Wie unterscheiden sich die Chancen von Männern bei Frauen von denen von Frauen bei Männern in verschiedenen Situationen?

[Tania]

Mir würde es reichen wenn man die Tatsachen anerkennen würde dass es Frauen 100 mal einfacher haben an das Interesse des anderen Geschlechts zu kommen und dass es auch für weibliche ABs 100 mal einfacher ist aus der Situation rauszukommen weil es dann doch im Endeffekt an überhöhten Ansprüchen liegt meistens... oder an psychischen Blockaden...

Warum ist es Dir dermaßen wichtig, dass andere Menschen ihre eigene Lebenserfahrung und ihr eigenes Weltbild verwerfen und Deine Ansichten übernehmen?

[FrankBN]

Mir würde es reichen wenn man die Tatsachen anerkennen würde dass es Frauen 100 mal einfacher haben an das Interesse des anderen Geschlechts zu kommen und dass es auch für weibliche ABs 100 mal einfacher ist aus der Situation rauszukommen weil es dann doch im Endeffekt an überhöhten Ansprüchen liegt meistens... oder an psychischen Blockaden... klar das sind auch ernstzunehmende Probleme. Aber das 0 Like und 0 Interesse Problem haben fast NUR die Männer.

Und was bringt dir dies dann? Davon kriegste auch keine Frau, ehr im Gegenteil?

[Kisuli]

Mir würde es reichen wenn man die Tatsachen anerkennen würde dass es Frauen 100 mal einfacher haben an das Interesse des anderen Geschlechts zu kommen und dass es auch für weibliche ABs 100 mal einfacher ist aus der Situation rauszukommen weil es dann doch im Endeffekt an überhöhten Ansprüchen liegt meistens... oder an psychischen Blockaden... klar das sind auch ernstzunehmende Probleme. Aber das 0 Like und 0 Interesse Problem haben fast NUR die Männer.

Wen meinst du eigentlich mit "man"? Wer soll das konkret anerkennen? Würde es dir helfen, wenn wir im Forum eine Unterschriftenliste starten, in der eine bestimmte Anzahl Mitglieder dir bestätigt, dass Frauen es leichter haben, an männliches Interesse zu kommen? Würdest du dann kein Bedürfnis mehr haben, ständig entsprechende Beiträge zu posten?

[Finnlandfreundin]

Mir würde es reichen wenn man die Tatsachen anerkennen würde dass es Frauen 100 mal einfacher haben an das Interesse des anderen Geschlechts zu kommen und dass es auch für weibliche ABs 100 mal einfacher ist aus der Situation rauszukommen weil es dann doch im Endeffekt an überhöhten Ansprüchen liegt meistens... oder an psychischen Blockaden... klar das sind auch ernstzunehmende Probleme. Aber das 0 Like und 0 Interesse Problem haben fast NUR die Männer.

Frauen müssen Ja oder Nein sagen oder Interesse "zurück" zeigen klar. Aber sie müssen nicht den ganzen Anbandelungsprozess selber aktiv souverän übernehmen und den attraktiven Eroberer spielen. Diese Rolle wird nur den Männer zugeschrieben.

Tut mir leid, das kann ich nicht, denn es ist nicht meine Erfahrung als Frau. Und nur, weil manche Frauen die Wahl haben, bringt es mir nichts, wenn ich nicht die Wahl habe. Und nein, ich habe keine überhöhten Ansprüche, psychische Blockaden passen da schon eher, aber irgendwo liegt auch bei dir der Hase begraben.

Frauen können nur Ja oder Nein sagen, wenn die Männer auf sie fliegen. Wenn dem nicht so ist, was dann?

Ein viel größeres Problem ist, Interesse wahrzunehmen und selbst kundzutun (verbal oder nonverbal). Dieses Interesse zeigen von Mann und Frau erfolgt zeitgleich. Sobald einer von beiden das nicht kann, entsteht überhaupt keine Interaktion

Gespräche lösen sich in Langeweile auf und es kommen nur Einzeiler zurück. Und das liegt immer auch daran dass beide Frauengruppen viel zu viel Auswahl haben im Schnitt. Für Männer mit wenig oder keinem Erfolg bei Frauen hat ein Date oder ein Kennenlernen viel mehr Gewichtung denn es kann das Einzige in diesem Jahr sein.

Ich kann dieses Argument so nicht akzeptieren. Eine 08/15 Frau hat immer noch um ein vielfaches mehr Interessensbekundungen seitens der Männer als ein Mann der vielleicht nicht mal EINE interessierte Frau aufweisen kann.

Was macht denn diese Männer aus, wenn sie nicht zu den oberen 20% gehören? Was führt zu deren Erfolg? In meinen Augen ist es nicht weiter als Zufall und das Glück ein warmes Umfeld zu haben.

Dann liegt es eventuell an deinen Gesprächen, an den Themen, an der Art der Kommunikation, wenn nur Einzeiler zurückkommen. Das hat nichts mit der Auswahl der Frauen zu tun.

Woher willst du das denn wissen? Du bist doch nicht eine dieser Frauen.

Attraktivität führt in der Regel zu mehr Erfolg, es ist auf jeden Fall ein Türöffner, um bei attraktiven Menschen erfolgreich zu sein.

