In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

[Elfriede]

Ich glaube das Gewicht alleine macht einen Menschen nicht aus, es kann aber ein ziemlich großer Bleischuh sein..

Natürlich macht das Gewicht einen Menschen nicht aus. Ich weiß das und du weißt das. Es gibt aber leider immernoch genug Menschen, die das anders sehen.

[Nordlicht84]

[...] Es gibt für die meisten Krankheiten Therapiemöglichkeiten - nur helfen sie halt nicht jedem. Es sterben Menschen an Krankheiten, obwohl sie alle Therapiemöglichkeiten ausgeschöpft haben.

Die einzigen Menschen, die ich kenne, die ihr sehr starkes Übergewicht losgeworden sind, haben dies nur mithilfe einer Magenverkleinerung geschafft. Aber diese OP ist auch nicht bei jedem durchführbar. [...]

Mag alles sein, nur weiß man bei Adipositias inzwischen sehr genau, woran es liegt.
Die westliche Ernährungsweise mit hochverarbeiteten, kohlenhydratreichen leeren Kalorien, gepaart mit null Bewegung und kaum vorhandener Muskulatur ist halt der Hauptverursacher!
Deswegen spricht man ja auch von einer "Zivilisationskrankheit"!

Und man weiß eben auch, wie man das Problem beheben kann.
Ich bin jetzt auch kein akademisch zertifizierter Experte, aber ich beschäftige mich seit Jahren in meiner Freizeit mit Ernährung und Sport. Gehe 2-3 Mal die Woche ins Gym und schaue eben meine Makro- und Mikronährstoffziele zu erreichen.
Ich hab auch immer wieder Freunden, Bekannten oder Arbeitskollegen geholfen.

Der Satz "XY hat bei mir nie funktioniert" kann ich ehrlicherweise halt auch nicht mehr hören!
Es funktioniert grundsätzlich IMMER (!) es wird nur nie richtig ausgeführt.
Der übergewichtigen "Ich ess gar nicht soviel!"-Kollegin hab ich mal mit auf dem Weg gegeben ihre Kalorie zu tracken. Waren wohl doch mehr, als sie angenommen hat. Es gab im Angelsächsischen Bereich eine Doku-Serie über "hidden eating" wo Leute trotz Sport und Ernährung nicht abgenommen haben, weil sie sich immer mal wieder am Tag mit etwas süßem belohnt haben.
Der "Kaffee" bei Starbucks hat dann aber mal eben fast 1000kcal!
So exzessiv war es bei meiner Kollegin jetzt nicht, aber es läppert sich halt mit der Zeit.
Ich persönlich kann ja auch kaum Süßem widerstehen. Ich heb mir das aber immer fürs Wochenende, Feiertage oder besondere Anlässe auf. Konsequenz daraus ist halt, dass das mit nem Waschbrettbrauch bei mir nichts wird. Dafür müsste ich weitaus weniger Körperfett haben. Das is es mir dann aber nicht wert.

[Tania]

....

Mag alles sein, nur weiß man beim AB-Tum inzwischen auch recht gut, woran es liegt.
In vielen Industriegesellschaften – der deutschen inklusive – sind die Gründe für hohe Singlequoten ähnlich: eine zunehmende Bedeutung von Individualismus und die Emanzipation von Frauen, die für finanzielle Stabilität keine Männer mehr brauchen. Dazu kommen hohe Kosten für Kindererziehung und tiefe Einschnitte in Karriereplanung und persönlicher Freiheit, die den Beziehungsgrund "Familiengründung" für viele Menschen wegfallen lassen. Dass eine Beziehung für die meisten Menschen nicht mehr notwendig ist, um ihre Lebensziele zu erreichen und eine hohe Lebensqualität sicherzustellen, ist halt der Hauptverursacher!
Deswegen spricht man ja auch von einer "Singlegesellschaft"!

Und man weiß eben auch, wie man das Problem beheben kann.
Ich bin jetzt auch kein akademisch zertifizierter Experte, aber ich beschäftige mich seit Jahren in meiner Freizeit mit Beziehungen. Gehe 2-3 Mal die Woche raus und schaue eben, dass ich mit Menschen rede und dabei sympathisch und interessiert rüberkomme.
Ich hab auch immer wieder Freunden, Bekannten oder Arbeitskollegen geholfen.

Der Satz "XY hat bei mir nie funktioniert" kann ich ehrlicherweise halt auch nicht mehr hören!
Es funktioniert grundsätzlich IMMER (!) es wird nur nie richtig ausgeführt.
Der alleinstehenden "Ich finde einfach niemanden"-Kollegin hab ich mal mit auf dem Weg gegeben, ihre Kontakte mit Männern zu dokumentieren. Waren wohl doch mehr, als sie angenommen hat. Es gab im Angelsächsischen Bereich eine Doku-Serie über "all time singles" wo Leute trotz exzessiver Partnersuche nicht fündig wurden, weil sie an jedem, der Interesse gezeigt hat, irgendwas auszusetzen hatten und das Interesse so gar nicht wahrnehmen konnten.
Der/die akzeptable Partner/in war dann in der Kategorie "Supermodel" und hatte 1000 andere Bewerber/innen!
So exzessiv war es bei meiner Kollegin jetzt nicht, aber es läppert sich halt mit der Zeit.

