Wie unterscheiden sich die Chancen von Männern bei Frauen von denen von Frauen bei Männern in verschiedenen Situationen?

[Finnlandfreundin]

Die ABinen, die ich bisher kennengelernt habe, hatten exakt die selben Probleme wie ich. Durchschnittliches Aussehen. Keine sichtbaren sozialen Defizite. Selbst Umarmungen klappten, ohne dass sie in Panik gerieten oder schreiend davonliefen. Und dennoch gab es niemanden, der bei ihnen angebissen hätte und die bohrende Frage: "Warum?"
Darunter auch einige, die *hüstel* die männliche Rolle angenommen haben und gezielt Männer ansprachen.
Mit dem selben Ergebnis, nur umgekehrt.

Das deckt sich mit meinen persönlichen Erfahrungen und ich kenne es auch von Berichten von Nicht-Abinen, denen die Männer nicht hinterher rennen.

Am Ende haben alle Männer, die das nicht sehen, eigentlich auch nur Augen für die attraktiven Frauen, und sehen die Männer "Schlange" stehen. Klar haben diese Frauen die Auswahl.

Ich habe seit einiger Zeit neue Nachbarn - eine Männer-WG. Der eine eher Durchschnitt, der andere schon sehr attraktiv. Beim letzteren gehen die Frauen ein und aus, der Durchschnittliche klagt immer sein Leid, dass diese Frauen ihn nicht beachten. Habe ihm angeboten, dass wir gerne mal was zusammen unternehmen und uns besser kennenlernen könnten. Seine Reaktion, ich sei nicht sein Typ. Da denke ich mir, selbst Schuld.

[Finnlandfreundin]

Ok, beim nächsten Mal gebe ich mir die Kante. In meinem Alter reicht dafür schon ein halber Kasten Bier, eine Flasche Rotwein und eine Pulle Korn.


Ok bei stand noch keine mit einem Strauß Blumen vor der Tür.

Also, liebe Frauen: schnappt euch nen Strauß Blumen, ne halbe Kiste Bier, eine Flasche Rotwein und eine Pulle Korn und wartet vor Zuyas Tür. Und schwupps, schon ist das Forum um zwei ABs ärmer

Klingt manchmal ganz einfach, aber viele AB´s sehen das Forum nicht als Möglichkeit (gibt aber auch welche, die ihre 2. Hälfte übers Forum gefunden haben).

[Deja-vu]

Ich habe seit einiger Zeit neue Nachbarn - eine Männer-WG. Der eine eher Durchschnitt, der andere schon sehr attraktiv. Beim letzteren gehen die Frauen ein und aus, der Durchschnittliche klagt immer sein Leid, dass diese Frauen ihn nicht beachten. Habe ihm angeboten, dass wir gerne mal was zusammen unternehmen und uns besser kennenlernen könnten. Seine Reaktion, ich sei nicht sein Typ. Da denke ich mir, selbst Schuld.

Sowas finde ich immer schade, wenn gleich aufgrund des Typs jeglicher Kontakt ausgeschlossen wird. Es muss ja keine Beziehung draus werden, aber was unternehmen und schauen, ob man sich versteht, dagegen ist doch nichts einzuwenden. Es kann sich eine Freundschaft entwickeln, oder sogar nachträglich noch mehr, wenn man sich die Zeit gibt. Aber viele engen ihren Fokus halt unnötig ein.

[Heinrich]

Sowas finde ich immer schade, wenn gleich aufgrund des Typs jeglicher Kontakt ausgeschlossen wird. Es muss ja keine Beziehung draus werden, aber was unternehmen und schauen, ob man sich versteht, dagegen ist doch nichts einzuwenden. Es kann sich eine Freundschaft entwickeln, oder sogar nachträglich noch mehr, wenn man sich die Zeit gibt. Aber viele engen ihren Fokus halt unnötig ein.

Zumal vieles ja auch mit Übung und Erfahrung zutun hat. Solch eine Gelegenheit ist ja auch eine zum Üben und sich ausprobieren.

Ich verstand die Story so, dass sie ihn ja schon etwas kennt und um seine Lage weiß und ihm das auch klar war. Folglich hätte man ungezwungen nicht nur etwas unternehmen, sondern sich auch darüber austauschen und verschiedene Situationen analysieren können.

Sehr schade, für beide.

[Zuya Hiyaye]

[...]Ich wünsche mir für dich das du einen Menschen finden kannst, dem du genug Vertrauen entgegen bringen kannst, wo du nicht jede Hilfe als Belehrung siehst.
Dich nicht irgendwie abgewertet fühlst, nur weil dir jemand helfen möchte.

Kennen wir uns eigentlich?
Und falls ja – wo genau möchtest du mich „retten“?
Vielleicht hast du ja wirklich einen Ass im Ärmel.

Weißt du, manchmal fühle ich mich hier wie in einer Talkshow, in die ich nur gekommen bin, um ein Lied auf meiner Gitarre zu spielen – und plötzlich stürmen zehn Experten die Bühne, um mir zu erklären, dass ich erst mal Hallenhalma lernen müsse.

Ich persönlich sehe das Forum vor allem als Treffpunkt, an dem sich Betroffene austauschen können
– gern auch mal über völlig Nebensächliches, wie die große Frage: „Welche Gitarrensaiten klingen am besten bei Kerzenschein?“

Nicht als einen Ort, an dem sich eine „Gruppe A“ wie unterbeschäftigte Zivis in Einarbeitung auf vermeintliche Hilfebedürftige stürzt, während „Gruppe B“ sich verteidigen muss, dass sie eigentlich nur reden will.