[Reinhard]

Zu schüchtern ... faul und feige... warum wertest Du diese Männer ab? Es haben nicht alle Männer die Psychostruktur um aktiv und erfolgreich und dazu noch souverän Frauen umwerben zu können.

Ich benenne die Gründe nur, ohne Euphemismen. Ob das eine Abwertung ist, sei mal dahingestellt. Ein Mangel an Mut und Tatkraft macht einen sicherlich nicht zu einem schlechten Partner; auch nicht zu einem schlechten Menschen.
Glaub das nur nicht.

Da ist es eher schon tragisch, dass Menschen mit einem solchen Handicap auf sowas wie Onlinedating zurückgreifen müssen, was eventuelle schlechte Eigenheiten eher verschärft; zumindest im Vergleich dazu, dass derjenige halt nur in seinem Umfeld bei nur ein paar wenigen Frauen nicht ankommt.

Eigentlich ist das Problem doch die Erwartung, dass Männer nicht faul oder feige sein dürfen. "Steh deinen Mann." Und wenn du das nicht willst, dann kriegst du halt auch keine ab.

Ist doch alles heutzutage.

[ABler11235]

Mir würde es reichen wenn man die Tatsachen anerkennen würde dass es Frauen 100 mal einfacher haben an das Interesse des anderen Geschlechts zu kommen und dass es auch für weibliche ABs 100 mal einfacher ist aus der Situation rauszukommen weil es dann doch im Endeffekt an überhöhten Ansprüchen liegt meistens... oder an psychischen Blockaden... klar das sind auch ernstzunehmende Probleme. Aber das 0 Like und 0 Interesse Problem haben fast NUR die Männer.

Stimmt grundsätzlich, sofern die Frau nicht sehr unattraktiv ist. Erst kürzlich habe ich erstmals das Onlinedating-Profil einer Frau gesehen. Knapp 2000 Likes aus der Umgebung eine Woche nach Download der App. Ich glaube, dass das als Mann gar nicht möglich ist. Von den 2000 Interessenten wird dann halt einer ausgewählt. Der weiß was er will, fragt sie vielleicht sogar beim ersten Treffen ob sie mit zu ihm kommen will, und die Sache ist erledigt sofern die Frau einwilligt.

Frauen müssen Ja oder Nein sagen oder Interesse "zurück" zeigen klar. Aber sie müssen nicht den ganzen Anbandelungsprozess selber aktiv souverän übernehmen und den attraktiven Eroberer spielen. Diese Rolle wird nur den Männer zugeschrieben.

Das ist allerdings sowohl biologisch als auch gesellschaftlich geprägt. Auch wenn man mal eine Freundin hat, oder mehrere Dates mit einer Frau hat, liegt es meist beim Mann die Initiative zu ergreifen. Dateplanung, Körperkontakt / Sex initiieren, etc. Mit der "Anbandelung" ist die Sache nicht erledigt. Der Mann gibt, die Frau nimmt (oder lehnt ab). Sex ist da wohl das beste Beispiel, die Frau wird penetriert. Allerdings ist das Konzept auf viele weitere Bereiche der Mann-Frau Dynamik übertragbar.

[RomNey]

Mir würde es reichen wenn man die Tatsachen anerkennen würde dass es Frauen 100 mal einfacher haben an das Interesse des anderen Geschlechts zu kommen und dass es auch für weibliche ABs 100 mal einfacher ist aus der Situation rauszukommen weil es dann doch im Endeffekt an überhöhten Ansprüchen liegt meistens... oder an psychischen Blockaden... klar das sind auch ernstzunehmende Probleme. Aber das 0 Like und 0 Interesse Problem haben fast NUR die Männer.

Und was bringt dir dies dann? Davon kriegste auch keine Frau, ehr im Gegenteil?

Genau das, habe ich mich hier auch schon sehr oft gefragt.

Mal angenommen es stimmt alles, Frauen haben es 1000x leichter.

Was bringt uns das?

[Diomedes]

Warum ist es Dir dermaßen wichtig, dass andere Menschen ihre eigene Lebenserfahrung und ihr eigenes Weltbild verwerfen und Deine Ansichten übernehmen?

Das ist mir absolut nicht wichtig und es geht mir auch nie um mich persönlich, sondern darum dass bei Männern jegliche Kommunikationsprobleme viel schwerer wiegen als bei den meisten Frauen wenn es um Beziehungsanbahnung geht. Dass es auch Frauen hier und da schwer haben, das glaube ich in der heutigen Zeit auch sofort.

Frauen können nur Ja oder Nein sagen, wenn die Männer auf sie fliegen. Wenn dem nicht so ist, was dann?

Ich spreche jetzt von dem was ich so mitbekomme in meinem Umfeld... wenn eine Frau nicht gerade stark übergewichtig ist, sichtlich entstellt oder mit sehr schweren psychischen Problemen belastet dann kommen die Männer automatisch. Das sieht bei Männern eben ganz anders aus. Die müssen um jedes kleinste bisschen Aufmerksamkeit einer Frau kämpfen... selbst vernünftig aussehende Durchschnittliche Exemplare.

