Wie unterscheiden sich die Chancen von Männern bei Frauen von denen von Frauen bei Männern in verschiedenen Situationen?

[Reinhard]

Vielleicht stimmen mir viele User im stillen überein schon mal daran gedacht... nur die trauen sich dann nicht was zu schreiben wenn sie dann auf jemand wie Dich treffen oder auf die männlichen White Knights. (...)

Nein.

Auch für dich gilt, Schweigen nicht mit Zustimmung zu verwechseln.


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Bei mir kommen deine Aussagen allerdings an als eine Form einer Selbstimmunisierungsstrategie. Also wenn man sich die Gegenargumente von anderen gar nicht mehr anhören braucht, weil sie von "White Knights" kommen beispielsweise. Oder wenn der Gegenseite unterstellt, sie mache nur erfolgreiche Propaganda (in dem Fall "feministische"), oder sie seien alle hereingefallen auf irgendeine Verkomplizierung, dabei sei es "in Wahrheit" doch eigentlich so einfach ... im Einzelfall gibt es da sehr viele Möglichkeiten. Im extremsten Fall Ohren zuhalten und "La la la, ich hör nicht, was du sagst" singen.


Eine behauptete Aussage könnte immer noch korrekt sein, aber das ist ein starker Hinweis darauf, dass sie nicht haltbar ist, und nur noch mittels Selbstimmunisierungsstrategie am Leben gehalten wird. Sonst wäre das ja nicht notwendig. Selbst wenn man in der Minderheit ist, aber meint die besseren Argumente zu haben, dann kann man diese besseren Argumente einfach immer wieder auftischen, auch wenn man das dann sehr oft machen muss. Die Argumente werden dabei ja nicht schlecht.

Man kann eine Diskussion auch beurteilen, wenn man nichts über das diskutierte Thema weiß.
Wenn Selbstimmunisierungsstrategieen zur Anwendung kommen, ist das schon ein sehr starker Hinweis. Wenn Person A ruhig und sachlich bleibt, Einwände zur Kenntnis nimmt und nach bestem Wissen dagegenhält (was vielleicht sogar ein "da weiß ich jetzt auch nicht weiter" sein kann), und Person B ausfallend wird, Gegenargumente ignoriert, bspw. "weil sie von einem X kommen, der nur Bücher verkaufen will" (wobei X etwas Negatives ist, das vielleicht sogar zutrifft, für die Behauptung aber keine Relevanz hat), von Punkt zu Punkt hüpft, nur um einen zu finden, bei dem er gut aussieht, und im schlimmsten Fall sogar beleidigt ... das sind so Merkmale dafür, dass jemand gar nicht die Allgemeinheit mittels oder von der Qualität seiner Argumente überzeugen will. Vielleicht dient das dann eher dazu, diejenigen, die eh schon auf seiner Seite sind noch mehr von den anderen wegzuziehen, oder so, keine Ahnung.
Jedenfalls würde ich in so einen Fall davon ausgehen, dass die Position von A eher zutrifft.

[RomNey]

Ja ok, es gibt unzählige Frauen die nicht zu dir passen, verstanden.
Oder erklärst du mir noch den Kontext genau?

In den letzten Jahren habe sich die Standards von Frauen drastisch erhöht. Wenn meine Bekannten ein Date haben ist eines der ersten Fragen immer "Was machst Du beruflich?" ... das ist nicht (wie ihr eurem naiven Gutglauben verankert) etwa eine reine Interessensfrage... es geht darum ob der Lebensstandard hoch genug ist für die Ansprüche der Frau. Nicht selten folgt auf diese Frage sogar das dreiste "Was verdient man denn da so?". Und das sind keine Instamodels oder 10/10 Frauen... sondern ganz normale Steffis und Annikas.

Das habe ich schon verstanden.
Das in deiner Welt, die Frauen es viel leichter haben und das ist jetzt in den letzten Jahren nochmal viel schlimmer geworden ist...
Oder das die Ansprüche der Frauen so übertrieben hoch sind und in den letzten Jahren nochmal viel höher...

Du hast mir gesagt das ich den Kontext nicht verstehe, nachdem ich gefragt habe ob du denn so eine Frau haben möchtest?
Eine die nur deine Kohle will.
Demnach gehe ich davon aus, das du gar keine Frau haben möchtest?
Also egal was die Frau möchte, ob die einen lieben netten Mann (für dich nicht-Alpha) haben möchte oder nur einen Mann mit Kohle (ein Alpha?).
Du möchtest uns nur davon überzeugen das wir alle Opfer des "Feminismus" sind?
Oder was ist jetzt der Kontext?


Mal ganz davon abgesehen das ich definitiv naives Gutglauben habe!
Wenn ich einem Fremden Menschen begegne versuche ich mir das auch immer beizubehalten.
Ich würde mir doch sehr viele Bekanntschaften und Freundschaften schon im Keim ersticken würde ich es nicht tun.
In deinem Fall halt alle Frauen.
Was ja nicht unbedingt schlecht für dich ist, da du ja eh keine Frau haben möchtest...

Ich denke es ist bei dir wie ich bereits sagte, das ist alles schon so arg in deinem Kopf verankert und Konditioniert das du gar nichts anderes mehr sehen kannst.
Ich meine zB wenn sie nach der Arbeit fragt oder der Freizeit, in deinem Kopf ist das Ziel von ihr nur zu erfahren wieviel Kohle er mit nach Hause bringt.
Bei der Frage nach der Freizeit macht sie es halt ganz geschickt indirekt, um Ecken.
Das sie vielleicht einfach nur irgendein Thema gesucht hat um einen Smalltalk zu starten, froh war etwas gefunden zu haben um das Eis zu brechen weil sie vielleicht auch sehr nervös war, ist in deiner Welt gar nicht möglich.
Frauen sind auch nur Menschen!
Das kann ich dir glaube ich nicht oft genug sagen.
Frauen sind auch nur Menschen!