Ich würde mir wünschen, dass man erst zuhört, was das eigentliche Problem ist, statt sofort zu sagen: „AB? Alles klar, du müsstest nur X, dann Y, dann Z machen – so habe ich das auch gemacht und bin jetzt 30-facher Familienvater und schon 150 Jahre verheiratet. Bitte Nachmachen!“

[Egil]

Nun, wenn man sieht, dass Männer auf Datingbörsen ein Zigfaches an Likes verteilen wie Frauen, dann kann man das schon so interpretieren, dass Männer mehr Interesse an Frauen haben als umgekehrt. Ob diese Interpretation stimmt, sei mal dahingestellt - eine alternative Interpretation wäre, dass Männer relativ wahllos alles liken, was halbwegs passend erscheint.

Das Problem dabei ist, dass man zwar auch als durchschnittliche Frau Likes hat und demzufolge auch Matches entstehen, die jedoch nur vermeintliche Matches sind, wenn das Match dann wieder zurückgenommen wird oder auf Anschreiben überhaupt nicht reagiert werden. Das frustriert und man gibt mit der Zeit auf. Ich hatte immer wieder solche Phasen, wo es mir gereicht hatte. Ich bin nicht mehr irgendwo online auf der Suche, sehe das aber gerade bei einer Freundin.

Ich habe nichts anderes behauptet.

[RomNey]

Ich würde mir wünschen, dass man erst zuhört, was das eigentliche Problem ist, statt sofort zu sagen: „AB? Alles klar, du müsstest nur X, dann Y, dann Z machen – so habe ich das auch gemacht und bin jetzt 30-facher Familienvater und schon 150 Jahre verheiratet. Bitte Nachmachen!“

Joa...
Würde ich mir auch wünschen.
Ist nur oft nicht so einfach oder gar unmöglich das eigentliche Problem zu sehen, weil so viel um den heißen Brei geredet wird, das erstmal viele Belanglose Probleme besprochen werden, statt am Kern anzupacken.
Ich glaube viele von uns kratzen da bei sich selbst nur nah an der Oberfläche, was meiner Erfahrung nach leider nicht viel bringt.

Ist halt auch für jeden was anderes,das Forum.
Für viele ist es auch einfach nur Ablenkung was es für mich glaube ich auch vorrangig ist.
Einfach nur eine bessere Alternative zu tiktok und Co.

Allerdings habe ich hier auch oft das Gefühl das ich daran wachse, lerne, mich verbessern kann und dabei vielleicht sogar dem ein oder anderen einen wertvollen Tipp mitgeben kann.

Es hat mir einfach soviel gegben, da bilde ich mir gerne und oft ein das ich mit meinem Geschreibsel vielleicht doch dem ein oder anderen einen kleinen Schubser auf den richtigen Weg geben kann.

Das dem nicht so ist, ich vielleicht viel zu wenig zu höre, total unfähig bin anderen Menschen zu helfen, mag alles sein...
Hat mir vielleicht bisher nur noch niemand gesagt...

In meiner Welt schreiben 1 oder 2 Menschen etwas zu meinen Texten, der eine stimmt zu der andere nicht, aber 10 andere Menschen lesen nur mit und nicken meinen Text ab oder können da für sich was draus ziehen, so rede ich es mir dann oft schön.

[Heinrich]

Joa...
Würde ich mir auch wünschen.

Das Ding ist wohl eher, dass man diese Erfahrung nicht nur mit Dir macht, sondern vor allem mit jenen, die nicht davon betroffen sind.
Gerade nicht-Betroffene machen sich selten die Mühe auch erst einmal zuzuhören, zu verstehen wo die Probleme liegen und zu schauen, wie man *dann* helfen kann.

Für sie ist es ganz einfach und folglich ist es einfach. Deshalb kommen sie auch schnell mit irgendwelchen Platitüten und halbgaren Ratschlägen um die Ecke und sie denken, das Problem sei jetzt erledig.
Sie verstehen das Problem nicht einmal, haben aber sofort die Lösung.

Das nervt nicht nur, sondern macht auch einen noch einsamer als zuvor.
In seinem Problem und seinem Leid nicht gesehen zu werden, nicht verstanden und zugleich übergangen zu werden, schadet mehr, als es je helfen könnte.

[RomNey]

...
Sie verstehen das Problem nicht einmal, haben aber sofort die Lösung.
...

Achso, ja diese Sachen haben mich auch immer auf die Palme gebracht.
Mach doch "einfach" Online Dating!

War so mein Lieblingstipp, besonders nachdem ich schon 1,5 Jahre erfolglos OD gemacht habe...


Aber ich habe für mich gelernt auch damit umzugehen.
Wenn mich mein Gegenüber mit solchen Platitüden nervt, bitte ich ihn diese sein zu lassen, ist er dazu nicht fähig dürfen sich unsere Wege trennen.

Allerdings haben die meisten in meinem Umfeld verstanden das diese Dinge für mich nicht hilfreich sind.
Spätestens nach ausführlicher Erklärung meinerseits...
Wenn ich noch nie eine Frau angesprochen habe, kann ich halt auch nicht einfach eine in der disse oder sonstwo ansprechen.

Was mir aber dabei auch aufgefallen ist, das die meisten mich kaum kannten.
Es konnten kaum gute Ratschläge kommen, weil ich ein verschlossenes Buch und dem Anschein nach außen hin kein AB war.
Und bei nicht/nie-ABs, da dürften die meisten solcher Ratschläge tatsachlich was bringen, glaube ich.

[Finnlandfreundin]

Ich habe nichts anderes behauptet.

Sollte auch nur eine Untermauerung deiner Aussage darstellen.

[Finnlandfreundin]

Ich habe seit einiger Zeit neue Nachbarn - eine Männer-WG. Der eine eher Durchschnitt, der andere schon sehr attraktiv. Beim letzteren gehen die Frauen ein und aus, der Durchschnittliche klagt immer sein Leid, dass diese Frauen ihn nicht beachten. Habe ihm angeboten, dass wir gerne mal was zusammen unternehmen und uns besser kennenlernen könnten. Seine Reaktion, ich sei nicht sein Typ. Da denke ich mir, selbst Schuld.