Woran liegt es also, dass normal aussehende... vielleicht sogar relativ hübsche Frauen 0 Interesse von Männern bekommen? Da muss doch der Hund woanders begraben sein?

Ein viel größeres Problem ist, Interesse wahrzunehmen und selbst kundzutun (verbal oder nonverbal). Dieses Interesse zeigen von Mann und Frau erfolgt zeitgleich. Sobald einer von beiden das nicht kann, entsteht überhaupt keine Interaktion

Das ist natürlich jeweils von der individuellen Situation stark abhängig und man kann da nicht alles in einen Topf schmeissen.

Da die Frau aber der passive Part ist meistens und der Mann der aktive... wiegt das Schwergewicht einer "interessanten Vorstellung" eben beim Mann. Wenn die Frau natürlich den Mund nicht aufbekommt dann wird es nichts das ist klar. Aber die Situative Verteilung der souverän-überzeugenden Rolle ist trotzdem hier nicht gleich auf Mann und Frau verteilt, und wiegt viel stärker beim Mann im Schnitt.

Dann liegt es eventuell an deinen Gesprächen, an den Themen, an der Art der Kommunikation, wenn nur Einzeiler zurückkommen. Das hat nichts mit der Auswahl der Frauen zu tun.

Es muss nicht damit zusammenhängen, aber es kann. Denn wenn eine Frau sich bewusst ist, dass sie eh viele Interessenten hat, wird so ein Gesprächsversuch halt auch mal schnell abgewürgt wenn er vom nicht ganz passenden Mann kommt... dann wird gar nicht erst mit paar Fragen rausgefunden wer der Mann ist und wie er tickt. Und ich spreche bezüglich dem "passenden Mann" hier nicht von offensichtlichen Dingen wie viel zu hohes Alter, ungepflegtes Auftreten oder Unhöflichkeit etc.

Und klar habe ich so meine Baustellen die einiges verhindern, ich habe auch hier nie versucht den Frauen für irgendwas die Schuld in die Schuhe zu schieben... mir ging es immer darum dass die Gleichmacherei nichts bringt denn Männer sind nun mal die Bewerber und Frauen die die Auswählen. Dass es hier und da Frauen gibt die diese Rolle nicht spielen können ist mir auch klar, habe ich auch niemals angezweifelt.

[Diomedes]

Ich benenne die Gründe nur, ohne Euphemismen. Ob das eine Abwertung ist, sei mal dahingestellt. Ein Mangel an Mut und Tatkraft macht einen sicherlich nicht zu einem schlechten Partner; auch nicht zu einem schlechten Menschen.
Glaub das nur nicht.

Das weiß ich zu 100%. Ich hatte ja vor vielen Jahren durch 100 begünstigende Umstände und Zufälle eine knapp 8 jährige Beziehung... Und auch ohne ein vor Entertainment strotzendes Small Talk Genie zu sein oder ein interessantes Leben wie ein Dubai Immobilienmanager zu haben

Aber ein Zufall bleibt eine Zufall. Es ist ein Unterschied ob ich mir die Million durch einen Lottogewinn einstreiche oder ob ich dafür mühevoll irgendeine Investment- oder Immobilienselbstständigkeit aufbauen muss.

Da ist es eher schon tragisch, dass Menschen mit einem solchen Handicap auf sowas wie Onlinedating zurückgreifen müssen, was eventuelle schlechte Eigenheiten eher verschärft; zumindest im Vergleich dazu, dass derjenige halt nur in seinem Umfeld bei nur ein paar wenigen Frauen nicht ankommt.

Ich würde es noch nicht mal Handicap nennen... es ist normale Charaktereigenschaften... die Einen sind halt ruhiger, introvertierter und können keine Small Talk Entertainer sein... alleine schon wegen den eigenen Wesenszügen. Leider werden aber Männer in diese Rolle reingepresst... und das verursacht sehr viel Leid.

Eigentlich ist das Problem doch die Erwartung, dass Männer nicht faul oder feige sein dürfen. "Steh deinen Mann." Und wenn du das nicht willst, dann kriegst du halt auch keine ab.
Ist doch alles heutzutage.

Ist doch heutzutage einfach so... wenn der Mann um Hilfe ruft... "Ach der kann sich schon selber helfen ein Mann hat stark zu sein" ... ruft eine Frau um Hilfe bekommt sie sofort viele Hilfsangebote und die Leute bemitleiden sie was für ein armes Opfer sie doch als Frau auf dieser Welt ist.... das ist unfair, traurig und absolut unmenschlich gegenüber Männern.

Stimmt grundsätzlich, sofern die Frau nicht sehr unattraktiv ist. Erst kürzlich habe ich erstmals das Onlinedating-Profil einer Frau gesehen. Knapp 2000 Likes aus der Umgebung eine Woche nach Download der App. Ich glaube, dass das als Mann gar nicht möglich ist. Von den 2000 Interessenten wird dann halt einer ausgewählt. Der weiß was er will, fragt sie vielleicht sogar beim ersten Treffen ob sie mit zu ihm kommen will, und die Sache ist erledigt sofern die Frau einwilligt.