Ich persönlich bin ja auch recht wählerisch und stehe auf wirklich gut aussehende Männer. Ich heb mir das aber immer fürs Wochenende, Feiertage oder besondere Anlässe auf. Konsequenz daraus ist halt, dass ich zwar viele ONS mit diesen Männern habe, für eine Beziehung aber einen weniger schönen Mann nehmen müsste. Das is es mir dann aber nicht wert.


Sollte es jemand nicht bemerkt haben: das war kein ernst gemeinter Beitrag. Er drückt in keiner Weise meine Meinung aus, ich habe lediglich Nordlicht84s Post ein kleines bisschen umgeschrieben. Und ich hoffe, dass vielleicht der eine oder andere AB (m/w/d) jetzt denkt "Nein, bei mir ist das völlig anders, so einfach ist es nun auch wieder nicht, und die Gründe für meinen Zustand sind deutlich individueller und komplexer, und deswegen ist denen auch nicht mit so simplen Mitteln beizukommen." Und wenn dann der nächste Gedanke ist: "... vielleicht ist das ja bei adipösen Menschen ähnlich und die Gründe für deren Zustand sind nicht, dass sie zu verfressen, zu faul für Fitness und zu blöd, um Nährwerttabellen zu lesen, sind" - dann ist das vielleicht für alle Beteiligten hilfreich. Denn die Welt neigt dazu, ab und zu unser eigenes Verhalten zu spiegeln ("Wie man in den Wald herein ruft, so schallt es heraus") - und eventuell könnte es sich bei dem Wunsch, selbst als Individuum mit einer eigenen, oft sehr komplexen Problemlage akzeptiert und nicht in eine Schublade gesteckt und mit "ist doch ganz einfach und verständlich"-Ratschlägen traktiert zu werden, helfen, wenn man anderen Menschen nicht selbst diese Behandlung angedeihen lässt.

[Elfriede]

Mag alles sein, nur weiß man bei Adipositias inzwischen sehr genau, woran es liegt.

Und man weiß eben auch, wie man das Problem beheben kann.

"hidden eating" wo Leute trotz Sport und Ernährung nicht abgenommen haben, weil sie sich immer mal wieder am Tag mit etwas süßem belohnt haben.

Hallo Nordlicht,

Ich würde sogar noch weiter gehen: Auch dicke Menschen -oder gerade die- wissen, warum sie dick sind. Ich weiß das z.B. sehr genau. Ich weiß, ich esse viel zu viel zu den Mahlzeiten und snacke auch zwischendurch gerne mal was süßes. Dabei weiß ich nach mehreren Jahrzehnten Diäterfahrung inklusive Tracking und diversen vorübergehenden Ernährungsumstellungen genau, was ich in welchen Mengen essen sollte und ich weiß auch, dass ich Sport machen sollte. Nur tue ich es eben nicht konsequent über längere Zeit. Denn ich weiß z.B. auch, dass eine Crash-Diät für ein paar Wochen nichts bringt. Abnehmen ist kein Sprint, sondern ein Marathon. Ich weiß ich müsste dauerhaft die Kalorien, die ich zu mir nehme im Blick behalten. Ich kenne auch den Kaloriengehalt der meisten Lebensmittel auswendig und kann Mengen relativ gut abschätzen. Um in ein nennenswertes Defizit zu kommen dürfte ich nicht mehr als 1300 bis 1500 kcal zu mir nehmen. (1500 aber nur, wenn ich mindestens eine Stunde walken war!)

Trotzdem tue ich das nicht. Oder besser gesagt, ich tue es mal für ein paar Wochen, habe dann so 2 bis 3 kg weniger und falle danach wieder in alte Muster zurück. Warum ist das so? Du kannst mir glauben, dass mich diese Frage schon sehr lange beschäftigt. Ich habe mich nun dazu entschieden, in einigen Wochen mit der Abnehmspritze zu beginnen und habe mich deshalb in den letzten Wochen sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt. Dabei sind mir immer wieder Aussagen von Medizinern begegnet, die in diesem Bereich forschen und tatsächlich Erklärungsansätze gefunden haben. Man weiß heute z.B. dass bei adipösen Menschen oftmals die im Darm gebildeten Hormone, die Hunger und Sättigung steuern, aus dem Takt geraten sind. Deshalb ist auch die Abnehmspritze so wirksam. Semaglutid, der Wirkstoff in Ozempic und Wegovy, ist z.B. ein Stoff der das GLP-1 Hormon, das im Darm gebildet wird, ersetzt. Es dockt im Gehirn genau an den Rezeptoren an, die Sättigung signalisieren. Es verlangsamt die Magenentleerung und die Verdauung, regt die Bauchspeicheldrüse zur Insulinproduktion an und senkt so dauerhaft den Blutzuckerspiegel. Außerdem wirkt es direkt im Hypothalamus, also im Gehirn und signalisiert Sättigung.