Sowas finde ich immer schade, wenn gleich aufgrund des Typs jeglicher Kontakt ausgeschlossen wird. Es muss ja keine Beziehung draus werden, aber was unternehmen und schauen, ob man sich versteht, dagegen ist doch nichts einzuwenden. Es kann sich eine Freundschaft entwickeln, oder sogar nachträglich noch mehr, wenn man sich die Zeit gibt. Aber viele engen ihren Fokus halt unnötig ein.

Schade finde ich das auch, aber so ähnlich ist auch Onlinedating. Da werden einem zig Profile mit attraktiven Menschen angezeigt, die einem auch selbst gefallen, und man macht sich Hoffnung auf die und alle anderen, wo man Chancen hätte, lässt man links liegen, weil sie auf den ersten Blick nicht passen. Diese Hoffnung, eine/r der Attraktiven könnte ja noch Interesse an mir haben, fällt in der Realität eigentlich weg, wenn diese einen nicht beachten. Er wird in dieser Konstellation immer leer ausgehen, es sei denn, es gibt mal eine, die beim attraktiven Nachbarn nicht landen kann, aber ich vermute, an der hat er dann auch kein Interesse.

Zumal vieles ja auch mit Übung und Erfahrung zutun hat. Solch eine Gelegenheit ist ja auch eine zum Üben und sich ausprobieren.

Ich verstand die Story so, dass sie ihn ja schon etwas kennt und um seine Lage weiß und ihm das auch klar war. Folglich hätte man ungezwungen nicht nur etwas unternehmen, sondern sich auch darüber austauschen und verschiedene Situationen analysieren können.

Sehr schade, für beide.

Im Innenhof stehen paar Bänke und ich hatte ihn dort getroffen und mich zu ihm gesellt und irgendeine belanglose Frage gestellt. Er war unten, weil sein Kumpel wieder Damenbesuch hatte. Ich hatte dann so halb spaßeshalber gesagt, dass ich auch Single bin und gerne übersehen werde und wir so schonmal eine Gemeinsamkeit hätten und mal schauen könnten, ob es noch mehrere gibt.

Über seine zu hohen Ansprüche und warum er bei diesen Frauen nicht ankommt, will ich mich nicht austauschen.

[Wolfcraft]

Mach doch "einfach" Online Dating!

Hat man mir auch mal geraten.
Als ich sagte, mache ich immer mal wieder seit ich Internet habe, wurde nicht mehr darüber gesprochen.

Was mir aber dabei auch aufgefallen ist, das die meisten mich kaum kannten.

Das habe ich in meiner Clique auch erlebt.
Moralischen Beistand bekam ich von Leuten, die ich gerade erst kannte und nur alle paar Wochen sah.
Währenddessen einer der Clique seine Ruhe haben wollte und dann mehrmals verkuppelt wurde.

[Diomedes]

Was man als langweilig betrachtet, ist doch Definitionssache. Und ich denke nicht, dass man es dir (oder sonst wem) rein optisch ansieht.

Ich denke sowas strahlt man auch aus wenn man ein spannendes Leben hat... spätestens beim den ersten 2 Sätzen merken Frauen sowas. Bei mir ist es dann halt immer gähnende Langeweile und Desinteresse seitens der Frauen.

Hast du denn nicht irgendwen in deinem Umfeld, der dir mal Feedback geben könnte, was deine Ausstrahlung betrifft?

Leider nicht wirklich da Familie eh nicht objektiv sein kann, und mein ganzer Freundeskreis aus Leuten besteht die ich seit der Ausbildung kenne.

Sicher, so einige. Aber gibt auch genug, die Alpha Männchen langweilig finden. Oder sogar abtörnend.

Vielleicht.. .aber die Natur hat der Frau auch genetisch schon vorgegeben dass der Alpha der bessere Beschützer und Versorger ist.

Zu wissen, dass man online eine Auswahl mit vielen Unbekannten und auch Unsicherheiten hat, ist da sicher nicht so der Grund einer Person, der man bereits gegenüber steht und wesentlich besser einschätzen kann, einen Korb zu geben.
Oder anders: OD hat das Problem sicher nicht wesentlich verstärkt.

OD und Social Media haben den ganzen Partnermarkt zerstört.

[Ist das nicht bei allen Menschen so?

Nein denn bei ABs und Dauersingles fehlen ganz oft Soft Skills, Flirtfähigkeiten und Small Talk Fähigkeiten. Fehlen Sie bei einem Mann ist der Ofen sofort aus denn der Mann übernimmt hier den Führenden aktiven Part. Bei einer Frau hingegen können sie natürlich zum Aus führen... aber in den Augen vieler Männer ist Unsicherheit und Schüchternheit nicht gleich ein K.O. Kriterium. Bei Frauen hingegen meistens schon.

Männer haben generell mehr Interesse an Frauen als umgekehrt?
Hä?
Also ich glaube das wird sich ungefähr die Waage halten.

Gefühlt sind Männer bewerbende Bittsteller und Frauen heiß begehrte Mangelware auf dem Partnermarkt. Und von Frauen kommt immer mehr die Schiene "Wir brauchen eigentlich keine Männer mehr". Und nicht vergessen... oftmals lieben Männer bedingungslos (ich meine hier nicht das Aussehen der Frau sondern die Lebensumstände etc.) ... für Frauen ist es oft ein Business was der Mann so für Sie tun kann... nicht umsonst interessieren sich Frauen immer so stark für die Erwerbsbiografie des Mannes.

Warum überlegst du über solche Dinge?
Gerechtigkeitssinn?

Ja weil ich in einem "rigged Game" nicht mitmachen will als von vornherein Benachteiligter. Und trotzdem leide ich an der totalen Frauenlosigkeit außerhalb dem "Bezahlding".

Was ist dir denn passiert, das du so überzeugt von diesen Dingen bist?
Ist das noch aus deiner Kindheit oder später erst gekommen?