Das schrieb ich schon irgendwo hier... wenn die Frau nicht gerade 100+ kg ist, körperlich entstellt oder ein gravierendes psychisches Leiden hat ist es eigentlich ein Selbstläufer. Nun gibt es hier im Forum scheinbar auch Frauen auf die das alles nicht zutrifft und die trotzdem keinen Mann finden... ja nicht mal viele Angebote haben... da wäre es halt interessant zu ergründen was die genauen Ursachen dafür sind.

Das ist allerdings sowohl biologisch als auch gesellschaftlich geprägt. Auch wenn man mal eine Freundin hat, oder mehrere Dates mit einer Frau hat, liegt es meist beim Mann die Initiative zu ergreifen. Dateplanung, Körperkontakt / Sex initiieren, etc. Mit der "Anbandelung" ist die Sache nicht erledigt. Der Mann gibt, die Frau nimmt (oder lehnt ab). Sex ist da wohl das beste Beispiel, die Frau wird penetriert. Allerdings ist das Konzept auf viele weitere Bereiche der Mann-Frau Dynamik übertragbar.

Nicht zu vergessen was für Parcourlauf mit Hindernissen das Alles ist... nicht zu viel Nähe zeigen... nicht zu wenig... immer schön unterhaltsamen Small Talk führen... dranbleiben... Souveränität und ein Interessantes Leben vorzeigen.

Wie es immer noch so viele Männer schaffen ist mir ein gewaltiges Rätsel.

Genau das, habe ich mich hier auch schon sehr oft gefragt.

Mal angenommen es stimmt alles, Frauen haben es 1000x leichter.

Was bringt uns das?

Etwas mehr Fairness in der Diskussion und die Anerkennung dass die Probleme mit der Materie den Männern viel mehr zu schaffen machen als den Frauen im Schnitt.

[RomNey]

Genau das, habe ich mich hier auch schon sehr oft gefragt.

Mal angenommen es stimmt alles, Frauen haben es 1000x leichter.

Was bringt uns das?

Etwas mehr Fairness in der Diskussion und die Anerkennung dass die Probleme mit der Materie den Männern viel mehr zu schaffen machen als den Frauen im Schnitt.

Sorry, aber das hört sich für mich halt irgendwie nur wie eine Entschuldigung an, warum es bei uns Männern nicht klappt.

Ich tue alles dafür aber ich schaffe es nicht.
Und dann kommt der Kumpel klopft auf deine Schulter und sagt, ja mach dir kein Kopf wir haben es auch viel schwerer als die Frauen.

Das ist dann gut für mein ego, bringt mich aber auch keinen Schritt weiter, weil ich mich dann immer darauf ausruhe.


Ich glaube halt das auch wenn alle zustimmen würden, die Probleme der Männer sind viel größer, es würde uns doch trotzdem kein Stück weiter bringen?

Jeder und Jede sind hier weil wir scheiß viel Probleme haben.
Es geht nicht darum den Sieger mit den meisten Problemen zu finden, nicht darum wer es schwerer hat als wer anders, nicht darum wer einen viel größeren Berg bezwingen muss als wer anders.

Wir sitzen alle im gleichen Boot.
Haben es alle schwer.
Zugegeben die einen mehr die anderen weniger, aber wer möchte das beurteilen und wozu?
Wir haben alle das gleiche Ziel und ähnliche Wege und möchten doch versuchen zusammen am gleich Strang zu ziehen.


Niemand möchte dir aberkennen das du es schwer hast, genau wie die meisten Männer hier.
Ich denke du möchtest dich mehr auf dich konzentrieren, als alles andere.
Du wirst es nicht ändern können, das es hier viele Frauen gibt die gegenteiliger Meinung sind.

Du kannst aber dich ändern.
Entweder so das du kein Pfifferling auf die Meinung der Frauen gibst.
Dann wäre es dir zumindest egal, was hier geschrieben wird. Du könntest es überlesen.


Oder, und das würde ich bevorzugen, du änderst dich dahingehend das du akzeptierst und/oder anerkennst das es Frauen ähnlich schwer haben.

Was natürlich komplett im Widerspruch zu deiner Welt steht.
Aber in meinen Augen versteifst du dich da in Probleme die eigentlich keine sind.
Lenkt dich von den Problemen ab, wo du wirklich was ändern könntest.

[captain-slow]

Ist doch heutzutage einfach so... wenn der Mann um Hilfe ruft... "Ach der kann sich schon selber helfen ein Mann hat stark zu sein" ... ruft eine Frau um Hilfe bekommt sie sofort viele Hilfsangebote und die Leute bemitleiden sie was für ein armes Opfer sie doch als Frau auf dieser Welt ist.... das ist unfair, traurig und absolut unmenschlich gegenüber Männern.

Ich denke dass die Hilfsangebote von Männern an Frauen eher darauf abzielen, von ihr wahrgenommen zu werden (also eine Chance zu erwirken) und nicht weil die meiste Männer denken dass Frauen unfähig sind.