Hinzu kommen andere, psychologische Erklärungsansätze. Man weiß z.B. dass Zucker tatsächlich suchtähnliche Symptome hervor rufen kann. Wer Zucker isst, schüttet Dopamin aus, holt sich somit künstlich Wohlbefinden, senkt seinen Stresslevel und entspannt. Jedoch kommt in Folge des Zuckerkonsums direkt nach dem Blutzuckeranstieg ein starker Abfall des Zuckergehaltes im Blut, weil Insulin ausgeschüttet wird. Die Folge ist Hunger bzw. Süßhunger, also enormer Appetit und es folgen oft regelrechte Fressattacken, genannt Binge Eating. Außerdem haben dicke Menschen oft schon in frühester Kindheit gelernt, sich durch Essen zu belohnen, zu trösten und ihren Stress zu regulieren. Stichwort: Emotionales Essen! Und was dicke Menschen als Kinder so im Sportunterricht erlebt haben, ist alles andere als motivierend. Zu mir hat meine Sportlehrerin z.B. mal gesagt, dass sie mir beim Anlauf zum Weitsprung am liebsten mit der Mistgabel hinterher laufen würde. Oder mir wurde bei einer Meniskusverletzung nach dem 100 m Lauf vorgeworfen, ich würde mich wieder nur anstellen. Das waren nur zwei von vielen Erlebnissen, die mir die Freude an Bewegung dauerhaft vermiest haben.

Du siehst also, die Sache ist kompliziert. Jedenfalls ist es nicht damit getan, einem dicken Menschen zu raten, einfach mal weniger zu essen und zum Sport zu gehen, auch wenn das natürlich den gewünschten Effekt haben würde. Wenn das so simpel wäre, wäre ich schlank und du hättest deinen Waschbrettbauch. Da das alles aber schwierig und für dicke Menschen auch sehr schambesetzt ist, sind solche Ratschläge einfach nur eines: demütigend!

Also bitte, bevor du demnächst deiner dicken Kollegin rätst, ihre Mahlzeiten zu tracken, vielleicht denkst du da erst nochmal drüber nach. Ansonsten unterstütze sie vielleicht, indem du keine Süßigkeiten mehr mit ins Büro bringst, sondern statt dessen zuckerarmes Obst. Biete ihr an, mit ihr in der Pause einen Spaziergang zu machen und hör ihr zu, wenn sie dir von ihren Problemen berichtet. Ansonsten aber lass sie bitte ihr Leben leben und sei einfach so wie zu jedem anderen Menschen auch: freundlich und empathisch. Okay?

[Bobbertus]

Hab jetzt mal den BMI Rechner ausgepackt bevor ich Müll laber, BMI 33 bei mir, also ja, nicht "leichtes Übergewicht", sondern schon die nächst ungesündere Einstufung, Adipositas...

Ich will hier nur mal einwerfen das ich schon lange derartiges Übergewicht hatte und mich kein Arzt wirklich darauf angesprochen hat. Wer weiß wie vielen anderen in Deutschland das genauso ging...

Es ist in Deutschland scheinbar schon als "normal" gesehen bzw. hatte ich eventuell Pech mit den Ärzten die wohl dachten "Der weiß wie ungesund er lebt und ich bin ja kein Ernährungsberater".

Tatsächlich wurde bei mir mal so ganz nebenbei eine Fettleber diagnostiziert (weiß nicht mehr genau was war... glaube magenscan im Krankenhaus nach einer Lebensmittelvergiftung)... der hat gemeint "Also Magen sieht unauffällig aus, aber Sie haben glaube ich ne Fettleber. Wussten Sie das schon?"

Nein, wusste ich davor nicht.

Und es ist auch trügerisch, weil es sich halt im bisher so anfühlt als ob das Übergewicht mich nicht WIRKLICH negativ beeinflusst hat, aber der ganze Dreck komnt dann später und wenn mans merkt ist es zu spät...

Die Tatsache das es kein Arzt es als nötig empfand mir mal eine ernsthafte Ansage zu machen oder derartige Untersuchungen nahezulegen weil ich schon in dem Bereich bin wo es wirklich schlecht für die Gesundheit ist...

Also aus meiner Erfahrung denke ich halt das die meisten Ärzte entweder das zu locker sehen oder vielleicht auch keine Lust darauf haben Gespräche wegen Übergewicht zu führen, weil viele Leute darauf nicht gut reagieren.

Auf der einen Seite kann man realtiv schnell feststellen ob Handlungsbedarf besteht, auf der anderen ist die Umstellung sehr schwierig.

Ich versuche momentan 30 Minuten Laufband zur Gewohnheit zu machen und an guten Tagen ruhig mit ein bisschen mehr Tempo oder doch vielleicht so 40-45 Minuten, aber halt das es wirklich ne Gewohnheit ist aufs Laufband zu gehen und nicht immer ein Kampf gegen den inneren Schweinehund.

Ernährung umstellen wäre wahrscheinlich wesentlich wichtiger bei mir, aber ehrlich gesagt will ich auch nicht komplett auf Snacks verzichten... generell müsste ich halt einfach langsamer und bewusster Essen und dafür dann halt weniger. Aber auch wenn ich genau weiß, da muss ich ansetzen... ist es nicht leicht.

Das ist denke ich das Problem das solche Schritte wie langsamer oder weniger Essen durch ein "nur" viel zu einfach klingen.

Ein Raucher muss ja "nur" aufhören Fluppen zu kaufen. Klingt doch "super einfach", warum haben die dann Probleme aufzuhören?