Nein ich war früher ein richtiger Blue Piller der an die wahre Liebe glaubte... an den Disney Schwachsinn von der bedingungslosen Liebe der einem durch Spielfilme und Medien suggeriert wird. Danach wurde ich eines besseren belehrt.

Was die Beziehungserfahrung angeht, dürfte es für Frauen ähnlich aussehen wie für Männer. Wenn es allerdings um Sexerfahrung geht, gebe ich Dir Recht - Frauen finden immer jemanden, der mit genug Alkohol wirklich alles vögeln würde.

Du wertest das Ganze extra runter mit dem Alkohol etc. Frauen finden meistens recht attraktive Männer für Sex.... selbst wenn Sie paar Ligen drunter sind in der Attraktivitätsskala.

Und das ist ein Zahlenspiel... vielleicht kann durch so eine kurze Geschichte auch die Liebe des Lebens mit dabei sein. Wer hingegen nicht mal ein Date haben kann wie ich... der hat 0,0 Chancen.

Nun, wenn man sieht, dass Männer auf Datingbörsen ein Zigfaches an Likes verteilen wie Frauen, dann kann man das schon so interpretieren, dass Männer mehr Interesse an Frauen haben als umgekehrt. Ob diese Interpretation stimmt, sei mal dahingestellt - eine alternative Interpretation wäre, dass Männer relativ wahllos alles liken, was halbwegs passend erscheint.

Das ist halt das Ergebnis der Tatsache dass Männer fast immer der aktive Part des Anbahnungsprozesses sind und Frauen der passive. Dass die Tatsache (Himmel ist blau und Gras ist grün) hier immer wieder durch einige komplett realitätsentferne Leute abgestritten wird ist mir einfach ein Rätsel.

Hat man mir auch mal geraten.
Als ich sagte, mache ich immer mal wieder seit ich Internet habe, wurde nicht mehr darüber gesprochen.

Hatte ich auch schon paar mal... "An Deiner Stelle hätte ich mir schon lange Tinder installiert" ... den Meisten ist gar nicht bewusst wie komplett chancenlos viele Männer im Online Dating heutzutage sind.

[Deja-vu]

Ich denke sowas strahlt man auch aus wenn man ein spannendes Leben hat... spätestens beim den ersten 2 Sätzen merken Frauen sowas. Bei mir ist es dann halt immer gähnende Langeweile und Desinteresse seitens der Frauen.

Was ist denn für dich spannend? Dass man um die Welt reist oder Extremsport macht? Gibt doch komplett unterschiedliche Ansichten, was man spannend oder unspannend findet. Natürlich war ich nicht dabei und weiß nicht woran es gelegen hat, dass sie gelangweilt waren. Vielleicht einfach an mangelnden Smalltalk Skills, wie du es ja an anderer Stelle auch vermutest. Andererseits sagtest du ja, du hattest noch gar kein Date. In welchem Rahmen fanden denn die Gespräche statt?

Leider nicht wirklich da Familie eh nicht objektiv sein kann, und mein ganzer Freundeskreis aus Leuten besteht die ich seit der Ausbildung kenne.

Und die Freunde sind nicht objektiv?

Vielleicht.. .aber die Natur hat der Frau auch genetisch schon vorgegeben dass der Alpha der bessere Beschützer und Versorger ist.

An diese vermeintlichen Vorgaben der Natur wollen sich aber viele nicht halten. Die suchen gar keinen Versorger oder Beschützer. Die möchten auf Augenhöhe mit jemandem zusammen sein. Stimmt mit denen dann was nicht? Würdest du beispielsweise diese für dich ausschließen, weil sie ja dann offensichtlich "genetisch irgendwie falsch ticken"?

Gefühlt sind Männer bewerbende Bittsteller und Frauen heiß begehrte Mangelware auf dem Partnermarkt. Und von Frauen kommt immer mehr die Schiene "Wir brauchen eigentlich keine Männer mehr". Und nicht vergessen... oftmals lieben Männer bedingungslos (ich meine hier nicht das Aussehen der Frau sondern die Lebensumstände etc.) ... für Frauen ist es oft ein Business was der Mann so für Sie tun kann... nicht umsonst interessieren sich Frauen immer so stark für die Erwerbsbiografie des Mannes.

Kann nur wiederholen, was ich oben gechrieben habe. Das ist gar nicht so in Stein gemeißelt wie du vielleicht glaubst.

Das ist halt das Ergebnis der Tatsache dass Männer fast immer der aktive Part des Anbahnungsprozesses sind und Frauen der passive. Dass die Tatsache (Himmel ist blau und Gras ist grün) hier immer wieder durch einige komplett realitätsentferne Leute abgestritten wird ist mir einfach ein Rätsel.

Würdest du also gar nicht wollen , dass dich eine Frau anspricht? Weil das ja dann falsch wäre?

Der Himmel ist übrigens nicht grundsätzlich blau, sondern da gibt es je nach Bewölkung und Tageszeit ganz viele Facetten, genau wie bei den unterschiedlichen Grün (und Gelb- und Braun-)tönen vom Gras.

[dfg82]

Diomedes, du hängst zu sehr in deiner Redpill-Welt herum. Ich war 13 Jahre lang arbeitslos, litt unter Depressionen und wohne bei meinen Eltern im Haus in einer eigenen Wohnung. Zudem bin unter 1,80 m groß und habe Rettungsringe am Bauch und bin kein Schönling. Vermögen besitze ich natürlich keines. Jetzt schaffe ich gerade mal einen kleinen Teilzeitjob zum Mindestlohn und kann mir demzufolge auch nichts leisten. Ich vereine also nahezu alle red flags, die man an einem Mann finden kann, wenn ich dem Internet Glauben schenken mag. Trotzdem habe ich, wenn ich es darauf angelegt hatte, immer eine Frau gefunden.

Ja, ich weiß, dass ich nur ein Extrembeispiel bin. Was Deja-vu schreibt, ist trotzdem richtig.