[Grüblerin]

Oh Mann.
Was sind das schon wieder für Unterstellungen und Victim Blaming?
Glaube kaum, dass du hier pauschal für alle ABinen sprechen kannst, vor allem wenn dir deren Belange am A... vorbeigehen (denn hier haben ja schon einige ausführlich von ihren Erfahrungen berichtet.)
Dann einfach mal nicht dazu äußern?
Ich stell mich ja auch nicht hin und sage: Ey, die mABs sind doch alle selber schuld, nur in Singlebörsen zu suchen, wo sie eh keine Chance haben. Das bisschen Schüchternheit, das sie immer als Ausrede hernehmen, könnten sie doch easy mit Kursen oder Therapie loswerden, wenn sie es mit dem gleichen Eifer anpacken würden, wie sie nach Statistiken übers Dating suchen..

[Obelix]

wenn die Frau nicht gerade 100+ kg ist, körperlich entstellt oder ein gravierendes psychisches Leiden hat ist es eigentlich ein Selbstläufer. Nun gibt es hier im Forum scheinbar auch Frauen auf die das alles nicht zutrifft und die trotzdem keinen Mann finden... ja nicht mal viele Angebote haben...

Ich habe im Rahmen von Forumstreffen einige AB-Frauen kennengelernt. Keine einzige von ihnen sah nach >100 kg aus oder war sonstwie körperlich entstellt. Und doch waren sie alle AB.

Nicht zu vergessen was für Parcourlauf mit Hindernissen das Alles ist... nicht zu viel Nähe zeigen... nicht zu wenig... immer schön unterhaltsamen Small Talk führen... dranbleiben... Souveränität und ein Interessantes Leben vorzeigen.

Was du hier als "Parcourslauf mit Hindernissen" bezeichnest, ist für die meisten Menschen ein völlig natürliches Verhalten wie Gehen oder Sprechen. Darüber denkt man normalerweise gar nicht nach, sondern macht einfach, und in der Regel funktioniert es. Nur für Leute wie uns ABs muss man das im Detail erklären, was dann aber abschreckend komplex wird, wenn man wirklich ins Detail gehen will.
Aber hast du dir schon mal überlegt, welche Muskeln man wann und in welcher Reihenfolge betätigen muss, warum man einfach nur geradeaus gehen will? Oder hast du schon mal versucht, jemandem deine Muttersprache zu erklären, die du ohne großes Nachdenken beherrschst?

[Kisuli]

Ist doch heutzutage einfach so... wenn der Mann um Hilfe ruft... "Ach der kann sich schon selber helfen ein Mann hat stark zu sein" ... ruft eine Frau um Hilfe bekommt sie sofort viele Hilfsangebote und die Leute bemitleiden sie was für ein armes Opfer sie doch als Frau auf dieser Welt ist.... das ist unfair, traurig und absolut unmenschlich gegenüber Männern.

Jetzt mach aber mal n Punkt
Du benimmst dich wie ein kleines motziges Kind. Zeigst keine Empathie oder Interesse an anderen, null Selbstkontrolle, Eigenreflektion oder -verantwortung, kotzt deinen Frust ungefiltert in die Welt, wälzt dich im Selbstmitleid und verlangst von anderen uneingeschränktes Entgegenkommen und Verständnis für deine Situation, ohne irgendetwas zurückzugeben. Egozentrismus pur.
Dabei hast du mehr Beziehungserfahrung als viele hier.
Warum ist deine Beziehung eigentlich gescheitert? Hast du deinen Anteil an der Trennung verstanden, verarbeitet und aus Fehlern gelernt?

[Seb-X]

ist für die meisten Menschen ein völlig natürliches Verhalten wie Gehen oder Sprechen.

Wir sind nicht die "meisten Menschen". Somit verliert der Rest deines Posts jegliche Relevanz.

[Finnlandfreundin]

Ich spreche jetzt von dem was ich so mitbekomme in meinem Umfeld... wenn eine Frau nicht gerade stark übergewichtig ist, sichtlich entstellt oder mit sehr schweren psychischen Problemen belastet dann kommen die Männer automatisch. Das sieht bei Männern eben ganz anders aus. Die müssen um jedes kleinste bisschen Aufmerksamkeit einer Frau kämpfen... selbst vernünftig aussehende Durchschnittliche Exemplare.

Woran liegt es also, dass normal aussehende... vielleicht sogar relativ hübsche Frauen 0 Interesse von Männern bekommen? Da muss doch der Hund woanders begraben sein?

Der Hund liegt in verschiedenen Bereichen begraben. Kann es sein, dass du mit zweierlei Maß misst? Du räumst hier gerade ein, dass es doch Frauen gibt, die leer ausgehen, weil sie irgendwelche Defizite haben. Männer, die leer ausgehen, haben auch irgendwelche Defizite. Wo ist hier der Unterschied? Allein, was als Defizit wahrgenommen wird, ist unterschiedlich, weil Männer und Frauen auf Unterschiedliches Wert legen.
(Relativ) hübsche Frauen haben genauso bessere Chancen wie (relativ) attraktive Männer.
Die einen können sich nicht mit den anderen vergleichen.

Etwas mehr Fairness in der Diskussion und die Anerkennung dass die Probleme mit der Materie den Männern viel mehr zu schaffen machen als den Frauen im Schnitt.

Woher willst du denn wissen, wem was mehr oder weniger zu schaffen macht?

[RomNey]

ist für die meisten Menschen ein völlig natürliches Verhalten wie Gehen oder Sprechen.

Wir sind nicht die "meisten Menschen". Somit verliert der Rest deines Posts jegliche Relevanz.