Dabei kommen mir auch die 2 Sätze in den Sinn, warst du es nicht der gemeint hat ich müsse in den ersten 2 Sätzen möglichst "attraktiv" wirken um eine Frau für mich zu gewinnen?
Also im Prinzip nur den Klassiker, 3 Bilder nacheinander auf den Tisch legen und dabei sagen, Mein Haus, mein Auto und meine Yacht?

Denkst du dir dabei deinen Reichtum dann eigentlich aus wenn du Frauen ansprichst und flunkerst den Frauen was vor?
Ansonsten hast du ja keine Chance oder?

Um an eine erfüllende und liebevolle Beziehung zu kommen muss ich doch auch erstmal den Weg des "an Interesse des anderen Geschlechts kommen" gehen?

Ich denke dass ist die Frage aller Fragen hier wie das geht. Das ist der Grund warum es so viele Singles sowie dieses Forum heutzutage gibt.

Ich glaube das ist leider nicht so einfach.
Sonst würden deine ganzen selbsternannten Alpha Männchen ja den Markt dominieren und jeder würde sich Pick-Up Artists anschauen und wäre sofort in einer Beziehung?

Aber eigentlich ging es mir darum dir mal aufzuzeigen wie widersprüchlich deine Aussagen zum Teil sind.
Sagst halt zuerst das es für Mann und Frau gleich schwer ist im nächsten Satz die Frauen es aber wieder leichter haben, oder wie würdest du das interpretieren?

Um an eine erfüllende und liebevolle Beziehung zu kommen da haben es beide Geschlechter gleich schwer. [...] Aber um überhaupt an Interesse des anderen Geschlechts zu kommen, da gibt es eben zwischen Männlein und Weiblein ein großes Machtgefälle zu Ungunsten des Mannes.

Und jetzt hast du mir ja oben auch bestätigt das du mir zustimmst, das es so ist.

Es ändert ja aber auch nichts.
Auch wenn du die ganze Welt davon überzeugst das es so ist.
Es bringt dich keinen Schritt weiter.
Was mich wieder zur Frage führt, was ist eigentlich dein Ziel?
Weil eine Frau möchtest du ja scheinbar nicht?

Du hast es dir halt über Jahre oder Jahrzehnte antrainiert für alles andere Blind zu sein.

Nur was kann ich dafür, wenn ich nur wenig positives mitbekommen habe in meinem Umfeld diesbezüglich, sondern mehrheitlich alles was sich mit den Inhalten der "Manosphere" gleicht?

Mal einen Schritt zurück machen und dich nicht nur in der Manosphere aufhalten?
Aber wenn du deinen Termin bei dem Psychotherapeuten wahr nimmst und du da dran bleibst, schaffst du es auch wieder die positiven Dinge überall zu sehen!
Ich bin mir sicher das wenn du das Ernst nimmst und mit der Hilfe des Therapeuten an dir arbeitest sich das alles in Luft auflösen wird!
Es dir viel besser gehen wird und sich dein Leben um 180° drehen wird!
Ich wünsche es mir für dich von ganzem Herzen!
Wahrscheinlich weil ich so viele Parallelen zu mir selber aus meiner Vergangenheit sehe...
Tut mir leid falls ich da hier öfter von mir projiziere..

Wir möchten ja nicht dahin arbeiten das wir die besten dater werden und jede Beziehunganbahnung "schaffen" sondern das wir in einer längerfristigen Beziehung sind.

Da kannst Du ja gleich als Mann auf den Zufall hoffen den ich hatte einmal im Leben. Und die Wahrscheinlichkeit dafür liegt eher im Promillebereich glaube mir.

Habe ich anders erlebt.
Meine 2 Beziehungsanbahnung liefen übrigens komplett "Online" ab, bei meiner Ex sogar mehrere Monate bevor wir uns das erste mal getroffen haben, bei meinem Schatzi auch ungefähr eine Woche...
Und Promillebereich wäre beim OD heute vielleicht gar nicht so schlecht, 100 mal like Wischen am Tag, also 10 Tage... das wäre schon extrem glücklich

Man muss schon sein Leben so umkrempeln dass man Interessant für die Frauenwelt wird... zumindest so dass genug Interesse für ein Date entsteht. Bereits das verlangt schon verdammt viel Social und Flirtskills... und der Schwierigkeitsgrad wird ja auf dem Date selber nochmal um ein vielfaches potenziert.

Was denn nun?
Ich muss mein Leben umkrempeln oder Social und Flirtskills erlernen?
Oder beides?

Ich denke wir können alles lernen und alles üben.
Für dich ist denke ich wichtig zu lernen das dein Kopf nicht gesund verdrahtet ist, da hilft dir dann dein Therapeut...
Social und Flirtskills die schlummern in dir, sie sind nur durch Konditionierungen und dergleichen verdeckt/versteckt/verbaut/nicht Nutzbar.
Die kannst du mithilfe deines Therapeuten lösen.
Falls da noch mehr Skills nötig sein werden, übt sich das dann schnell ein...

Ja, gut, da ist dann die Gesellschaft schuld.

Die Äußeren Umstände spielen immer eine Rolle. Diese auszublenden ist falsch denn es lässt einen in einer Hängematte voller Hoffnungen liegen... von wegen "Ach das wird schon klappen irgendwie man muss sich nur anstrengen etwas"

Komisch ich muss dabei an Einsamkeit_ist_doof denken.
Ich glaube der sagte mal sowas ähnliches wie "ich habe schon eine Mini Hoffnung das irgendeine "höhere Macht" mir eine Frau vor die Tür stellt".