[Obelix]

Was man als langweilig betrachtet, ist doch Definitionssache. Und ich denke nicht, dass man es dir (oder sonst wem) rein optisch ansieht.

Ich denke sowas strahlt man auch aus wenn man ein spannendes Leben hat... spätestens beim den ersten 2 Sätzen merken Frauen sowas. Bei mir ist es dann halt immer gähnende Langeweile und Desinteresse seitens der Frauen.

Spannend ist vor allem das, was du selbst als spannend empfindest und als solches rüberbringen kannst. Wenn du dein eigenes Leben als langweilig empfindest, dann liegt es an dir, etwas daran zu ändern. Und "spannend" muss weder "kostspielig" noch "mainstream-tauglich" heißen.

Hast du denn nicht irgendwen in deinem Umfeld, der dir mal Feedback geben könnte, was deine Ausstrahlung betrifft?

Leider nicht wirklich da Familie eh nicht objektiv sein kann, und mein ganzer Freundeskreis aus Leuten besteht die ich seit der Ausbildung kenne.

Wenn du die Leute seit der Ausbildung kennst, dann sollten die dich auch gut genug kennen, um dir ein Feedback geben zu können.

Sicher, so einige. Aber gibt auch genug, die Alpha Männchen langweilig finden. Oder sogar abtörnend.

Vielleicht.. .aber die Natur hat der Frau auch genetisch schon vorgegeben dass der Alpha der bessere Beschützer und Versorger ist.

Dann erklär mir mal, warum auch die meisten "Nicht-Alphas" in Beziehungen sind.

[Ist das nicht bei allen Menschen so?

Nein denn bei ABs und Dauersingles fehlen ganz oft Soft Skills, Flirtfähigkeiten und Small Talk Fähigkeiten. Fehlen Sie bei einem Mann ist der Ofen sofort aus denn der Mann übernimmt hier den Führenden aktiven Part. Bei einer Frau hingegen können sie natürlich zum Aus führen... aber in den Augen vieler Männer ist Unsicherheit und Schüchternheit nicht gleich ein K.O. Kriterium. Bei Frauen hingegen meistens schon.

Dann weißt du ja, woran du arbeiten kannst, um deine Chancen zu verbessern. Was Hänschen nicht gelernt hat, fällt Hans vielleicht etwas schwerer, aber unmöglich ist es nicht.

Gefühlt sind Männer bewerbende Bittsteller und Frauen heiß begehrte Mangelware auf dem Partnermarkt. Und von Frauen kommt immer mehr die Schiene "Wir brauchen eigentlich keine Männer mehr". Und nicht vergessen... oftmals lieben Männer bedingungslos (ich meine hier nicht das Aussehen der Frau sondern die Lebensumstände etc.) ... für Frauen ist es oft ein Business was der Mann so für Sie tun kann... nicht umsonst interessieren sich Frauen immer so stark für die Erwerbsbiografie des Mannes.

Bei Frauen ist halt meistens noch die Frage im Hinterkopf, was passiert, wenn sie schwanger werden. Dann werden Fragen der Versorgung (und der Treue!) tatsächlich essenziell. Wenn Kinderkriegen für beide kein Thema ist, dann sind auch die Finanzen weniger wichtig.

Warum überlegst du über solche Dinge?
Gerechtigkeitssinn?

Ja weil ich in einem "rigged Game" nicht mitmachen will als von vornherein Benachteiligter. Und trotzdem leide ich an der totalen Frauenlosigkeit außerhalb dem "Bezahlding".

Die Frage ist allerdings: Was ist die Alternative? Das Geschlecht und damit die Seite im "Spiel" zu wechseln ist wahrscheinlich keine Option für dich. Und ein anderes Spiel steht nicht wirklich zur Verfügung.

Das ist halt das Ergebnis der Tatsache dass Männer fast immer der aktive Part des Anbahnungsprozesses sind und Frauen der passive. Dass die Tatsache (Himmel ist blau und Gras ist grün) hier immer wieder durch einige komplett realitätsentferne Leute abgestritten wird ist mir einfach ein Rätsel.

Wenn du die ganzen nonverbalen Flirtsignale als "Passivität" bezeichnest, dann kommt das vielleicht hin.

[Levyn]

Ich denke sowas strahlt man auch aus wenn man ein spannendes Leben hat... spätestens beim den ersten 2 Sätzen merken Frauen sowas.

Die meisten Typen, die ich kenne haben jetzt kein spannendes Leben und trotzdem sind sie verpartnert. Arbeit, Hobbys, Freunde und ab und zu mal ausgehen. Das bewegt sich für mich im Rahmen des Durchschnitts.
Vielleicht merkt man dir ja an, dass du unzufrieden bist oder gar verzweifelt bist. So wie du hier schreibst, scheinst du die Zukunft vor allem schwarz zu sehen.

Vielleicht.. .aber die Natur hat der Frau auch genetisch schon vorgegeben dass der Alpha der bessere Beschützer und Versorger ist.

Es gibt aber nicht so viele "Alphas" wie es Frauen gibt und auch nicht jede Frau findet den "Alpha" dann auch attraktiv. Dass sogenannte "Alphas" attraktiver sind als andere Archetypen, ist ja so wie wenn man sagen würde, dass Frauen im Onlinedating mehr Resonanz bekommen.

Nein denn bei ABs und Dauersingles fehlen ganz oft Soft Skills, Flirtfähigkeiten und Small Talk Fähigkeiten. Fehlen Sie bei einem Mann ist der Ofen sofort aus denn der Mann übernimmt hier den Führenden aktiven Part.

Das sind ja Fähigkeiten, die man durch Übung erlernen kann.

einer Frau hingegen können sie natürlich zum Aus führen... aber in den Augen vieler Männer ist Unsicherheit und Schüchternheit nicht gleich ein K.O. Kriterium. Bei Frauen hingegen meistens schon.