Ich denke es ist nicht mal böse gemeint von Leuten die dann so salop sagen "mehr Bewegung" oder "gesünder ernähren", denke das als einen einfachen kleinen Schritt zu präsentieren ist in den meisten Fällen gut gemeint und nicht als Spott oder Hohn zu werten... denke meistens ist es eher als ein "JUST DO IT" gemeint.

Aber bei mir selbst merk ich halt auch das man auf sowas gern (zumindest innerlich) mit nem "weiß ich selber" reagiert.

Ärzte die mir sagen "Sie haben Übergewicht" haben mir nicht geholfen, weil es mir klar war das ich kein Ideal Gewicht habe, muss ich nur meinen Bauch ansehen, aber das ich nicht so "halt a weng zu viel wiege"... das kam da nicht durch und es hat auch den Eindruck erweckt als ob mein Übergewicht für nen Deutschen ganz normal ist. Kein weiterer Rede oder Handlungsbedarf.

Wenn die Ärzte das auch so sagen wie "Sie haben da ein Mutternal am Rücken", dann ist man auch schnell in dem Irrglauben das es "nicht so wild ist"...

Also ja ein sehr schwieriges, komplexes Thema wo Menschen gerne mit "einfachen Lösungen" kommen, obwohl einen Menschen zu ändern generell eine der schwierigsten Sachen ist die man angehen kann. Besonders wenn Gewohnheiten schon Jahre oder gar Jahrzehnte antrainiert wurden...

[Meffi]

Tatsächlich wurde bei mir mal so ganz nebenbei eine Fettleber diagnostiziert (weiß nicht mehr genau was war... glaube magenscan im Krankenhaus nach einer Lebensmittelvergiftung)... der hat gemeint "Also Magen sieht unauffällig aus, aber Sie haben glaube ich ne Fettleber. Wussten Sie das schon?"

Die Tatsache das es kein Arzt es als nötig empfand mir mal eine ernsthafte Ansage zu machen oder derartige Untersuchungen nahezulegen weil ich schon in dem Bereich bin wo es wirklich schlecht für die Gesundheit ist...

Deine Ärzte haben da sicherlich nicht optimal gehandelt. Umso wichtiger ist es nun, zunächst eindeutig festzustellen, ob tatsächlich eine Fettleber vorliegt oder nicht. Daher wäre es sinnvoll, auf eigene Initiative noch einmal gezielt eine Untersuchung auf Fettleber durchführen zu lassen, um eine klare Diagnose zu bekommen. Und: Am besten lässt du bei deinem Hausarzt oder einer Diabetologen auch gleich einen Diabetes-Test machen – bei einer Fettleber ist das Risiko für Diabetes nämlich deutlich erhöht.

Und es ist auch trügerisch, weil es sich halt im bisher so anfühlt als ob das Übergewicht mich nicht WIRKLICH negativ beeinflusst hat, aber der ganze Dreck komnt dann später und wenn mans merkt ist es zu spät...

Eine Fettleber ist grundsätzlich reversibel, insbesondere wenn sie frühzeitig erkannt wird. Sprich deshalb bitte mit einer Ärztin oder einem Arzt darüber, welche Schritte für dich sinnvoll sind.

[LonesomeCoder]

Bei mir sieht der Feierabend wie bei vielen anderen in Vollzeit berufstätigen aus: sie fallen völlig erschöpft auf die Couch und schalten den TV ein. Nach der Arbeit und langen Pendeln ist da einfach keine Zeit und Kraft mehr für Sport und mit frischen Zutaten was gesunden selber kochen übrig (nicht jeder hat das Privileg, einen Job in der Nähe seines Wohnortes zu finden oder sich eine gute Wohnung in der Nähe von seinem Arbeitsplatz leisten zu können).
Dazu kommt, dass ich keinen Bewegungsdrang habe, nie hatte, mir Sport keinen Spaß macht und ich für mich dazu zwingen also viel Energie übrig und viel Langeweile haben müsste. Arbeit bedeutet auch hin und wieder Stress, Frust und Langeweile. Ich greife da zu Süßkram, manche Kollegen zur Zigarette oder Flasche. Auch nicht besser, wobei auf die Zigaretten-Fraktion zum Großteil schlank ist weil ihre Methode zur Stressbewältigung keine Kalorien hat und dazu noch den Appetit mindert.
Auch noch relevant beim Thema "Übergewicht": manche Leute haben einen zu Übergewicht neigenden Körpertyp (endomorph): https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperbautyp Den habe ich da wirkt sich kein Sport und eine ungesunde Ernährung besonders fatal aus.

[Meffi]

Bei mir sieht der Feierabend wie bei vielen anderen in Vollzeit berufstätigen aus: sie fallen völlig erschöpft auf die Couch und schalten den TV ein. Nach der Arbeit und langen Pendeln ist da einfach keine Zeit und Kraft mehr für Sport und mit frischen Zutaten was gesunden selber kochen übrig

Das ist ja seltsam. Du sagst, du hast überhaupt keine Zeit zum Kochen oder für Sport, aber verbringst dann lieber ein paar Stunden vor dem Fernseher. Inwiefern bringt dich das eigentlich aktiv in deinem Leben weiter? Findest du durchs Fernsehen eine Wohnung oder vielleicht sogar einen Job, der besser zu deinen Lebensumständen passt?