Also klar muss ich die äußeren Umstände nicht ausblenden.
Genau wie ich nicht ausblenden muss das alle Frauen es leichter und viel zu hohe Ansprüche haben...
Es wäre für mich aber gesünder!
Was bringt es mir wenn ich mich ständig und immer darüber aufrege über egal was?

Warum bringt mir nicht mal langsam die höhere Macht meine Frau her?
Wat soll der Scheiß?

Für dich ist das halt dahingehend mega frustrierend weil in deiner Welt kannst du gar nichts anderes tun als dich in die Hängematte zu fletzen, bei der Konkurrenz und diesen mega hohen Ansprüchen der Frauen?

Weil dann finde ich meine Aussage immer noch richtig interpretiert.
Was ja wieder "Frauen haben es leichter" Blödsinn ist oder die Gesellschaft?

Worauf ich hinaus wollte ist eigentlich recht einfach... wenn man der aktive Part ist der souverän überzeugen muss... dann muss man je nach Problemlage (Small Talk, Flirtkunst, Lockerheit etc.) deutlich mehr Skills erlernen als wenn man der passive Part ist. Um mehr ging es mir nicht.

Sehe ich halt komplett anders.
Mal abgesehen von dem ersten Schritt, den auch irgendwo beide gehen müssen.
Sie möchte ihm in die Augen schauen und anlächeln, er möchte die Signale sehen und dann den ersten Schritt wagen und sie ansprechen, mal etwas vereinfacht
(wo wir wieder drüber streiten könnten, was ist nun schwerer, die Qual der Wahl zu haben bei den ganzen schrägen Vögeln da draußen ja, ich rede von uns Männer oder darauf warten das ich Signale wahr nehme und es dann schaffe den Mund aufzumachen)

Ist ab der Sekunde wo ich als Mann das erste "Guten Tag ich bin der RomNey" es doch gleichermaßen von beiden Abhängig wie das Gespräch verläuft?

Wie gesagt ich glaube du könntest ganz locker Smalltalk mit Frauen machen, deine Konditionierungen hindern dich daran.
Ich sage nicht das es direkt von Anfang an das gelbe vom Ei wäre, aber wie sollte es auch bei etwas, das ich zum ersten Mal tue...

Ich bin dabei oft auf die Fresse gefallen und habe Frauen weh getan oder zumindest unangenehme Gefühle beschert.
Aber ich habe sehr viel daraus gelernt.
Für mich besonders das Frauen auch nur Menschen sind.
Hab ich das nicht schonmal geschrieben?
Frauen sind auch nur Menschen!

Ich vermute die Frauen merken dir an das du versuchst jemand zu sein der du nicht bist.

Nein das ist so nicht richtig. Ich versuche gar nicht den Macho und Alpha zu markieren. Aber so wie ich wirklich bin, wird das nichts mit den Frauen weil mein Leben dafür zu langweilig ist und ich optisch auch nicht zu den Top % der Männer gehöre.

Ich wiederhole mal:
Nein, es stimmt nicht das ich versuche jemand anderes zu sein.
So wie ich bin wird das nichts mit den Frauen, ich versuche jemand anderes zu sein.

Das ist was ich meine, du widersprichst dir in 2 Sätzen komplett...
Was mich an meine Zeit erinnert in der ich mich selbst belogen habe.

Es ist ganz egal wer du versuchst zu sein, ob das Superman ist oder n Alpha...
Du versuchst jemand anderes zu sein und das ist meiner Erfahrung nach einfach mega ungesund.
Ich habe das 37 Jahre lang getan, es war die Hölle.
Du musst das alles nicht tun!

Wenn es kein Macho oder Alpha ist den du imitierst, was ist es denn in deiner Welt was die Frauen wollen?
Warum klappt es bisher nicht mit deinem vorgespielten Charakter?
Weil die Ansprüche zu hoch sind?
Musst du doch einfach nur mehr dazu flunkern?

Du doch auch nicht?
Du glaubst ihn zu kennen, du glaubst zu wissen ihn zu kennen ...
Aber du kennst ihn nicht.

Da musst du schon genauer lesen... ich schrieb ganz genau "ich kenne ihn auch nicht"... aber "es könnte sein dass da hier und dort eben doch der soziale Status die ausschlaggebende Rolle bei dem "Model und Fetti" Pärchen gespielt hat.

Habe ich gerade versucht, genauer zu lesen, "ich kenne ihn auch nicht" habe ich in der Form nicht gefunden, aber danke das du es klar stellst das du ihn auch nicht kennst.

Können sie ja Nichts für, liegt an der Gesellschaft.

Richtig. Ich schrieb auch nicht einmal irgendwo dass ich die Frauen dafür beschuldige oder für irgendwas Anderes.

Natürlich tust du das die ganze Zeit.
Darauf wurdest du auch schon mehrmals aufmerksam gemacht aber kommt scheinbar nicht bei dir an.
Wenn ich sage "die Frauen haben zu hohe Ansprüche", gebe ich damit doch den Frauen die Schuld oder nicht?
Ich vermute das deine Ansprüche auch utopisch sind?
Das sie aussehen muss wie ein Instamodel und das am besten noch vor dem Schminken?

Eine Alleinerziehende Frau wird immer noch viel viel mehr Interessenten finden als ein Alleinerziehender Mann z.b. usw. usf.

Okay ich glaube hier gehen unsere Meinungen auch wieder komplett auseinander...

Die Frauen wissen um ihre theoretische Auswahl Online und vergleichen auch ihre Offline Bewerber mit ihren Online Counterparts.

Machst du das so?
Ich glaube das machen die wenigsten Frauen.

Frauen sind auch nur Menschen!

Zwar sind es mehr Männlein als Weiblein weil Männer nun mal keine Kinder gebären...

