milliarden Menschen auf der Welt jemanden zu finden, der sie mag.

Aber genauso wie manche adipösen Menschen es besonders schwer haben abzunehmen (z.B. wegen Stoffwechselstörungen, Essstörungen, Gehbehinderung, Lipödem etc.) haben manche partnerlosen Menschen es eben besonders schwer, jemanden zu finden. Und denen tut jeder Ratschlag der Form "Du bist selbst verantwortlich, Du musst doch nur ..." weh. Insbesondere wenn sie sich seit Jahren bemühen und jeden dieser Tipps schon ausprobiert und entweder für sie selbst nicht umsetzbar oder nicht erfolgreich befunden haben.

Schon klar, wer keine Probleme hat, 8000 Schritte zu gehen/mit Menschen Kontakt aufzunehmen, kann sich nicht vorstellen, dass dies für andere Personen eine (gefühlt oder tatsächlich) unüberwindbare Hürde sein kann.

[Meffi]

adipösen Menschen es besonders schwer haben abzunehmen (z.B. wegen Stoffwechselstörungen, , Essstörungen, Lipödem etc.

Das sind drei Dinge, die durch medizinische oder psychotherapeutische Betreuung behandelbar sind. Und noch einmal: Es kann für eine Frau in den Wechseljahren schwieriger sein, aber das bedeutet nicht, dass es unmöglich ist.

Dass etwas schwieriger ist, heißt nicht, dass es nicht machbar ist.

Und denen tut jeder Ratschlag der Form "Du bist selbst verantwortlich, Du musst doch nur ..." weh. Insbesondere wenn sie sich seit Jahren bemühen und jeden dieser Tipps schon ausprobiert und entweder für sie selbst nicht umsetzbar oder nicht erfolgreich befunden haben.

Woher kommt eigentlich das Gefühl, verletzt zu sein? Wenn man alles getan hat, was in der eigenen Macht steht, gibt es keinen Grund, sich schlecht zu fühlen – es sei denn, man glaubt selbst nicht ganz an die eigene Geschichte. In diesem Fall würde ich mich auch schlecht fühlen.

Jeder Ratschlag, selbst wenn er noch so plump erscheint, dient letztlich dazu, dein Leben zu schützen. Und darüber bist du wütend? Sei lieber dankbar, dass es Menschen gibt, denen es nicht egal ist, wenn du eines Tages nach einem schweren Schlaganfall oder einem heftigen Herzinfarkt zum Pflegefall werden könntest.

Aber klar: Anstatt die Kritik entweder an sich abprallen zu lassen oder das eigene Leben ernst zu nehmen, ohne im Vorfeld zu glauben, es besser zu wissen als jede einzelne Person im Forum, ist es natürlich einfacher, in einem Selbsthilfeforum für ABs genau dort anzusetzen ,wo es am meisten schmerzt. Das haben wir in den letzten Wochen von dir zuhauf gesehen – und mittlerweile überrascht es niemanden mehr. Man kann darüber nur noch den Kopf schütteln.

[Zuya Hiyaye]

Die schiefe Ebene des Vergleichs: Warum Adipositas und Alleinbleiben nicht dasselbe sind
Ich möchte mich zu diesem Thema nicht inhaltlich zur Adipositas äußern, wohl aber zu den Vergleichen, die hier angestellt werden, und deren implizite Botschaften.

Der hinkende Vergleich: Alleinbleiben ist keine Sucht
Ich stimme Nordlicht und Einzelgänger ausdrücklich zu: Der Vergleich von Adipositas mit dem Alleinbleiben hinkt an allen Ecken und Enden.
Um den AB-Zustand abzulegen, braucht es immer eine andere Person, die die Zuneigung erwidert. Man kann sich noch so sehr bemühen, wie das Beispiel von Nordlichts Klassenkameraden zeigt, der jedes Mädel anbaggerte und nie Erfolg hatte. Das Alleinbleiben kann man nicht allein bezwingen.
Diese Vergleiche werfen ABs insgeheim dieselben Selbstrechtfertigungen vor, die sich zum Beispiel Alkoholiker oder Raucher geben – denen es auch schwerfällt, sich von ihrer Sucht zu lösen. Das ist nicht nur unsachlich, sondern unterstellt eine Selbstverschuldung, die der komplexen Realität des Alleinbleibens nicht gerecht wird.

Eine passendere Analogie: Das Stigma der Arbeitslosigkeit
Wenn mir überhaupt ein Vergleich einfiele – obwohl auch dieser nur einen Aspekt beleuchtet – dann der der Arbeitslosigkeit. Auch hier wird man gerne als Einzelner unter Rechtfertigungsdruck gesetzt: "Warum hast ausgerechnet du deinen Arbeitsplatz verloren?" oder "Warum bist eigentlich du noch arbeitslos?"
Jetzt sollen auf einmal ABs, die sich jahrelang gefragt haben, warum ausgerechnet sie eine Zurückweisung nach der anderen kassieren, rechtfertigen, warum 8 Milliarden Menschen einen Partner finden und sie nicht.
Ich gebe es unumwunden zu: Keine Ahnung! Gemessen an all den "Schlaubergern", deren arrogantes Getue Kolinatan als "konstruktiv" durchgehen lässt, bin ich wohl zu dumm dazu. Sagt ihr es mir doch.