Dazu kommt, dass ich keinen Bewegungsdrang habe, nie hatte, mir Sport keinen Spaß macht und ich für mich dazu zwingen also viel Energie übrig und viel Langeweile haben müsste.

Wie sieht deine Wohnung aus – eher chaotisch, so ein bisschen messimäßig? Mir macht Aufräumen auch keinen Spaß, und ich muss mich oft dazu zwingen. Kannst du dir vorstellen, warum man es trotzdem macht?

Arbeit bedeutet auch hin und wieder Stress, Frust und Langeweile. Ich greife da zu Süßkram, manche Kollegen zur Zigarette oder Flasche. Auch nicht besser, wobei auf die Zigaretten-Fraktion zum Großteil schlank ist weil ihre Methode zur Stressbewältigung keine Kalorien hat und dazu noch den Appetit mindert.

Also ich kenne tatsächlich eine sehr gute Form der Stressbewältigung, durch die es in der Regel gar nicht erst so weit kommt: gesunde Ernährung und Sport als Ausgleich. Und da dein Belohnungssystem ja auf Süßkram mit Dopamin reagiert – das bekommst du durch Sport auch! Ziemlich cool, oder? Gratis dazu gibt’s: Serotonin, Noradrenalin, Endorphine – und weniger Cortisol.

Auch noch relevant beim Thema "Übergewicht": manche Leute haben einen zu Übergewicht neigenden Körpertyp (endomorph): https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperbautyp Den habe ich da wirkt sich kein Sport und eine ungesunde Ernährung besonders fatal aus.

Das ist absolut irrelevant, denn diese Theorie wurde bereits in den 1980er-Jahren widerlegt. Steht übrigens auch im Wikipedia-Artikel selbst:

[...] diese Keimblattgewebe trügen beim einzelnen Menschen in unterschiedlichem Ausmaß zur Körpermasse bei und bestimmten so den Typ. Diese Idee ist heute medizinisch widerlegt. [...] Die Begriffe und umso mehr die dahinterstehende Theorie sind aus heutiger Sicht fragwürdig; wissenschaftlich relevant sind sie nicht.
Quelle: wikipedia

Deshalb mein Tipp: Lass diesen Part lieber weg, bevor irgendein frecher Fitness-Influencer mit weirden Ideen wieder versucht, damit einen kleinen Reibach zu machen.

[LonesomeCoder]

Also mit "weiterkommen", "Persönlichkeitsentwicklung" usw. und ähnlichen Mist brauchst du mir gar nicht erst kommen. Bist auf Ignore.
Du hast meine Aussage auch überhaupt nicht verstanden. Ich habe nach dem erschöpften Heimkommen keine Kraft mehr irgendwas zu machen. Denk mal nach. Vorm TV liegen und nur passiv konsumieren kostet im Vergleich zu was aktiv machen wie Kochen oder Sport keine Energie. Den Rest habe ich nicht gelesen, du hast dich durch das fehlende Grundverständnis als Gesprächspartner disqualifiziert. Bitte antworte nicht auf mich. Deinen arroganten Tonfall brauche ich nicht.

[Elfriede]

Hallo nochmal,

Meffis Beiträge, so richtig sie vom Grundsatz her natürlich sind, zeigen mal wieder eindrücklich, wie schwierig es für normalgewichtige Leute ist, sich in adipöse Menschen hinein zu denken. Die haben nämlich den ganzen Tag über damit zu kämpfen, ihre Arbeitsleistung unter erschwerten Bedingungen zu erbringen und sind abends entsprechend erschöpft. Ich war z.B. am Wochenende mit meinem Mann mal wieder wandern und war entsetzt, wie wenig Kondition ich nur noch habe. Aber mein Mann machte mir dann klar, dass ich ja quasi diesen Weg mit 2 Wasserkästen, also rund 30 kg, mehr Gepäck auf den Rippen herum laufe, als er. Und hätte er dieses Gewicht im Rucksack, wäre er ähnlich erschöpft wie ich.

Auch wird das Ausmaß an Kalorienverbrauch bei Sport häufig überschätzt. Klar ist Sport, bzw. Bewegung elementar wichtig, um gesund zu bleiben aber zum Abnehmen spielt die Ernährung eine wesentlich wichtigere Rolle. Daher rate ich dazu, den Hebel genau da anzusetzen und erst dann mit dem Sport zu beginnen, wenn die Ernährungsumstellung erste Erfolge gebracht hat. Das geht in der Regel aber sehr schnell. Ich nehme jetzt seit ca. 2 Wochen Wegovy und es geht mir inzwischen deutlich besser. Ich merke, dass ich wacher und energiereicher bin und auch wieder Lust auf Bewegung habe. Die Übelkeit hält sich in Grenzen aber tatsächlich habe ich viel weniger Appetit und schaffe es mühelos, mein Kalorienziel von 1200 kcal einzuhalten. Ich habe keinen Hunger und auch keinen Foodnoise mehr.

Aber klar, ist die Spritze nur eine Unterstützung. Den mühsamen Abnehmweg muss ich trotzdem gehen, mit Sport, Ernährungsumstellung und allem drum und dran. Nur fällt es eben so sehr viel leichter. Ich kann es nur empfehlen.