Naja aber beim Sprechen und Gehen, da passen wir auch gut rein.
Da legen die meisten von uns auch natürliches Verhalten an den Tag.

Wir glauben nur dann etwas ändern zu müssen wenn wir neben unserem odb gehen oder es gar ansprechen müssen, da ist in den Augen der meisten von uns, ein natürliches Verhalten nicht gut genug.

[Diomedes]

Was natürlich komplett im Widerspruch zu deiner Welt steht.
Aber in meinen Augen versteifst du dich da in Probleme die eigentlich keine sind.
Lenkt dich von den Problemen ab, wo du wirklich was ändern könntest.

Es stimmt allerdings dass man seine Energien durchaus in andere Bahnen lenken könnte, als über die Ungerechtigkeit der Welt zu philosophieren. Diese Probleme sind aber sicherlich da und sie erschweren es ABs und harten Dauersinglefällen enorm weiterzukommen... aber ich fürchte ich kann die Welt eh nicht ändern. Nur macht mir mein starkes Gerechtigkeitsempfinden da zu schaffen.

Ich habe im Rahmen von Forumstreffen einige AB-Frauen kennengelernt. Keine einzige von ihnen sah nach >100 kg aus oder war sonstwie körperlich entstellt. Und doch waren sie alle AB.

Das habe ich ja auch mehr oder weniger so gemeint... es sind ganz normale Menschen die halt mehr oder weniger attraktiv sind. Ich fragen mich halt was da schief läuft, dass trotz dessen dass das Erregen von männlichen Aufmerksamkeit viel einfacher ist als umgekehrt es trotzdem nicht klappt.

Ich vermute es könnte halt viel einfacher sein aus einer Situation rauszukommen wo psychische Blockaden und Ängste das Hauptproblem sind, als aus einer Situation wo grundsätzlich fast gar kein Interesse des anderen Geschlechts vorhanden ist. Aber das ist nur meine Einschätzung der Sache.

Was du hier als "Parcourslauf mit Hindernissen" bezeichnest, ist für die meisten Menschen ein völlig natürliches Verhalten wie Gehen oder Sprechen. Darüber denkt man normalerweise gar nicht nach, sondern macht einfach, und in der Regel funktioniert es. Nur für Leute wie uns ABs muss man das im Detail erklären, was dann aber abschreckend komplex wird, wenn man wirklich ins Detail gehen will.

Durch Social Media und Online Dating und die dadurch stark gestiegenen Ansprüche der Frauen (der Mann konkurriert jetzt mit der ganzen Welt) gibt es heutzutage immer mehr Männer die vom Partnermarkt ausgeschlossen sind, auch wenn es natürlich immer noch eine Minderheit ist. Ich denke Du überschätzt die Flirtfähigkeiten des durchschnittlichen Hanns und Franz da draußen. Viele hatten halt auch Glück... sind schon lange zusammen, haben durch ihren sozialen Status protzen können oder haben warme Umfelder von denen wir hier nur träumen können... deswegen ergeben sich da Situationen wo die Sache einfach "läuft". Würdest Du (rein hypothetisch gesprochen) jetzt einigen von den Hanns und Franz jetzt zum Single machen, ihre warmen Umfelder wegnehmen und die sollen sich schön über Online Dating oder Kaltansprache eine Freundin suchen, würden auch viele kläglich scheitern.

Aber hast du dir schon mal überlegt, welche Muskeln man wann und in welcher Reihenfolge betätigen muss, warum man einfach nur geradeaus gehen will? Oder hast du schon mal versucht, jemandem deine Muttersprache zu erklären, die du ohne großes Nachdenken beherrschst?

Ich denke eine komplexe Kommunikation mit einer Muskelbewegung zu vergleichen ist nicht sinnvoll da es sich bei Ersten Fall um einen komplizierten multireaktionalen Prozess handelt und beim 2 lediglich um einen Vorgang der halbautomatisch immer genau so in einem singularen Einzelprozess abläuft.

Egozentrismus pur.

Nein ich spreche hier lediglich Dinge an die auch eine Rolle mitspielen in dem Ganzen. Was hat das mit Egozentrismus zu tun wenn ich sagen dass heutzutage Frauen mehr Beachtung da draußen finden als Männer? Gehts hier nur um mich wenn ich so etwas sage? Ich spreche meistens immer für männliche Dauersingles und ABs.

Dabei hast du mehr Beziehungserfahrung als viele hier.
Warum ist deine Beziehung eigentlich gescheitert? Hast du deinen Anteil an der Trennung verstanden, verarbeitet und aus Fehlern gelernt?

Da gabs nicht aus Fehlern zu lernen... die Beziehung ist an unterschiedlichen Kinderwünschen und Lebensvorstellungen in der Zukunft gescheitert. Übrigens macht eine Einzige durch 100 Zufälle erlangte Beziehung keinen automatisch zum Ex AB. Die Probleme holen einen zu 100% ein danach.. zumindest in meinem Falle.