Ein zermürbendes Forenklima: Die wahre Herausforderung
Mir drängen sich, wenn wir hier schon beim Forenklima sind, mehrere Eindrücke auf:
- Man hört seit Jahrzehnten ABs nicht zu.
- Man will ihnen auch nicht zuhören.
- Man will seine billigen Patentrezepte an den Mann bringen.
- Weisen sie diese zurück, stellt man sie als uneinsichtig dar.
How dare you.

[Cavia]

Ich denke, Tania ist schlau und kennt sich mit dem Thema bereits bestens aus. Ich wüsste nicht, wo sie nach Ratschlägen zur Rettung ihres Lebens gebeten hätte.

Adipositas ist übrigens eine anerkannte, eigenständige Krankheit. So wie Krebs, Depressionen, COPD etc.

Adipösen Menschen zu sagen, dass sie es aus eigener Schuld heraus nicht schaffen, ihr Gewicht dauerhaft zu reduzieren, ist genau so daneben und zeugt genauso von Unwissenheit, wie einem schwer depressiven Menschen zu sagen, er strenge sich nicht genug an, seine Depressionen loszuwerden.

Es gibt für die meisten Krankheiten Therapiemöglichkeiten - nur helfen sie halt nicht jedem. Es sterben Menschen an Krankheiten, obwohl sie alle Therapiemöglichkeiten ausgeschöpft haben.

Die einzigen Menschen, die ich kenne, die ihr sehr starkes Übergewicht losgeworden sind, haben dies nur mithilfe einer Magenverkleinerung geschafft. Aber diese OP ist auch nicht bei jedem durchführbar.

Ich bin übrigens von dem Thema nicht betroffen. Und obwohl ich nicht betroffen bin, weiß ich, wie schwach ich manchmal bin, wenn Schokolade im Haus ist ...

Und zum Schluss: was gehen uns eigentlich die Krankheiten anderer Menschen an?

[Kolinatan]

Der hinkende Vergleich

Warum Adipositas und Alleinbleiben nicht dasselbe sind

Ich fände es interessant zu erfahren, in welchem Beitrag Du meinst, dass die Behauptung - an welcher Du Dich abarbeitest - aufgestellt worden sein soll?

Vielleicht - statt einzelne Sätze aus dem Kontext zu reißen und den eigene Glaubenssätzen entsprechen zu interpretieren - sähe ich es als sinnvoller an, lieber selbst die Kommunikationsform zu wählen, welche man von anderen einfordert: zuhören.

Warum sollte jemand die Bereitschaft haben einem Menschen zuzuhören, der andere Menschen in dieser Weise abwertet und damit lieber Material liefert, um Stereotype über AB zu bestätigen, statt aufzulösen?

Gemessen an all den "Schlaubergern", deren arrogantes Getue

[Meffi]

Ich wüsste nicht, wo sie nach Ratschlägen zur Rettung ihres Lebens gebeten hätte.

Das ist unvermeidlich, wenn man es offen anspricht.

Adipositas ist übrigens eine anerkannte, eigenständige Krankheit. So wie Krebs, Depressionen, COPD etc.

Und da rät man jemandem doch dazu, alle Möglichkeiten auszuloten.

Adipösen Menschen zu sagen, dass sie es aus eigener Schuld heraus nicht schaffen, ihr Gewicht dauerhaft zu reduzieren, ist genau so daneben

Warum sollte sie sich den Schuh anziehen, wenn sie bereits alle Optionen gründlich abgewogen hat und ausprobiert?

Dann wäre es besser, wenn sie von ihren eigenen Erfahrungen berichtet – dass es bei ihr eben nicht funktionierte – und jedem empfiehlt, es zu versuchen, der es noch nicht gewagt hat. Aber letztlich dreht sich wieder alles nur um Tania.

und zeugt genauso von Unwissenheit, wie einem schwer depressiven Menschen zu sagen, er strenge sich nicht genug an, seine Depressionen loszuwerden.

Auch hier gilt es, das Individuum zu ermutigen, eine Therapie in Angriff zu nehmen, einen alternativen Therapeuten zu konsultieren und möglicherweise auch unterschiedliche Medikamente auszuprobieren.

Es gibt für die meisten Krankheiten Therapiemöglichkeiten - nur helfen sie halt nicht jedem. Es sterben Menschen an Krankheiten, obwohl sie alle Therapiemöglichkeiten ausgeschöpft haben.

Richtig. Daher ist es umso wichtiger, andere Betroffene mit persönlichen Erfahrungen zu informieren, anstatt eine merkwürdige Gegenrede anzubringen, mit der Begründung, dass ja alles nicht funktioniert. Schließlich geht es hier nicht ausschließlich um Tania – das scheint sie nicht zu interessieren.

Ich bin übrigens von dem Thema nicht betroffen. Und obwohl ich nicht betroffen bin, weiß ich, wie schwach ich manchmal bin, wenn Schokolade im Haus ist ...

Ja, als Alkoholiker sollte man zu Hause keinen Alkohol haben

Und zum Schluss: was gehen uns eigentlich die Krankheiten anderer Menschen an?

Die Wortwahl ist entscheidend. Es gibt viele Menschen hier, die übergewichtig sind und mit unterschiedlichen Ansätzen an ihrem Gewichtsverlust arbeiten. Ihre Erfolge lösen keine Diskussionen aus – man freut sich für sie.

Problematisch wird es jedoch, wenn jemand als Gegenrede behauptet, dass all diese Maßnahmen nicht funktionieren. Natürlich führt das zu Reaktionen manche böse Zungen würden sogar sagen, es gehe letztlich nur darum, Stimmung zu machen.