Neues Update:
Haben es leichter.
Zu hohe Ansprüche.
Haben eine Gebärmutter.

mein Freundeskreis besteht nur aus Männern.

Kenne ich gut.
Erklärt mir einiges.
Sag das auf jeden fall deinem Therapeuten!
War bei mir halt auch so das ich nie wirklich Kontakt zu Frauen hatte.
Frauen sind auch nur Menschen!

Die muss man erstmal durch extrem hohe Soft Skills, Flirtkünste und Small Talk Fähigkeiten durchbrechen können damit Interesse aufkommt. Wenn das Fehlen dieser Skills dann noch mit extremer Angst wie bei mir verbunden ist, ist der Ofen aus.

Du könntest auch sagen das du eigentlich total Angst hast sie anzusprechen...
Frauen sind auch nur Menschen...
Vielleicht klappt es nicht gleich bei der ersten, aber irgendwann ist dann die eine dabei die sagt, "hey total okay, ich habe da auch so meine Probleme"...

Jetzt fragst du dich welche Frau sowas beindrucken würde.
Also mindestens alle Frauen die Wert auf Ehrlichkeit und Offenheit legen.
Zusätzlich alle die selber Ängste haben mit fremden Menschen Kontakt zu haben, wovon es auch einige geben wird...

Bin ich nicht... das war nur bildlich gesprochen im übertragenden Sinne. Du bist ein Paradebeispiel eine feministischen Mannes... eines weißen Ritters.

Was bedeutet feministisch eigentlich für dich?


Ich wünsche mir für dich das du es schaffst deinen Weg zu finden und zu beschreiten mit Hilfe eines Therapeuten!
Ich möchte versuchen (und es vermutlich nicht schaffen) hier nicht mehr zu schreiben weil ich glaube es kommt nichts so richtig an.
Ich kenne das von mir selber von früher, was da der Knackpunkt war, das ich angefangen habe mich zu reflektieren, kann ich gar nicht mehr sagen.
Vermutlich schon die Entgiftung wegen Alkohol damals wo ich es das erste mal geschafft habe offen und ehrlich über (leider zuerst nur einen Teil) meine Probleme zu sprechen.
Nichts für Ungut! Ich drücke dich und beide Daumen!

[Bobbertus]

Nein.

Auch für dich gilt, Schweigen nicht mit Zustimmung zu verwechseln.

Absolut.

Wenn man das Gefühl hat, dass eh keine Argumente durchkommen, spart man sich irgendwann die Energie noch was dagegen zu sagen... was DEFINITIV nicht heißt das man zustimmt.

[Tania]

die Meisten Männer wollen keine Frau mit 760.000 km auf der Uhr haben die sich durch die halbe Stadt geschlafen hat.

Zusammengefasst: Die meisten Frauen ziehen nur die obersten 10% der Männer als Partner in Betracht - das ist verdammenswert. Ein paar Frauen ziehen die halbe Stadt als Partner in Betracht - das ist ebenfalls verdammenswert.

Da bleiben nicht mehr viele gute Frauen übrig .... Und von denen sind garantiert einige auch noch fett oder haben anstrengende Kinder oder sind über 50

[Egil]

Im Gegensatz zu Dir hätte ich damit keine Probleme. Mir wäre es sogar recht. Denn Frauen nutzen sich nicht ab (was für eine widerliche Vorstellung) und ich Betrachte Erfahrung eher als etwas Positives.

Nun, es gibt schon objektive Gründe, warum man (gerade auch als mAB) eine erfahrene Frau ablehnen könnte: zunächst einmal die Angst vor Geschlechtskrankheiten. Die Sorge, im Vergleich mit vorherigen Liebhabern schlecht dazustehen, weil man selbst ja eben noch keine Erfahrung hat. Der Wunsch, bestimmte Dinge gemeinsam das erste Mal zu erleben. Die Sorge, dass man für eine Frau, die schon viele Liebhaber hatte, einfach nur der nächste, aber keineswegs der letzte, in einer langen Reihe ist, und die damit einher gehende Angst vor Verlassen werden und Liebeskummer.
Aber das ist Geschmackssache.

[Cavia]

Zusammengefasst: Die meisten Frauen ziehen nur die obersten 10% der Männer als Partner in Betracht - das ist verdammenswert. Ein paar Frauen ziehen die halbe Stadt als Partner in Betracht - das ist ebenfalls verdammenswert.

Da bleiben nicht mehr viele gute Frauen übrig .... Und von denen sind garantiert einige auch noch fett oder haben anstrengende Kinder oder sind über 50

Oder sind weniger als eine 5/10.

[Kisuli]

Du hast mir gesagt das ich den Kontext nicht verstehe, nachdem ich gefragt habe ob du denn so eine Frau haben möchtest?
Eine die nur deine Kohle will.
Demnach gehe ich davon aus, das du gar keine Frau haben möchtest?
Du möchtest uns nur davon überzeugen das wir alle Opfer des "Feminismus" sind?
Oder was ist jetzt der Kontext?

Er hat versucht dir zu sagen, dass aufgrund der massiven Ansprüche der Frauen es aktuell so gut wie keine Frauen mehr gibt, denen die Kohle nicht essentiell wichtig ist, und er daher auch keine solche finden wird

[Elfriede]

Deine Zielgruppe ist somit verschwindend klein. Es ist also nicht so, dass DU abgelehnt wirst, sondern du sortierst 99 % der Frauen schon vorab aus. Finde den Fehler!

Ich bin 46 und jeder hat so seine Ansprüche. Genauso wie ich den Anspruch der Frauen verstehe dass der Mann Größer als Sie selber sein soll und nicht arbeitslos, verlange ich im Gegenzug auch Verständnis für meinen Anspruch dass die Frau nicht Ü50 und ohne starkes Übergewicht sein soll.

