Wie findet man sich damit ab, dass man keine Partnerin und keine Familie haben wird?

[RomNey]

Frage mich trotzdem was das für Rollen sein mögen in die wir Männer gepresst werden?
Und von wem?
Und warum lassen wir uns in Rollen pressen?

Warum? Weil wir es mit uns machen lassen und es als "normal" gilt dass der Mann eben den 1 Schritt macht und souverän als überzeugender "Bewerber" die Frau für sich gewinnt.

Okay, also könnte ich mich entscheiden, mich nicht in diese Rolle pressen zu lassen.
So mache ich es, geht ganz gut!

Und was das für Rollen sind weißt Du doch ganz genau... der "immer starke Mann"... der die aktive, umwerbende, souveräne Rolle des Überzeugenden Bewerbers und Umwerbers einnimmt der die Frau von sich begeistern muss damit irgend eine Art von Anfangsinteresse aufkommt.
Aber ich vermute in Deiner Welt übernehmen Frauen auch ständig den aktiven Part...

Nein, tun in meiner Welt die Frauen nicht ständig.
Aber in meiner Welt kann ich auch mit Frauen in Kontakt kommen ohne der "immer starke Mann" zu sein, oder muss nicht in die Rolle passen, die du hier beschreibst.

Ich kann so sein wie ich bin.
Meist eher unsouverän, ein wenig verpeilt, gerne naiv und verspielt.
Ich weine und flenne mag die Farbe Pink und schaue gerne romantische Komödien.
Ich würde mich als sehr starken Mann bezeichnen, vermutlich definieren wir das aber auch komplett anders.

Aber wenn nur immer starke Männer an Frauen kommen dürfte ich ja eigentlich keine haben?

Aber solche Gegenbeispiele für deine Glaubenssätze gab es hier ja auch schon zu Genüge.


Von wem hast du nicht beantwortet, spannend.
Vermutlich durch die Medien und Social Media?
Was natürlich eine sehr gute Quelle ist um meine konditionierten Glaubenssätze zu unterstützen.

Es sind halt Rollen.
Ich möchte keine Rolle ubernehmen.
Ich muss keine Rolle übernehmen um an das Herz einer Frau zu kommen.
Versuchen eine Rolle zu spielen, entfernt mich eher vom Ziel als das es mich ran führt.

[Frangipani210]

Männer werden zu oft in Rollen reingepresst, die sie wegen den eigenen charakterlichen Merkmalen gar nicht erfüllen können. Das Ergebnis sind dann Dauersingles und ABs.

Wieso hakst du das Thema Frauen nicht einfach ab?

Du steckst sowieso schon viel zu tief in dieser Incelwelt drin. Lies dir einfach mal die Kommentare von Männern unter den Videos von diesen selbsternannten Datingcoaches durch. Sowas schaust du dir doch gerne an. Da schreibt ein Großteil, wie toll doch das Leben ohne eine Frau ist. Man(n) hat mehr Geld, mehr Freizeit und keinen Stress.

Und da Frauen sowieso das Böse unter der Sonne sind, dürfte dir dieser Abschied dann auch nicht schwerfallen. Red es dir einfach jeden Tag immer wieder selbst ein und dann passt das schon.

[knopper]

[...] Ein Mann hingegen mit direkten Kommunikationsproblemen dieser Art ist hingegen in einer deutlich schlimmeren Lage.

ja würde ich so zustimmen. Gute Kommunikationsfähigkeit, Offenheit eine gewisse Souveränität usw.. sind als Mann im Grunde schon die halbe Miete und können ein nicht so ganz ideales Äußeres definitiv wettmachen. ..."omg wow der Typ hat ne Aura, der ist heeeiß"

Ebenso ist es bei der Frau mit dem Äußeren, gut Aussehen reicht in vielen Fällen um evt. Defizite erstmal zu überdecken bzw. ein "Eintrittskarte" zu bekommen.

[...] Eine zumindest nett aussehende Frau hat schon so viel Macht alleine durch ihre Präsenz.. kann so viel Aufmerksamkeit erzeugen... da können Männer nur von träumen im Vergleich.

jep. Bei vielen gut aussehenden Frauen reicht wirklich nur die reine Präsenz, um einen nachhaltigen Eindruck zu hinterlassen. Da kommt ein Mann nur selten ran.
Die Messlatte hierfür ist ungemein höher. Natürlich gilt das auch bei einigen Männern, Megastars, Schauspieler etc. Für die gelten sowieso andere Regeln

Das 1. mal erlebt habe ich das bereits in der Schule mit der Klassenblondine aus der Parallelklasse, die wirklich dem Idealbild entsprach. "Alles was ging", hatte sie.
Natürlich war sie ständig Thema und "der Star"...aber für was eigentlich?... fragte ich mich damals schon.
Sie war keine besonders gute Schülerin, auch nicht besonders zuvorkommend oder einen tollen Charakter..."normal" halt. Es war einfach nur ihr Äußeres was die gesamte Aufmerksamkeit der anderen (natürlich Männer) auf sich zog.

und...ja sie sieht heute immer noch gut aus, uff da war ich echt baff letztens. Also nix mit "mit 40 gehts bergab" die übliche Phrase ....gilt natürlich nicht für alle ich weiß.