Wenn du das auf der selben Ebene betrachtest, dann ist aber mangelnde optische Attraktivität der Frau ein K.O.-Kriterium für den Mann, um überhaupt näheres Interesse an der Frau zu haben. Gerade als weniger normschöne Frau, wird man gar nicht oder viel seltener beachtet. Manchmal wird man auch komplett ignoriert. Da kann man sich als Frau dann auch nicht auf die passive Rolle verlassen, wenn man denn mal einen Mann kennenlernen möchte.

Und nicht vergessen... oftmals lieben Männer bedingungslos (ich meine hier nicht das Aussehen der Frau sondern die Lebensumstände etc.) ... für Frauen ist es oft ein Business was der Mann so für Sie tun kann... nicht umsonst interessieren sich Frauen immer so stark für die Erwerbsbiografie des Mannes.

Da muss ich dir vehement widersprechen. Männer lieben genau so bedingungslos wie Frauen. Wenn du das auf die Transaktionsebene herunterbrechen möchtest und wir das mal ganz übertrieben und klischeehaft darstellen wollen, dann will Frau den gutaussehenden, ambitionierten Bad Boy, der einen hohen Status genießt, aber sich gleichzeitig auch um Familie und Frau kümmert. Vor allem ist er auch emotional erwachsen.
Auf der anderen Seite will Mann das ambitionierte und junge Top Model, für welches er von allen Männern aus dem eigenen Umfeld beneidet wird und den Mann bedingungslos liebt.
In der Realität muss man da natürlich Abstriche machen.
Glaube auch nicht, dass es Männern egal ist, wenn die Frau unselbständig ist, ein massives Drogenproblem hat, mit Eifersuchtsnummern ankommt und gleichzeitig in der Datingphase mehrere Männer zeitgleich am Start hat, weil man ja noch nicht zusammen ist.

Danach wurde ich eines besseren belehrt.

Wann ist das passiert?

Und das ist ein Zahlenspiel... vielleicht kann durch so eine kurze Geschichte auch die Liebe des Lebens mit dabei sein. Wer hingegen nicht mal ein Date haben kann wie ich... der hat 0,0 Chancen.

Das stimmt schon, aber das ist ja auch für die Frau nicht angenehm, wenn sie sich erstmal durch 100 Betten vögeln muss, um jemanden zu treffen, der sie tatsächlich will und nicht nur den Sex.
Ferner ist es ja auch nur ein Zahlenspiel, wenn es darauf ankommt wie viele Frauen du aktiv ansprichst. Damit meine ich noch nicht mal auf der Straße, sondern ganz einfach auf Veranstaltungen, wo du hingehst.
Da du ja von Gerechtigkeitssinn gesprochen hast: Was wäre für dich denn gerecht?
Weißt du denn, dass die Frauen, die du am attraktivsten findest in deine "Liga" fallen?

Das ist halt das Ergebnis der Tatsache dass Männer fast immer der aktive Part des Anbahnungsprozesses sind und Frauen der passive.

Ist ja auch so, aber wo liegt das Problem mal einfach über seinen Schatten zu springen. Es ist doch für dein eigenes Leben viel konstruktiver über Dinge nachzudenken, die du selbst ändern kannst als über das unfaire System. Natürlich ist sich darüber aufzuregen einfacher als wirklich mal selbst die Zügel in die Hand zu nehmen. Du konkurrierst ja nicht mit Frauen, sondern mit anderen Männern. Warum bist du nicht sauer auf andere Männer, wenn sie doch maßgeblich dafür verantwortlich sind, dass du das Gefühl hast, dass du nicht genügst?

Hatte ich auch schon paar mal... "An Deiner Stelle hätte ich mir schon lange Tinder installiert" ... den Meisten ist gar nicht bewusst wie komplett chancenlos viele Männer im Online Dating heutzutage sind.

Naja, man kann ja gerne alle Möglichkeiten nutzen, die einem präsentiert werden.
Ich habe das Gefühl du spielst das Game nicht um zu gewinnen, sondern darum möglichst keinen Schmerz zu erleiden. Das wäre so wie wenn man in einem Onlinespiel immer nur gegen Casuals zockt und den Ranked Modus vermeidet, weil man der Meinung ist einer der besten in dem Spiel zu sein, aber der Ranked Modus würde einem potentiell ein anderes Bild zeigen.

[Zuya Hiyaye]

Ich denke sowas strahlt man auch aus, wenn man ein spannendes Leben hat... spätestens beim den ersten 2 Sätzen merken Frauen sowas. Bei mir ist es dann halt immer gähnende Langeweile und Desinteresse seitens der Frauen.

Mehrere Gedanken dazu:
1. Man strahlt das Leben aus, das man tatsächlich führt.
2. Man kann in einer Band vor Tausenden von Leuten gespielt, Platten gemacht und sogar im Fernsehen gewesen sein. Dennoch schlägt einem ein desinteressiertes „Wayne“ entgegen. Nicht nur mir als AB, sondern auch meinen verpartnerten Bandkollegen. Es gibt eben immer noch die Taylor Swifts, Beyoncés und Ed Sheerans, mit denen man im Ruhm mithalten muss, sonst ist man uninteressant.

Leider nicht wirklich, da Familie eh nicht objektiv sein kann, und mein ganzer Freundeskreis aus Leuten besteht, die ich seit der Ausbildung kenne.

Ein Feedback, ob dir die hier oft vorgetragenen sozialen Skills fehlen – die man jedem männlichen AB per hochkompetenter psychologischer Ferndiagnose aufgrund seines AB-Seins diagnostiziert –, könnten sie eigentlich schon geben. Oder wirst du bei jeder Feier ausgeladen? Schlägt man dir die Tür vor der Nase zu, oder hüpfst du im Probezeitrhythmus von Job zu Job? (Dass dir die Flirt-Skills mangels Übungsmasse fehlen, meine ich damit nicht.)