Natürlich darfst du Ansprüche haben, allerdings verringerst du damit deine Chancen. Das ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Entsprechend mehr musst du dich um Kontakte bemühen und solltest du an Attraktivität zu bieten haben. Ansonsten gehst du leer aus.

[Diomedes]

Warum verstehst Du nur diese eine Anspruchshaltung von Frauen? Du hast Deine Ansprüche doch frei gewählt - dürfen Frauen das nicht auch? Auch wenn es dann wie bei Dir zu einer deutlicheren Einschränkung der Zielgruppe kommt als bei "größer" (ist recht leicht, da Männer im Schnitt größer sind als Frauen) und "nicht arbeitslos" (das schließt weniger als 7% aus).

Ich verstehe auch andere Anspruchshaltungen von Frauen... solange diese nicht auf reinem Materialismus basieren. Solchen Frauen empfehle ich dann immer den Bereich wo das rote Licht hell scheint. Es sei denn sie ist selber eine Millionärin dann wäre ein Anspruch auf den Schweizer Bankmanager schon recht legitim.

Also sollten diese Frauen etwa das Selbe zu bieten haben... also eine übergewichtige Frau sollte keinen sportlichen Typen als Mindeststandard haben, ansonsten lachen sich die Kinder auf dem Spielplatz über solche Ansprüche kaputt. Ich strebe ja auch nicht nach dem blonden 10/10 Model weil ich schlicht und ergreifend nicht in dieser Liga spiele.

Da Du ja Zahlenspiele magst: wenn Du Frauen mit Kindern zumindest so lange in Betracht ziehst, bis Du herausgefunden hast, ob die Kinder im anstrengenden Alter sind (was in wenigen Worten erfragt werden kann), hast Du bessere Chancen als wenn Du alle Frauen mit Kindern von vornherein ausschließt. Und diese Chance steigt mit zunehmendem Alter (von Dir und damit auch von Deiner Zielgruppe) ganz von allein. Wäre vielleicht eine Überlegung wert, falls Du jemals wieder auf die Suche gehen möchtest.

Da ich an komplettem Fehlen von Dates seit 12 Jahren leide würde ich ein Date mit so einer Frau sicherlich nicht ablehnen grundsätzlich... ich weiß aber trotzdem was ich ertragen könnte und was nicht.

Feministischer Wahn? Was soll das sein?

Das was die Mainstream Medien so teilweise verbreiten.

Nur weil du nicht nach Lust und Laune ausfallend werden können solltest, hat das nichts mit "künstlich politisch korrekter feministischen und woker Agenda" oder "Zensur" zu tun

Im Übrigen finde ich dich inzwischen so absurd, dass ich fast Lust hätte, dich persönlich kennenzulernen, einfach nur um zu schauen wie du in echt bist

Ich bin in echt viel freundlicher und ruhiger weil ich mich mit meinem Alptraumthema wie hier nicht auseinandersetzen muss

Wie ich oben schon schrieb: Wenn in deinen Augen eine differenzierte Betrachtungsweise feministische Propaganda darstellt, dann unterliegst du einem Irrglauben. Hier haben dir auch schon Personen, die ich nicht als Feministen bezeichnen würde, gesagt, dass du mit deinen Thesen über das Ziel hinausgeschossen bist.

Das Hinstellen der Manosphere Inhalte als stets frauenfeindliches Konstrukt ist ebenfalls alles Andere als eine differenzierte Betrachtungsweise. Vielleicht reagiere ich darauf dann einfach zu sehr mit Frustration und übertreibe mit meiner Ausdrucksweise teilweise.

Wenn ich mir deine Argumente und vor allem deine Wortwahl anschaue, komme ich zu immer mehr zu der Überzeugung du konsumierst zuviel den Kanal 'Mensch mit Wert'.

Ich halte viele Sache die er sagt für richtig. Aber einige Andere auch wieder für übertrieben und vor allem dass er immer sagt "Alle Frauen sind so und es gibt keine Ausnahmen". Das ist selbst für mich total übertrieben.

Im Gegensatz zu Dir hätte ich damit keine Probleme. Mir wäre es sogar recht. Denn Frauen nutzen sich nicht ab (was für eine widerliche Vorstellung) und ich Betrachte Erfahrung eher als etwas Positives.

Ach weißt Du für einen ONS oder eine F+ hätte ich da auch keine Probleme mit. Aber da ich eine feste Beziehung suche wäre für mich eine Frau die einen 3 stelligen Bodycount hat eher nicht geeignet. Vor allem weil so eine Frau ja eher dazu tendiert schnell fremd zu gehen.

Es geht auch nicht um das körperliche "Abnutzen" sondern darum was solch ein "fröhliches Sexpartyleben" seelisch mit diesen Frauen macht.

Du kannst mir gerne erklären, was Du mit dem Begriff über einen Mannes aussagen willst und inwieweit damit keine Abwertung der so bezeichneten Person beabsichtigt ist.

Nun ich kann halt solche Männer schlecht verstehen weil ich da halt komplett anders drüber denke. Es ist nun mal so dass FÜR MICH solch ein Verhalten naiv erscheint. Aber es ist mein Recht so zu denken. Ich werte so einen Menschen auch nicht ab aber es fehlt mir das Verständnis für sein Verhalten da blindes Frauenverstehertum in meinen Augen kontraproduktiv ist.

Wenn ich einem Fremden Menschen begegne versuche ich mir das auch immer beizubehalten.
Ich würde mir doch sehr viele Bekanntschaften und Freundschaften schon im Keim ersticken würde ich es nicht tun.
In deinem Fall halt alle Frauen.
Was ja nicht unbedingt schlecht für dich ist, da du ja eh keine Frau haben möchtest...