[Meffi]

Meffis Beiträge, so richtig sie vom Grundsatz her natürlich sind, zeigen mal wieder eindrücklich, wie schwierig es für normalgewichtige Leute ist, sich in adipöse Menschen hinein zu denken.

Ich habe hier ja schon geschrieben, dass ich selbst übergewichtig war. Und klar – es ist verdammt schwer, und ich weiß ganz genau, wie sich das bei mir anfühlt hat. Mit 150 Kilo bei 1,85 m fällt einem nichts einfach in den Schoss.

Die haben nämlich den ganzen Tag über damit zu kämpfen, ihre Arbeitsleistung unter erschwerten Bedingungen zu erbringen und sind abends entsprechend erschöpft.

Wenn das so ist, sollte man sich ernsthaft fragen, ob der gesamte Arbeitsaufwand inklusive Anreise noch gerechtfertigt ist – wenn das Einzige, was dabei herauskommt, ist, dass man völlig erschöpft ins Bett fällt. Ich sehe darin keinen persönlichen Mehrwert.

Nur am Rande bemerkt: Der Mensch ist im Verlauf seiner Evolution ein echtes Ausdauer-Wunder.

Der aufrechte Gang und lange Beine sorgen für einen optimierten Schrittzyklus.

Ein ausgeprägter Schweißapparat ermöglicht effiziente Kühlung.

Der nuchale Kopfstabilisator ermöglichten Kühlung während langer Läufe.

Sehnen und Muskeln – insbesondere Achillessehne und Plantarfaszie – speichern und entladen elastische Energie mit jedem Schritt.

Nicht mehr können und nicht mehr wollen – das sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Ich war z.B. am Wochenende mit meinem Mann mal wieder wandern und war entsetzt, wie wenig Kondition ich nur noch habe.

Wie soll sich deine Kondition verbessern, wenn du nur selten wandern gehst?

Auch wird das Ausmaß an Kalorienverbrauch bei Sport häufig überschätzt. Klar ist Sport, bzw. Bewegung elementar wichtig, um gesund zu bleiben aber zum Abnehmen spielt die Ernährung eine wesentlich wichtigere Rolle.

Und die anderen positiven Effekte, die man dadurch erzielt, sind dann also irrelevant – oder wie?

Daher rate ich dazu, den Hebel genau da anzusetzen und erst dann mit dem Sport zu beginnen, wenn die Ernährungsumstellung erste Erfolge gebracht hat.

Warum?

Ich merke, dass ich wacher und energiereicher bin und auch wieder Lust auf Bewegung habe. Die Übelkeit hält sich in Grenzen aber tatsächlich habe ich viel weniger Appetit und schaffe es mühelos, mein Kalorienziel von 1200 kcal einzuhalten. Ich habe keinen Hunger und auch keinen Foodnoise mehr.

Freut mich für dich.

[Elfriede]

Lieber Meffi,

ich bin in vielerlei Hinsicht ganz deiner Meinung. Wirklich! Sport z.B. hilft ungemein nicht nur beim Abnehmen, sondern auch bei der Erhaltung der Gesundheit und des Wohlbefindens. Für mich z.B. ist es jetzt bei der Behandlung mit Wegovy total wichtig, meine Muskelmasse zu erhalten. Muskeln verbrauchen nun mal im Ruhezustand mehr Kalorien als Fettgewebe. Deshalb bin ich auch auf der Suche nach einem guten Fitnessstudio, wo ich kompetent beraten und betreut werde. Aber es ist nun mal auch so, dass z.B. 30 min. Walking nur etwa 300 kcal verbrauchen. Da ich in der Vergangenheit ca. 1500 kcal pro Tag zu viel gegessen habe, hätte ich zum Ausgleich also 2,5 Stunden Walken müssen, nur um nicht zuzunehmen. Das ist natürlich utopisch. Deshalb ist es für mich, wie für die meisten anderen Menschen, die abnehmen wollen, zu aller erst wichtig, die Ernährung umzustellen von hochkalorischer Kost auf eine gesunde, proteinreiche Ernährung in "normalen" Mengen.

Bei allen anderen Aussagen hast du aber natürlich total Recht!

[Levyn]

Daher rate ich dazu, den Hebel genau da anzusetzen und erst dann mit dem Sport zu beginnen, wenn die Ernährungsumstellung erste Erfolge gebracht hat. Das geht in der Regel aber sehr schnell.

Oder man macht beides zusammen. Es muss ja nicht Wandern oder Laufen sein, sondern kann ja so eine Tätigkeit wie Schwimmen oder oder Fahrradfahren sein. Wenn man adipös ist, ist Wandern oder Laufen gehen wahrscheinlich sowieso die schlechteste Option, weil sie sehr auf die Knie gehen.

Aber klar, ist die Spritze nur eine Unterstützung. Den mühsamen Abnehmweg muss ich trotzdem gehen, mit Sport, Ernährungsumstellung und allem drum und dran. Nur fällt es eben so sehr viel leichter. Ich kann es nur empfehlen.

Ich kann mir zum Traumkörper mit Sixpack etc. auch einfach Testo spritzen und sagen, dass es ja nur eine Unterstützung ist und ich ja trotzdem auf Ernährung und die richtige Intensität achten muss.