Natürlich kann es helfen, weil Menschen tendenziell "netter" zu "attraktiven Menschen" sind (so fern sie sich "normal" verhalten und nicht irgendwie abgehoben sind)... aber das sind dann halt die 2 Seiten der gleichen Medaille... das kann denke ich auch schon belastend sein wenn man sich immer fragen muss "war der jetzt nur nett weil ich gut aussehe...?"... und das hätte ich persönlich auch nicht so gerne... nicht unsichtbar sein wäre zwar schön, aber ich wäre auch ungern ein "Hübschling" der dann nicht weiß woran er ist...

Ja stimmt schon, ist wieder die Kehrseite des Ganzen. Die allermeisten Menschen sind leider oberflächlich und sind mit gezieltes positiven Reizen leicht zu ködern.

Manche Reisedestinationen sind auch aus dem Grund Dauerbrenner. Die Malediven z.b., obwohl es viele Umweltprobleme und Kritikpunkte gibt wirken die tollen Bilder halt mehr...und so kommen weiter tausende Touristen. Das könnte ne Erdbebenregion oder sonst was sein, oder Menschen die dort leben übelst ausgebeutet oder so ...trotzdem würde es immer noch viele Touris dorthin reisen Menschen.

Viel mir jetzt grade in dem Zusammenhang ein.

[Hoppala]

Mein Beitrag entspricht der reinen Logik.

Kollege, mit der Inanspruchnahme von Logik wäre ich an deiner Stelle sehr zurückhaltend. Nach meinem Eindruck ist das keine deiner starken Seiten.
Dir geht ständig das real vorhandene Gesamtbild verloren. Du konstruierst aus Besonderheiten Allgemeingültigkeiten. Du vernachlässigst dabei weitere Aspekte, Kontexte und Zusammenhänge. 2 Beiträge später bläst du andere Besonderheiten auf und geht mir denen ebenso überzogen fehlerhaft um. Aus den Übertreibungen und Ignorieren alles Übrigen bastelst dir dein eigenes Bild, wie die Welt "wirklich" sei.
Das hat soviel Logik, wie ein Schachspiel: solange man am Brett sitzt, funktioniert das. Dann ist das "die Wirklichkeit".
Nur findet die "iwrkiche Wirklichkeit" nicht an diesem Schachbrett statt.
Und nein: in der sozialen Realität gibt es nicht für alles Regeln und Gesetze (wir reden doch von nicht-juristischen "Gesetzen"?).Bestenfalls gibt es Wahrscheinlichkeiten, Und selbst die sind über die Zeit veränderlich.
Dein starres Mann-Frau-Bild - sowohl dein Wunschbild, als auch dein Pseudo-Realtätsbild - ist unlogisch, soweit es die soziale Relaität beschreiben will.
Versuch vielleicht wenigstens mal, deine Kampfbegriffe wegzulassen und die Welt an diesen Punkten als "vielfältiger" wahrznehmen.

Und eventuell formulier mal;: "Was will ich? Was kann ich tun (lernen?), um das zu erreichen? Oder wenigstens: dem näher zu kommen?"

[Diomedes]

Wieso hakst du das Thema Frauen nicht einfach ab?

Dann müsste ich mich operativ verstümmeln lassen... ne danke.

Du steckst sowieso schon viel zu tief in dieser Incelwelt drin.

Das hat mit der Incelwelt nichts zu tun. Die glaube dass ihre Frauenlosigkeit ausschließlich an genetischen Nachteilen liegt.

Lies dir einfach mal die Kommentare von Männern unter den Videos von diesen selbsternannten Datingcoaches durch. Sowas schaust du dir doch gerne an. Da schreibt ein Großteil, wie toll doch das Leben ohne eine Frau ist. Man(n) hat mehr Geld, mehr Freizeit und keinen Stress.

Ich kenne die Kommentare und die sind haben ca. 2 Ursprünge. Einerseits sind es natürlich die Männer die dieses aus Frust sagen obwohl sie doch natürlich gerne eine passende Frau an ihrer Seite hätten. Und dann gibt es die Männer welche tatsächlich schon schlechte Erfahrungen mit den viel zu hohen Erwartungen und Ansprüchen vieler Frauen gemacht haben und das zurecht sagen. Dass sie nicht ihr Leben umkrempeln und interessant machen wollen um endlich mal das Interesse irgendeiner evtl. "nicht ganz so interessanten Frau" auf dem für sie unfairen Partnermarkt zu erlangen... das kann ich dann nur verstehen.