Ich werde immer noch nicht schlau aus Deiner Aussage warum ich "keine Frau möchte". Ich will eine Frau die frei von dem ganzen Online Social Media Wahnsinn lebt vor allem... alleine das wäre ja schon ein Träumchen... ich finde das aber heutzutage eher selten vor.

Und ja eine positivere Grundeinstellung würde mir gut tun, aber dazu müsste ich auch mal nach 12 Jahren was positives erleben.

Frauen sind auch nur Menschen!

Natürlich sind sie das. Aber es sind eben die Frauen die immer Schutzschilde vor mir aufbauen.

Denkst du dir dabei deinen Reichtum dann eigentlich aus wenn du Frauen ansprichst und flunkerst den Frauen was vor?
Ansonsten hast du ja keine Chance oder?

Ich schaffe es seit 10 Jahren nicht mal zu einem einzigen Date. Also worüber redest Du jetzt hier genau?

Was mich wieder zur Frage führt, was ist eigentlich dein Ziel?

Ich erinnere Dich nochmal gerne daran dass der Thread abgetrennt wurde von der Moderation und ich ihn nicht gestartet habe.

Wie gesagt ich glaube du könntest ganz locker Smalltalk mit Frauen machen, deine Konditionierungen hindern dich daran.
Ich sage nicht das es direkt von Anfang an das gelbe vom Ei wäre, aber wie sollte es auch bei etwas, das ich zum ersten Mal tue...

Nur müsste ich halt erstmal so weit kommen dass das Gespräch nicht nach 1-2 Minuten endet und jeder seinen eigenen Weg geht. Ich kenne seit 12 Jahren nichts anderes bei Gesprächen mit Frauen.

Was bedeutet feministisch eigentlich für dich?

Im negativen Sinne feministisch bedeutet für mich dass es nicht mehr um Gleichberechtigung geht, sondern darum seine Machtposition als Frau über dem Mann zu stellen um sich für die "vielen Jahre des Patriarchats" zu rächen.

Nichts für Ungut! Ich drücke dich und beide Daumen!

Ich kann Dir leider nicht auf alles antworten dafür fehlt mir gerade auch etwas die Zeit. Ich bin auch schon gespannt auf mein Erstgespräch.

Natürlich darfst du Ansprüche haben, allerdings verringerst du damit deine Chancen. Das ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Entsprechend mehr musst du dich um Kontakte bemühen und solltest du an Attraktivität zu bieten haben. Ansonsten gehst du leer aus.

Nur mal so zum Mitschreiben... ich bin 46 und habe kein Übergewicht... keine Kinder. Wenn also nur Frauen Ü50 und mit Übergewicht für mich in Frage kommen, dann stimmt was mit dem Partnermarkt nicht und meine Theorien dass Frauen nur "nach oben daten" gehen also auf oder?

[Seb-X]

Okay, wenn Du es der Frau verbietest Dir zu sagen: "Ich möchte von Dir (sexuell) begehrt werden, egal wie ich aussehe.", dann wird sie es Dir vielleicht auch wirklich nicht sagen.

Das habe ich damit nicht gemeint, somit ist keine Diskussion möglich. Vor allem, wie kommst du darauf, ich würde einer Frau etwas verbieten wollen? Geht's noch??

Ich habe damit gemeint, dass eine Frau dennoch äußerlich sexuell begehrenswert wahrgenommen werden, egal wie sie aussieht, zumindest von ihrem Liebsten.

eine Frau würde Dir das Gegenteil sagen.

Hätte, hätte, Fahrradkette. Darüber kann man reden, sollte der Fall wirklich eintreten.

Glaubst Du wirklich Du würdest es glauben oder eher davon ausgehen, die will nur irgendwas anderes von Dir und versucht Dich zu manipulieren?

Bei einer klar überdurchschnittlich attraktiven Frau wäre ich wahrscheinlich misstrauisch, das stimmt. Aber das wären Männer mit weniger Selbstwertproblemen wahrscheinlich auch in solch einem Fall.

[Seb-X]

Natürlich darfst du Ansprüche haben, allerdings verringerst du damit deine Chancen. Das ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Entsprechend mehr musst du dich um Kontakte bemühen und solltest du an Attraktivität zu bieten haben. Ansonsten gehst du leer aus.

Willst du die Vernunftentscheidung eines Mannes sein, der dich nicht attraktiv findet und v.a. deswegen mit dir nicht intim werden möchte, dich aber zumindest sympathisch findet?
Nicht bei allen Ansprüchen geht's um die Kirsche auf der Sahne.

[Cavia]

Na, endlich mal einer, der zugibt, dass auch Frauen unfreiwillig Single sein können.

[Elfriede]

Willst du die Vernunftentscheidung eines Mannes sein, der dich nicht attraktiv findet und v.a. deswegen mit dir nicht intim werden möchte, dich aber zumindest sympathisch findet?

Ich war die Vernunftsentscheidung eines Mannes, der mit Anfang 30 endlich auch mal eine Frau abbekommen wollte. Wir sind jetzt seit fast 40 Jahren glücklich verheiratet und können uns ein anderes Leben längst nicht mehr vorstellen. Unsere Anfänge waren sehr unromantisch. Trotzdem würde ich es nicht anders haben wollen. Romantik und Leidenschaft (also Sex) werden heutzutage sehr überbewertet.

[Kisuli]

Ich verstehe auch andere Anspruchshaltungen von Frauen... solange diese nicht auf reinem Materialismus basieren. Solchen Frauen empfehle ich dann immer den Bereich wo das rote Licht hell scheint.

Nur müsste ich halt erstmal so weit kommen dass das Gespräch nicht nach 1-2 Minuten endet und jeder seinen eigenen Weg geht. Ich kenne seit 12 Jahren nichts anderes bei Gesprächen mit Frauen.