Vielleicht... aber die Natur hat der Frau auch genetisch schon vorgegeben, dass der Alpha der bessere Beschützer und Versorger ist.

Schon mal auf die Idee gekommen, dass dir manche selbsternannte Coaches etwas vom Pferd, beziehungsweise von der Steinzeitfrau, die sie besonders gut zu kennen glauben, erzählen?
Perfide ist es, wenn ihnen unterstellt wird, dass sie etwas anderes erzählen würden, als sie tatsächlich meinen oder wie sie handeln.
Dass sie anders sind als in den Medien dargestellt, glaube ich allerdings aufs Wort.

OD und Social Media haben den ganzen Partnermarkt zerstört.

Ich raste schon jedes Mal aus, wenn ich das Wort "Markt" höre. Das hat schon lange nichts mehr mit Smith, Ricardo, Marx und Keynes zu tun, sondern entwickelt sich zur religiösen Laissez-faire-Heilslehre eines Milton Friedman. Wirtschaft hat zwar nichts mit dem AB-Thema zu tun. Aber wenn man überall den Markt um die Ohren geschlagen bekommt, dann sollte man auch Ross und Reiter nennen dürfen.

Nein, denn bei ABs und Dauersingles fehlen ganz oft Soft Skills, Flirtfähigkeiten und Small Talk Fähigkeiten.

Würde ich bei Flirtfähigkeiten noch zustimmen, müsste ich bei allen anderen wissen, was mich zum Beispiel im Hinblick auf Small Talk von den anderen 90 % der Männer unterscheidet, die verpartnert sind. Das geht mir im Übrigen auch bei meinen anderen angeblichen Defiziten so, die ich hier bedenkenlos um die Ohren geschlagen bekomme. Kurz, der eine Fehler, der alle männlichen ABs von allen anderen Männern unterscheidet.
(Vorurteile zu haben und zu verbreiten ist ein Defizit des Vorverurteilenden. Nicht dessen, der verurteilt wird.)

Gefühlt sind Männer bewerbende Bittsteller und Frauen heiß begehrte Mangelware auf dem Partnermarkt.

So fühlten sich manche Bewerber auf dem Arbeitsmarkt auch. Jetzt, in Zeiten des Fachkräftemangels, wendet sich das Blatt.

Und von Frauen kommt immer mehr die Schiene: „Wir brauchen eigentlich keine Männer mehr.“

Wir Männer können es uns auch selber machen. Das ist keine besondere Leistung. Dass wir Menschen einander brauchen und dabei immer wieder auf die Idealfamilie oder die Partnerschaft zurückgeworfen werden, ist dann wieder ein völlig anderes Thema und hat möglicherweise auch mit der neuen Religion „Markt“ zu tun.

Ja, weil ich in einem „rigged Game“ nicht mitmachen will als von vornherein Benachteiligter.

Richtig. „Du hast keine Chance. Ergreife sie.“ Ich stelle mir die Frage: Wer hat ein Interesse daran, dass ich immer wieder in den Ring steige, um mir eine blutige Nase zu holen?

Und trotzdem leide ich an der totalen Frauenlosigkeit außerhalb dem „Bezahlding“.

Wirklich? Ich leide eher an einem Mangel an Fürsorge, Zärtlichkeit, Zuwendung, Interesse, Gemeinsamkeit, Partnerschaft. Damit wird die Frau aber dann wieder zum Reparaturbetrieb für die Wunden deklariert, die mir dein Markt geschlagen hat.

Nein, ich war früher ein richtiger „Blue Piller“, der an die wahre Liebe glaubte... an den Disney-Schwachsinn von der bedingungslosen Liebe, der einem durch Spielfilme und Medien suggeriert wird. Danach wurde ich eines Besseren belehrt.

Jetzt vergiss mal den ganzen Mist mit den Pillen. Oder glaubst du etwa an die Echsenherrschaft und eine flache Erde? Mehr als 90 % der Menschen werden nicht nachvollziehen können, was dein Problem ist.
Du hast wahrscheinlich geglaubt, irgendwann einmal dasselbe Glück zu haben wie alle anderen auch. Hollywood war eine schöne Illusion und Verheißung, was auch dir einmal passieren könnte.
Leider ist das nicht passiert.

Und die wahre Red Pill ist: Dafür gibt es keine rationale Erklärung. Weder du, noch die Gesellschaft, noch die Frauen sind schuld. Du gehörst weder zu den Fünftel der Attraktivsten, nach denen man sich den Kopf verrenkt, noch zu den übrigen zwölf Dreizehnteln, die trotz des Fehlens dieser Ideale ihre Partner gefunden haben.
Du gehörst zu dem Rest. Und das strahlst du auch aus. Nicht, weil du die falsche Ausstrahlung antrainiert hast, sondern weil es dein Leben war und sich immer wiederholt hatte. Und jetzt bist du in dieses Forum geraten und musst dich verteidigen, dass dir etwas nicht gelungen ist, was ja sooooooooooo leicht ist und wo sich jeder Hinz und Kunz dir überlegen fühlen kann, während du dich fragst: "Eigentlich bin ich doch kein schlechter Mensch und unter anderen Umständen sogar eine gute Partie für eine Frau." Stattdessen redet man dir Defizite ein, die du nicht hast, und alternativ Ansprüche von Frauen, die sie nicht haben.
Da setzt dein Markt auf das falsche Pferd.

Um vor dir selber gerade zu stehen, brauchst du keine Frau.

[Heinrich]

OD und Social Media haben den ganzen Partnermarkt zerstört.

Nope.
Bevor OD en vogue war, hatte ich und viele andere auch große Probleme. Damals aber war ich noch jung und knusprig.

Vielleicht.. .aber die Natur hat der Frau auch genetisch schon vorgegeben dass der Alpha der bessere Beschützer und Versorger ist.