[Elfriede]

Oder man macht beides zusammen. Es muss ja nicht Wandern oder Laufen sein, sondern kann ja so eine Tätigkeit wie Schwimmen oder oder Fahrradfahren sein. Wenn man adipös ist, ist Wandern oder Laufen gehen wahrscheinlich sowieso die schlechteste Option, weil sie sehr auf die Knie gehen.

Ja, da hast du recht. Wassergymnastik tut mir z.b. sehr gut. Leider kann ich aber wegen meines Schichtdienstes keine Kurse buchen. Daher gehe ich zum Frühschwimmen, wenn ich Spätschicht habe und mache selbstständig meine Übungen. Fahrradfahren kann ich leider nur schlecht. Ich hab es nie richtig gelernt und bin bei meinem letzten Versuch schwer gestürzt. Ein Heimtrainer wäre die Alternative z.b. im Winter. Das überlege ich mir. Danke!

Ich kann mir zum Traumkörper mit Sixpack etc. auch einfach Testo spritzen und sagen, dass es ja nur eine Unterstützung ist und ich ja trotzdem auf Ernährung und die richtige Intensität achten muss.

Klar, kannst du das machen. Damit würdest du aber deiner Gesundheit schaden. Ich spritze Wegovy, um ein gesundes Gewicht zu erreichen. Das ist der Unterschied. Es geht ja hier nicht ums Schummeln und einen Traumkörper bekomme ich mit ü 60 sowieso nicht mehr. Es geht mir nicht um die Optik.

[Levyn]

Ja, da hast du recht. Wassergymnastik tut mir z.b. sehr gut. Leider kann ich aber wegen meines Schichtdienstes keine Kurse buchen. Daher gehe ich zum Frühschwimmen, wenn ich Spätschicht habe und mache selbstständig meine Übungen. Fahrradfahren kann ich leider nur schlecht. Ich hab es nie richtig gelernt und bin bei meinem letzten Versuch schwer gestürzt. Ein Heimtrainer wäre die Alternative z.b. im Winter. Das überlege ich mir. Danke!

Kannst ja einfach simpel für mehrere Stunden Bahnen schwimmen. Ein Kollege von mir macht das seit kurzem auch jeden zweiten Tag, um abzunehmen. Von den Kursen halte ich nicht so viel, weil es da ja primär um Spaß geht und die Intensität der Workouts ziemlich zu wünschen übrig lässt. Ist aber auch verständlich, wenn da eine ganze Bandbreite an verschiedenen Menschen und Leistungsniveaus angesprochen werden muss. Da wird sich dann an das schwächste Glied orientiert und das ist für den Gedanken "abzunehmen" nicht gerade hilfreich. Besser ist es dann schon, wenn man nach 2 Stunden Bahnen schwimmen komplett aus der Puste ist und man weiß, dass man etwas gemacht hat.

Ich spritze Wegovy, um ein gesundes Gewicht zu erreichen. Das ist der Unterschied. Es geht ja hier nicht ums Schummeln und einen Traumkörper bekomme ich mit ü 60 sowieso nicht mehr. Es geht mir nicht um die Optik.

Ich könnte mir Wegovy aber auch spritzen, damit ich einfach weniger auf meine Ernährung achten muss und gleichzeitig Muskeln und Fett abbaue, während ich trainiere. Wenn ich es einfach nicht hinbekomme, dass ich komplett sauber auf meine Ernährung achte und hier und da mal gerne nasche.
Dir geht es darum einfach abzunehmen und mir darum, dass ich Schwierigkeiten habe an meinem Ernährungsplan dran zu bleiben, weil die Versuchung zu groß ist.

[Kolinatan]

Ich könnte mir Wegovy aber auch spritzen, damit ich einfach weniger auf meine Ernährung achten muss und gleichzeitig Muskeln und Fett abbaue, während ich trainiere. Wenn ich es einfach nicht hinbekomme, dass ich komplett sauber auf meine Ernährung achte und hier und da mal gerne nasche.
Dir geht es darum einfach abzunehmen und mir darum, dass ich Schwierigkeiten habe an meinem Ernährungsplan dran zu bleiben, weil die Versuchung zu groß ist.

Du könntest auch akzeptieren, dass andere Menschen nicht Du sind und bereit sind ihre Chance für sich bestmöglich zu nutzen, statt ihnen vorzuwerfen, dass sie nicht über die maximale Hürde springen, welche Du ihnen meinst vorgeben zu wollen.

Elfriede hat inzwischen erklärt, wie und in welcher Form ihr Wegovy hilft. Welchen Sinn hat es für Dich irgendetwas zu konstruieren, um jemanden der Wegovy nutzt wieder Disziplinlosigkeit vorzuwerfen? Ist dieses Thema der Disziplin Dir deshalb so wichtig, weil Du Dir selbst vorhältst nicht genug Disziplin zu haben und greifst deshalb jedes an, wenn es in Deiner Vorstellung einen Weg wählt, welcher für es zwar funktioniert allerdings Dir nicht schwierig genug ist?