Nur so eine Idee: Vielleicht würden deine Gespräche mit Frauen länger dauern, wenn du ihnen nicht direkt nach 1-2 Minuten schon ihre rein materialistischen Ansprüche an der Nasenspitze ansehen und ihnen "immer" empfehlen würdest, auf den Strich zu gehen.

[Andrea]

Ich will eine Frau die frei von dem ganzen Online Social Media Wahnsinn lebt vor allem... alleine das wäre ja schon ein Träumchen... ich finde das aber heutzutage eher selten vor.

Also gerade bei dem Social Media Thema muss ich mich schon sehr wundern... Glaubst du wirklich, alle Frauen sind dem Social Media Wahn erlegen? Ich kann nur sagen in meinem Bekanntenkreis (35+) ist kaum eine Frau dabei, die wirklich intensiv Social Media nutzt, und wenn dann bestimmt nicht als Informationsquelle und zur Meinungsbildung, sondern ausschließlich zur Kontaktpflege. In jüngeren Generationen ist das sicherlich ausgeprägter.

Bei der typischen Frau, die du so beschreibst, kommt bei mir das Bild von einer etwas unterbelichteten 20jährigen Möchtegern-Influencerin auf, die keinen Bock zum Arbeiten hat (ohne damit jemandem zu Nahe treten zu wollen). Diese Gruppe macht aber sicher nicht den Großteil der weiblichen Bevölkerung aus und laut deiner Aussagen dürfte das ja auch nicht deiner Zielgruppe entsprechen.

Und es tut mir leid, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der Großteil der Männer bereits die Erfahrung machen durfte, beim ersten Date nach dem Gehalt gefragt worden zu sein. Ansonsten leben wir anscheinend in ziemlich unterschiedlichen Welten.

[Kolinatan]

Das habe ich damit nicht gemeint,

Okay, dann habe ich Dich mit Deiner Aussage falsch verstanden. Für mich klang es so, als würdest Du sagen wollen, dass eine Frau ihre sexuelles begehrt werden wollen auch zwingend immer mit ihrem Aussehen koppeln würde und es keine Frau gäbe, welche begehrt werden möchte ohne bestimmte Vorstellungen mit ihrem Äußeren dabei erfüllen zu müssen.

Ich habe damit gemeint, dass eine Frau dennoch äußerlich sexuell begehrenswert wahrgenommen werden, egal wie sie aussieht, zumindest von ihrem Liebsten.

Du meinst also dass ihr Liebster ihren Körper begehrt unabhängig davon, wie attraktiv außenstehende diesen Körper bewerten?

Ja, da würde ich durchaus zustimmen. Für mich war es oft so, dass es mir genügte etwas an dem Menschen zu finden, was ich anziehend oder sympathisch fand, um sie auch körperlich spüren und erleben zu wollen, unabhängig von ihrem spezifischen Aussehen. Für mich braucht es dafür nicht viel, nicht einmal Liebe sondern nur die Offenheit für einen anderen Menschen und das (ggf. auch sehr temporäre) Interesse aneinander.

[Tania]

Ich verstehe auch andere Anspruchshaltungen von Frauen... solange diese nicht auf reinem Materialismus basieren. Solchen Frauen empfehle ich dann immer den Bereich wo das rote Licht hell scheint. Es sei denn sie ist selber eine Millionärin dann wäre ein Anspruch auf den Schweizer Bankmanager schon recht legitim.

Also sollten diese Frauen etwa das Selbe zu bieten haben... also eine übergewichtige Frau sollte keinen sportlichen Typen als Mindeststandard haben

Also zusammengefasst: Du nimmst Dir das Recht zu entscheiden, welche Ansprüche einer Frau unter welchen Voraussetzungen legitim sind, wünscht aber, dass man Deine Ansprüche nicht hinterfragt.

Natürlich darfst du Ansprüche haben, allerdings verringerst du damit deine Chancen. Das ist reine Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Nur mal so zum Mitschreiben... ich bin 46 und habe kein Übergewicht... keine Kinder. Wenn also nur Frauen Ü50 und mit Übergewicht für mich in Frage kommen, dann stimmt was mit dem Partnermarkt nicht und meine Theorien dass Frauen nur "nach oben daten" gehen also auf oder?

Das wird Dich jetzt vielleicht hart treffen: aber auch wenn Du überzeugt bist, dass Dich Dein Alter und Dein Gewicht über eine übergewichtige Ü50-Frau stellen, bedeutet das nicht, dass besagte Frauen ein Date mit Dir als "nach oben daten" ansehen würden. Viele von uns alten Schabracken legen nämlich auf völlig andere Dinge Wert als auf Alter und Gewicht unseres potentiellen Partners. Zum Beispiel darauf, dass er sich nicht für was Besseres hält, nur weil er paar Jahre später geboren ist oder paar Kilo weniger wiegt.

Nicht missverstehen: Du kannst Frauen aus allen Gründen ablehnen, die Dir einfallen. Aber dass Du das tust, ist überhaupt kein Beweis für Deine These, dass Frauen nach oben daten würden - und auch kein Grund für die Annahme, dass die von Dir abgelehnten Frauen ein Date mit Dir als "nach oben daten" ansehen würden.

Elfriede hat übrigens auch nicht geschrieben, dass nur Frauen Ü50 und mit Übergewicht für Dich in Frage kommen. Wenn ich mich recht erinnere, ging es ihr zuerst um Frauen mit Kindern - und darum, dass Dein "Zielgebiet" deutlich kleiner wird, wenn Du die ausschließt. Wenn Du dann die übergewichtigen Frauen ausschließt, fallen nochmal die Hälfte weg, und wenn Du die Frauen Ü50 ausschließt, nochmal ein gewisser Teil ... Und statistisch ist es nun mal wahrscheinlicher, unter 100 Frauen eine zu finden, die Dich nicht ihrerseits ausschließt, als unter 10 ... Aber wie schon geschrieben: wenn man sowieso keine statistisch signifikante Zahl von "Probanden" hat, kann man eh nicht mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten, sondern nur mit Zufall. Und da ist es recht egal ... die Chance auf einen Millionen-Lottogewinn ist mit 100 Losen nicht signifikant höher als mit einem Los.