Genau. Frauen sind simple verdrahtete Wesen, die einem schlichten Reiz-Reaktion-Schema folgen und ansonsten kaum mit dem Manne auf Augenhöhe sind, der über Vernunft und Disziplin verfügt und zu so etwas wundervollem im Stande ist, wie sich Unfug über Alpha-Männer auszudenken.

[Diomedes]

Was ist denn für dich spannend? Dass man um die Welt reist oder Extremsport macht? Gibt doch komplett unterschiedliche Ansichten, was man spannend oder unspannend findet. Natürlich war ich nicht dabei und weiß nicht woran es gelegen hat, dass sie gelangweilt waren. Vielleicht einfach an mangelnden Smalltalk Skills, wie du es ja an anderer Stelle auch vermutest. Andererseits sagtest du ja, du hattest noch gar kein Date. In welchem Rahmen fanden denn die Gespräche statt?

Es geht darum was so die Franzi und Vanessa als "spannend" empfindet. Ich lebe mein Leben so wie ich will und es gefällt mir (bis auf das Fehlen von Frauen) recht gut. Das sehen aber die Meisten Frauen ganz Anders. Die Gespräche fanden auf Arbeit statt und auf Geburtstagsfeten von Freunden wo man halt manchmal etwas versucht hat die Fühler auszustrecken.

Und die Freunde sind nicht objektiv?

Wenn man sich schon so viele Jahre fast Jahrzehnte kennt, dann wird es schwierig mit einer objektiven Beurteilung.

An diese vermeintlichen Vorgaben der Natur wollen sich aber viele nicht halten. Die suchen gar keinen Versorger oder Beschützer. Die möchten auf Augenhöhe mit jemandem zusammen sein. Stimmt mit denen dann was nicht? Würdest du beispielsweise diese für dich ausschließen, weil sie ja dann offensichtlich "genetisch irgendwie falsch ticken"?

Nein natürlich nicht das wäre eine willkommene Abwechslung. Leider habe ich bisher kaum was von solchen Frauen mitbekommen... die Meisten daten nach oben und wollen den Versorgertypen.

Würdest du also gar nicht wollen , dass dich eine Frau anspricht? Weil das ja dann falsch wäre?

Doch natürlich... aber wir sprechen hier von Märchen aus Paralleluniversen

Diomedes, du hängst zu sehr in deiner Redpill-Welt herum...

Ja, ich weiß, dass ich nur ein Extrembeispiel bin. Was Deja-vu schreibt, ist trotzdem richtig.

Diese Redpill Welt habe ich aber schon zu oft in meiner Umgebung erlebt. Übrigens suche ich mir aus der "Manosphere Bubble" auch nur die Sachen raus die Hand und Fuß haben. Dass dort neben wirklich guten Sachen viel Quatsch mit Soße verbreitet wird, ist ja auch eine Tatsache.

Was man als langweilig betrachtet, ist doch Definitionssache. Und ich denke nicht, dass man es dir (oder sonst wem) rein optisch ansieht.

Ich finde mein Leben bis auf das komplette Fehlen von Frauen ok. Aber ich könnte es den ganzen Vanessas und Julias niemals verkaufen. Ich habe eine sehr kleine Wohnung 45qm... die mir völlig reicht als Alleinstehender... habe nerdige Hobbys wie Gaming, Filme, Musik, Autos. Das Problem fängt schon bei mangelndem Gesprächsstoff mit Frauen an.

Spannend ist vor allem das, was du selbst als spannend empfindest und als solches rüberbringen kannst. Wenn du dein eigenes Leben als langweilig empfindest, dann liegt es an dir, etwas daran zu ändern. Und "spannend" muss weder "kostspielig" noch "mainstream-tauglich" heißen.

Ich empfinde mein Leben für mich nicht als langweilig... aber die Welt da draußen lebt nun mal Anders als ich es tu zu 90%. Ich hab nun mal kein Interesse an Tanzkursen, Sportvereinen oder VHS Kursen. Mir wurde sogar schon geraten in eine größere Wohnung zu ziehen damit ich die Frauen damit beeindrucken kann. Ich halte das für Schwachsinn generell... und es kommt ja nie dazu dass eine Frau meine Wohnung überhaupt sieht... von daher.

Dann erklär mir mal, warum auch die meisten "Nicht-Alphas" in Beziehungen sind.

Durch begünstigende soziale warme Umfelder, Glückstreffer und begünstigende Umstände generell. Es ist ein Märchen dass die meisten 08/15 Männer ihre Frauen durch beeindruckende Social Skills und Flirtkunst gewonnen haben.

Dann weißt du ja, woran du arbeiten kannst, um deine Chancen zu verbessern. Was Hänschen nicht gelernt hat, fällt Hans vielleicht etwas schwerer, aber unmöglich ist es nicht.

Wenn es aber Teil des eigenen Charakters ist, wird es aber mehr als schwer. Die Gratwanderung zwischen an sich Arbeiten und sich verstellen und Schauspielern ist mehr als schmal.

Die Frage ist allerdings: Was ist die Alternative? Das Geschlecht und damit die Seite im "Spiel" zu wechseln ist wahrscheinlich keine Option für dich. Und ein anderes Spiel steht nicht wirklich zur Verfügung.

Woher soll man Motivation für ein "Spiel" finden, wo man genau weiß dass man dafür nicht geschaffen ist? ... und man nur durch die Einsamkeit dazu gezwungen wird? Zwang ist kein guter Motivator. Das sieht man auch bei Arbeitslosen die in Jobs gepresst werden von denen sie nichts wissen wollen.

Wenn du die ganzen nonverbalen Flirtsignale als "Passivität" bezeichnest, dann kommt das vielleicht hin.

Sorry aber billig Zuzwinkern, Lächeln oder sich durch die Haare streichen empfinde ich nicht als etwas was gelernt werden muss. Der Mann muss ja dann danach die Ganze Arbeit machen und souverän überzeugen.