Der Hund liegt in verschiedenen Bereichen begraben. Kann es sein, dass du mit zweierlei Maß misst? Du räumst hier gerade ein, dass es doch Frauen gibt, die leer ausgehen, weil sie irgendwelche Defizite haben. Männer, die leer ausgehen, haben auch irgendwelche Defizite. Wo ist hier der Unterschied? Allein, was als Defizit wahrgenommen wird, ist unterschiedlich, weil Männer und Frauen auf Unterschiedliches Wert legen.
(Relativ) hübsche Frauen haben genauso bessere Chancen wie (relativ) attraktive Männer.
Die einen können sich nicht mit den anderen vergleichen.

Ich bin halt der Meinung dass es sein KÖNNTE... dass es sich bei dem Dauersingle/AB Problem bei Frauen um ein Problem handelt dass man vielleicht schneller lösen könnte wegen der passiven Rolle der Frau und der aktiven des Mannes. Aber da ich das Problem ja nicht genau kenne, will ich keiner ABine oder hoffnungslosen Dauersinglefrau ihr Problem klein reden.

Das fettgedruckte ist genau das wieso ich hier zumindest von 2 grundsätzlich anderen Startsituationen ausgehen (wegen dem zweierlei Maß)

Woher willst du denn wissen, wem was mehr oder weniger zu schaffen macht?

"Zu schaffen machen" war eine falsche Wortwahl von mir. Ich meinte dass die Erarbeitung der Lösung schneller gehen könnte da evtl. nur ein paar Blockaden durchbrochen werden müssen und paar Ansprüche überdacht werden könnten...vielleicht nutzt sie zahlreich vorhandene Chancen aus irgendwelchen Gründen nicht? ... im Schnitt ist ja nun mal männliches Interesse zumindest in einem deutlich größeren Ausmaß vorhanden als umgekehrt das Weibliche bei männlichen ABs. Aber das sind nur Überlegungen von mir.

[Seb-X]

Naja aber beim Sprechen und Gehen, da passen wir auch gut rein.

Es geht hier aber nicht um für uns normale Situationen.

[Kolinatan]

Nur macht mir mein starkes Gerechtigkeitsempfinden da zu schaffen.

Ich befürchte das glaubst Du wirklich. Hast Du Dich jemals tiefer mit Deiner Situation befasst? Wie vielen Männern hast Du mit Deinen Aktivitäten zu einer Beziehung verholfen? Wo genau bist Du dabei etwas zu ändern, statt nur ein Problem oder eher Symptom anzuprangern, so wie es hunderte oder tausende anderer Männern machen?

Es scheint eher so, dass Dir Deine Überzeugungen im Weg stehen:

aber ich fürchte ich kann die Welt eh nicht ändern.

Wenn Du Dich bereits entschieden hast und keine Ideen hast, um etwas zu verändern, dann ist es sinnlos immer wieder die gleiche Unfähigkeit zu thematisieren.

Ich vermute es könnte halt viel einfacher sein aus einer Situation rauszukommen wo psychische Blockaden und Ängste das Hauptproblem sind

Wenn ich mir Deine Vorstellung anschaue, welche Du vor über 10 Jahren geschrieben hast, bedeutet es, dass Du Deine psychischen Blockaden und Ängste seit 12 Jahren nicht angegangen bist bzw. nicht so weit bearbeitet hast, dass Du in der Lage gewesen bist Dir ein warmes Umfeld zu schaffen, einen Freundeskreis zuzulegen oder Deine Kommunikationsfähigkeiten zu verbessern.

Du weißt seit über 10 Jahren wo Deine Defizite liegen und an allen hättest Du arbeiten können. Stattdessen spekulierst Du über die Problemlösungskompetenz von Frauen, die - soweit sie nicht zusätzlich bereit sind auch die Rollenklischees aufzubrechen und mehr die vermeintlich "männliche" Rolle des Ansprechens zu übernehmen - auch nach der Lösung ihrer Blockaden und Ängste immer noch auf eine Mann "warten" müssten. Während Du Dich weigerst Dein Leben aktiv zu gestalten und Dich in der Passivität eingerichtet hast und Dir - wenn überhaupt - eine Nebenrolle in Deinem eigenen Leben zuweist.

Ich spreche meistens immer für männliche Dauersingles und ABs.

Wieso glaubst Du, dass Du dazu in der Lage wärest? Wie viele der Personen haben Dich zu ihrem Sprecher gemacht und mit wie vielen hast Du Deine Statements abgestimmt? Für mich spricht eine Person immer nur für sich selbst, egal wie oft sie so tut als würde sie die Perspektive oder Meinung einer ganzen Gruppe vertreten. Solange ich von den einzelnen Personen keine explizite Zustimmung gehört habe, bleibt es die Meinung einer Person über ein Gruppe und deren vermeintlicher Situation.

Ich sehe in Deinen Ausführungen viele inhaltliche Widersprüche, von denen ich mich frage ob Dir diese eigentlich bewusst sind. An einer Stelle schreibst Du davon, dass Flirten die "Königsdisziplin der Kommunikation" sei und behauptest nicht erklären zu können, warum so viele Menschen in Beziehung sind und dann schreibst Du selbst davon, dass diese Flirtfähigkeiten bei den meisten Männern gar nicht nötig gewesen seien. Offensichtlich hast Du keine stringente Theorie, wie Menschen in eine Beziehung kommen und je nach äußerem Impuls springst Du zwischen verschiedenen Perspektiven hin und her ohne diese sinnvoll zusammenzufügen und zu verstehen, dass Deine Erklärungsansätze die menschliche Vielfalt nicht annähernd erfassen.