[Diomedes]

Das wird Dich jetzt vielleicht hart treffen: aber auch wenn Du überzeugt bist, dass Dich Dein Alter und Dein Gewicht über eine übergewichtige Ü50-Frau stellen, bedeutet das nicht, dass besagte Frauen ein Date mit Dir als "nach oben daten" ansehen würden. Viele von uns alten Schabracken legen nämlich auf völlig andere Dinge Wert als auf Alter und Gewicht unseres potentiellen Partners. Zum Beispiel darauf, dass er sich nicht für was Besseres hält, nur weil er paar Jahre später geboren ist oder paar Kilo weniger wiegt.

Das ist schon wieder Deine typische verquere Denkweise. Ich halte mich für absolut NICHTS besseres als eine Ü50 Frau mit paar Kilo mehr. Sie ist genau so ein Mensch wie ich es bin... nicht besser und nicht schlechter. Aber nur weil ich sie als potentielle Partnerin für mich ausschließe heißt es nicht dass ich Sie als Mensch abwerte. Warum ist das für Dich dann das Ein und das Selbe immer??

Ich hätte kein Problem mit einer 55 jährigen 150 kg Frau als gute Freundin... aber als Partnerin wäre sie für mich eben nicht attraktiv... wird es jetzt etwas klarer?

Nicht missverstehen: Du kannst Frauen aus allen Gründen ablehnen, die Dir einfallen. Aber dass Du das tust, ist überhaupt kein Beweis für Deine These, dass Frauen nach oben daten würden - und auch kein Grund für die Annahme, dass die von Dir abgelehnten Frauen ein Date mit Dir als "nach oben daten" ansehen würden.

Das mag jeder für sich individuell so oder so empfinden. Deine Betrachtungsweise ist sicherlich kein Referenzmaßstab für diese Sache... genau so wie meine auch nicht. Ein Einzelfall ist natürlich kein Beweis für meine These. Aber du kannst außerhalb der Manosphere auch auf viele Artikel stoßen die genau das unter die Lupe nehmen. Und auch meine Freunde haben stets mit Frauen Erfahrungen machen müssen die nach oben gedated haben.... Stichwort "was verdient man da so" und "ein Whirlpool ist bei mir Standard".

da ist es recht egal ... die Chance auf einen Millionen-Lottogewinn ist mit 100 Losen nicht signifikant höher als mit einem Los.

Jeder hat gewisse Ansprüche. Und ich schließe auch Kinder nicht komplett aus... meine Kriterien kennst Du ja schon. Lieber alleine sein als mit jemandem den man komplett unpassend und unattraktiv findet. Und genau so wie Frauen auf die Größe achten, achten auch Männer aufs Gewicht... damit habe ich das Rad nicht neu erfunden.

[dfg82]

Ich verstehe auch andere Anspruchshaltungen von Frauen... solange diese nicht auf reinem Materialismus basieren. Solchen Frauen empfehle ich dann immer den Bereich wo das rote Licht hell scheint. Es sei denn sie ist selber eine Millionärin dann wäre ein Anspruch auf den Schweizer Bankmanager schon recht legitim

Also sollten diese Frauen etwa das Selbe zu bieten haben... also eine übergewichtige Frau sollte keinen sportlichen Typen als Mindeststandard haben, ansonsten lachen sich die Kinder auf dem Spielplatz über solche Ansprüche kaputt. Ich strebe ja auch nicht nach dem blonden 10/10 Model weil ich schlicht und ergreifend nicht in dieser Liga spiele.

So läuft das aber nicht. Wieso sollte eine übergewichtige Frau denn nicht auch einen sportlichen Typen suchen und daten dürfen? Ironischerweise bin ich ja in einem Sportverein aktiv und solche Pärchen sind mir da auch schon über den Weg gelaufen. Er drahtig schlank, sie übergewichtig oder pummelig. Wieso maßt du dir überhaupt an, festlegen zu wollen, welche Ansprüche legitim seien? Das steht dir gar nicht zu.

[Diomedes]

Also zusammengefasst: Du nimmst Dir das Recht zu entscheiden, welche Ansprüche einer Frau unter welchen Voraussetzungen legitim sind, wünscht aber, dass man Deine Ansprüche nicht hinterfragt.

So möchte ich nicht verstanden werden. Natürlich darf jeder seine Ansprüche haben wie er will. Wenn ich mir allerdings einen übergewichtigen Ü50 vorstelle, welcher nicht gerade optisch attraktiv ist und dabei den Anspruch hat ein 25 jähriges Model als Partner haben zu wollen und sich darüber beschwert, es gäbe keine vernünftigen Männer/Frauen da draußen, dann bewerte ich diesen Anspruch einfach als lächerlich. Sicher ist es immer noch seine Sache und jeder darf seine Ansprüche haben wie er will.

Und meine Ansprüche darf jeder hinterfragen. Sie sind aber nicht unrealistisch nur weil ich stark übergewichtige Frauen ü50 ablehne. Das passt einfach zu dem was ich zu bieten habe mehr oder weniger.

Ach ja es ist mir auch egal ob stark übergewichtige Frauen ab 50 mich nicht als ein Hochdaten ansehen würden da diese Frauen von mir einfach nicht beachtet werden wenn es um mehr als eine platonische Bekanntschaft gehen würde.