[Levyn]

Ich reagiere nur allergisch auf Menschen, die bei einer Thematik es absolut nachvollziehen können, weil es sie selbst betrifft und in anderen Thematiken dann davon schwärmen, dass sie ja Mittelchen verwenden, aber gleichzeitig besonders betonen wollen, dass sie vor allem selbst dafür verantwortlich sind, dass sie ihre Ernährung und Gewohnheiten ja umgestellt hätten und grammgenau ihre Ernährung tracken.
Mir geht es also eher um diese Doppelmoral, dass sich jemand hier hinstellt und sagt, dass man als AB zum Beispiel einfach nur mal aktiver werden muss und auf andere Leute zugehen, während es schon genügend Menschen einfach sehr schwer fällt überhaupt ihre sozialen Ängste zu überwinden oder panische Angst davor haben abgewiesen zu werden. Da hält sich das Verständnis in Grenzen.

[Kolinatan]

Mir geht es also eher um diese Doppelmoral, [...] Da hält sich das Verständnis in Grenzen.

Ich nehme an, dass Dir bei Deinem Verhalten klar ist, dass Du Dich genauso verhältst, wie Du es anderen vorwirfst?

Indem Du andere moralisch verurteilst, weil Sie Deiner Meinung nach in einem Bereich nicht genug Verständnis und Empathie aufbrächten und mit - aus Deiner Sicht - zu einfachen Lösungsvorschlägen oder Empfehlungen kommen, agierst Du in einer anderen Situation dann genauso mit ebenso fehlendem Verständnis. Meinst Du dieses "Wie Du mir so ich Dir"-Verhalten trägt dazu bei, dass ein anderer Mensch besser versteht, worin Deine Probleme liegen, warum die "einfachen" Lösungsvorschläge eben für Dich nicht so einfach sind, wie er es sich vorstellt?

[Elfriede]

Lieber Levyn,

ich verstehe deine Kritik und wahrscheinlich hast du sogar Recht. So wie du es nicht nachvollziehen kannst, mit welchen Schwierigkeiten ein adipöser Mensch zu kämpfen hat, so kann ich es manchmal nicht verstehen, warum es ABs so schwer fällt, eine Partner*in zu finden. Aber was bringt es uns, uns gegenseitig Vorhaltungen zu machen? So wenig wie ich 2 Stunden in einem durch Bahnen im Schwimmbad ziehen könnte, so wenig kann ein AB zum Flirtprofi werden. Vielleicht könnten wir uns aber darauf einigen, dass wir alle alles versuchen sollten, unseren Problemen mit kleinen Schritten zu begegnen und uns dabei die Hilfe zu holen, die wir benötigen.

Ich habe mich für die Behandlung mit Wegovy entschieden, weil es das erste wirklich wirksame Medikament gegen Adipositas zu sein scheint, dass es auf dem Markt gibt. Leider gibt es kein Medikament gegen ABtum. Was es aber gibt, sind Coaches und Therapeuten und vielleicht auch nur mal ein guter Freund, dem man sich anvertrauen könnte. Eine gute Bekannte von mir, die in ihren jungen Jahren unter erheblicher Schüchternheit und Kontaktscheu litt, hat damals z.B. einen VHS-Kurs für mehr Selbstbewusstsein gemacht. Dort bekam sie jede Woche eine Hausaufgabe. So musste sie anfangs z.B. einen Mann auf der Straße ansprechen und nach der Uhrzeit fragen und später musste sie Interviews zu einem bestimmten Thema führen. Beispielsweise zum Thema, wer zu Hause den Haushalt führen sollte, Mann oder Frau. Dabei gab sie sich als Mitarbeiterin einer Frauenzeitschrift aus. Im Grunde sollte das aber nur ihre kommunikativen Fähigkeiten schulen.

Heute ist sie eine selbstbewusste und eigenständige Frau, die ihr Leben lebt. Sie war zwar nie verheiratet, hatte aber diverse Partner, die sie in der jeweiligen Lebensphase begleiteten. Das ging natürlich nicht von heute auf morgen. Es war eine Entwicklung in kleinen Schritten aber vielleicht liegt genau da das Erfolgsgeheimnis. Vielleicht müssen wir es langsam angehen, wir beide. Ich mit meiner Abnahme und du mit deinem AB-tum. Gegenseitige Schuldzuweisungen und Vorwürfe bringen uns jedenfalls nicht weiter. Weder dich noch mich!

[Meffi]

einfach nur mal aktiver werden muss und auf andere Leute zugehen, während es schon genügend Menschen einfach sehr schwer fällt überhaupt ihre sozialen Ängste zu überwinden oder panische Angst davor haben abgewiesen zu werden. Da hält sich das Verständnis in Grenzen.

Es gibt leider keine Spritze, die soziale Ängste und die panische Angst vor Ablehnung einfach wegzaubert. Aber Expositionstraining ist definitiv ein wirksames Mittel, um diesen Ängsten zu begegnen. Es hilft dabei, negative Glaubenssätze in realistischere und positivere zu verwandeln – und vielleicht lassen sie sich dadurch sogar auflösen. In diesem Sinne würde ich auch Elfriedes Ratschlag einordnen: Wenn man etwas an seiner sozialen Angst verändern oder sie sogar überwinden möchte, kommt man nicht darum herum, sich den Situationen aktiv zu stellen.

Und dass Elfriede sich vielleicht intensiver mit ihrem eigenen Problem – dem Abnehmen – beschäftigt, ist irgendwo ja auch nachvollziehbar, oder?