Ein weitere Punkt der extrem hervorsticht ist Deine Ambivalenz gegenüber dem, was ich als ein Ergebnis der Emanzipation betrachten würde. Während Du die Möglichkeit, dass Frauen heute mehr Wahloptionen haben, in meinem Verständnis damit abwertest, dass Du ihnen letztlich vorwirfst zu hohe Ansprüche zu haben - egal wie oft Du äußerst, dass Du ihnen diese Wahlmöglichkeiten vielleicht sogar gönnen würdest und gar nicht vorwerfen wolltest, Deine Wortwahl liefert hier ein anderes Bild -, so läuft Deine ganze Erfahrung und Dein Verhalten darauf hinaus, dass Deine Beziehungserfahrung nur daraus resultiert, dass eine Frau bereit war Deine Rolle des aktiven Parts zu übernehmen. Aus meiner Sicht müsstest Du mit Deiner für Dich postulierten Unfähigkeit oder Unwilligkeit den aktiven Part zu übernehmen, es geradezu begrüßen, dass die Frauen noch viel selbstsicherer auftreten und es zu einer Selbstverständlichkeit würde, dass Frauen die aktive Seite übernehmen, damit Du weiterhin in einer passiven Rolle verbleiben kannst. Entsprechend müsstest Du - nach meinem Verständnis - diese Wahlfreiheit von Frauen begrüßen, stattdessen klingt es eher so, als würdest Du sie verdammen und diese Wahlfreiheit als Teil Deines Problems betrachten, statt zu verstehen, dass darin für Dich - siehe Deine 1. Beziehung - die Lösung lag.

Aus meiner Sicht hast Du einige eigene Baustellen, an welchen Du arbeiten könntest stattdessen theoretisierst Du über Probleme von anderen, bei welchen Du schon Schwierigkeiten hast sie überhaupt anzuerkennen geschweige denn nachzuvollziehen, weil Du Dich nicht aus Deinem starren Weltbild lösen kannst. Das Dir genau diese Unfähigkeit sich auf die Lebensrealität eines anderen Menschen bzw. einer Frau einzulassen als Egozentrismus ausgelegt wird, kannst Du daher ebenso wenig einordnen. Aus allem was ich von Dir lese, scheint Deine größtes Defizit zu sein, eine Vorstellung davon zu haben, wie Du auf andere Menschen wirkst. Insbesondere wenn bei diesen Deine fehlende Bereitschaft oder Fähigkeit durch die Augen einer anderen Person zu schauen so deutlich zu tage tritt, wie in Deinen Beiträgen in diesem Thema.

Wie oft hast Du Dich mit Menschen darüber unterhalten wie Du auf sie wirkst? Ob sie den Eindruck haben, dass Du ihnen zuhörst, emphatisch begegnest oder mit ihnen in Verbindung gehst? Hat Dir schon mal jedes eine Rückmeldung gegeben, dass es Deine Offenheit für andere Menschen schätzt?

Gehts hier nur um mich wenn ich so etwas sage?

Ja, bei jedem Deine Beiträgen geht es immer nur um Dich. Es sind Deine Meinungen und Vorstellungen über die Welt. Es kann somit - so wie bei jedem anderen Mitglied im Forum auch - nur um Dich gehen in Deinen Beiträgen. Alles worauf Du reagierst und die Art wie Du reagierst, sagt etwas über Dich aus, nicht über die Welt und nicht über andere Menschen.

So wie dieser Beitrag etwas über mich aussagt. Indem ich meine Vorstellungen über Dich aufschreibe, sage ich wie ich Dich sehe und nicht wie Du bist. Ich transportiere meine Werte und könnte darüber hinaus meine Gründe und Empfindungen thematisieren, warum ich mich entscheide überhaupt auf Dich zu reagieren. Dieses werde ich allerdings nicht in Gänze ausführen. Ich möchte Dir nur sagen, dass viele von dem was ich Dir schreibe, nicht nur an Dich gerichtet ist, sondern auch an die anderen Beteiligten. Mir ist es z.B. wichtig mit meinem Beitrag einen Impuls für mehr Selbstreflexion zu geben und das Thema auf einer kritischen Ebene zu halten ohne in persönliche Angriffe abzurutschen, auch wenn ich den Eindruck habe, dass einige Beteiligte an der Diskussion die Geduld mit Dir verlieren, weil sie nicht die Rückmeldung von Dir erhalten, um zu erkennen, dass Du ihre Lebensrealität bereit bist anzuerkennen. Deshalb dreht sich dieses Diskussion auch im Kreis. Unter solchen Rahmenbedingungen entwickelt sich eine Diskussion von einem Austausch über Perspektiven zu einem Kampf um Positionen.

Wie bzw. was kannst Du zu dieser Diskussion beitragen, um die Situation von Dir oder von den Männern, von welchen Du annimmst dass sie in der gleichen Situation sind wie Du, zu verbessern? Wie trägst Du mit Deinem Verhalten dazu bei, die Welt zu einem liebevolleren Ort zu machen?