Und da Frauen sowieso das Böse unter der Sonne sind, dürfte dir dieser Abschied dann auch nicht schwerfallen. Red es dir einfach jeden Tag immer wieder selbst ein und dann passt das schon.

Ich habe hier nie auch nur mit einem Wort erwähnt dass Frauen böse sind, sondern lediglich dass sie ihre Vorteile auf dem Partnermarkt ausnutzen. Und dass ich diese ebenfalls ausnutzen würde an ihrer Stelle wenn ich in ihrer Position wäre

Nun gibt es natürlich auch Männer die durch ihre natürliche Attraktivität oder das umkrempeln ihres gesamten Lebens sowie endloser Selbstoptimierung diese Nachteile überwinden können, aber eben auch immer mehr die ausgesiebt werden.

Dir geht ständig das real vorhandene Gesamtbild verloren. Du konstruierst aus Besonderheiten Allgemeingültigkeiten.

Wenn gewisse Tatsache vehement aus aufgesetzter politischer Korrektheit verneint werden, dann mag es Dir so vorkommen. Und du vergisst dass meine Lebensrealität eben eine Andere ist.

Ich bin umgeben von vielen hoffnungslosen und frauenlosen Männern... und egal ob auf Arbeit, Bekannte von Freunden etc... die Frauen nutzen fast alle ihre Vorteile auf dem Partnermarkt aus... können Sie auch ist ihr gutes Recht. Das Ganze nimmt aber dann doch ab 50 stark ab natürlich wenn die körperliche Attraktivität sinkt.

Das ist auch keine selektive Wahrnehmung denn natürlich sehe ich auch Männer mit Frauen an ihrer Seite. Aber die kunterbunte "rosa Wolkenwelt" wo die Männer fast alle ständig neue Frauen am Start haben ist leider bei mir kein Teil der Realität.

[RomNey]

[...] Ein Mann hingegen mit direkten Kommunikationsproblemen dieser Art ist hingegen in einer deutlich schlimmeren Lage.

ja würde ich so zustimmen. Gute Kommunikationsfähigkeit, Offenheit eine gewisse Souveränität usw.. sind als Mann im Grunde schon die halbe Miete und können ein nicht so ganz ideales Äußeres definitiv wettmachen. ..."omg wow der Typ hat ne Aura, der ist heeeiß"

Ebenso ist es bei der Frau mit dem Äußeren, gut Aussehen reicht in vielen Fällen um evt. Defizite erstmal zu überdecken bzw. ein "Eintrittskarte" zu bekommen.

Finde es spannend das knopper hier zustimmt.
Ich glaube ich sehe da 2 Parallelen.
Das ihr beide ungefähr nie mit einer Frau gesprochen habt. (weil seit Jahren in der Männerbubble)
Und die daraus resultierende scheiß viel Angst eine Frau anzusprechen...

Cool das du Offenheit ansprichst.
Das ist imho das A und O.
Offenheit und Ehrlichkeit, dann kannst du alles andere streichen!

Das sind zumindest Dinge wo ich auch ohne viel Übung sehr gut drin sein konnte.

Gute Kommunikationsfähigkeit, Souveränität usw. kommt mit der Übung.
"omg wow der Typ hat ne Aura, der ist heeeiß" macht mich aber doch neugierig.
Glaubst du wirklich so geht das im "Normalfall" ab?

Nur weil ein Mann (oder Frau) heiß ist und alle Blicke auf sich zieht heißt ja noch lange nicht das dieser Mensch auch einen passenden Charakter hat?
Also für mich kann eine Frau noch so heiß sein, meine optische Traumfrau sein, wenn sie verschlossen und unehrlich ist, ist sie für mich raus...

In meinen Augen versteift ihr euch viel zu sehr auf die Optik.
Auf das erste kalte Ansprechen.
Auf die Beziehungsanbahnung.
Ich glaube ihr habt tiefer liegende Probleme, die sich nicht in Luft auflösen werden auch wenn ihr die besten "PickUpArtists" werdet oder die optischen/finanziellen Top10%....
Zumindest wenn ihr es weiterhin ablehnt mit Frauen zu sprechen.
Wenn ihr weiter nur mit Männern redet, die über Frauen meinen alles besser zu wissen.

Ich glaube es würde auch nicht viel bringen wenn ihr eure Ansprüche komplett runter setzen würdet und gar nicht mehr auf das Optische schauen würdet.
Weil in eurer Welt, alles was wo ihr nicht gleich einen Ständer bekommt, ist nicht passend.
Diese Frauen könntet ihr gar nicht als Menschen behandeln, wäre nur Objekte für euch.
Und die anderen Frauen machen euch Angst, weil sie was mit eurem Körper machen, ohne was dafür zu tun.
Irgendwie so, oder so ähnlich war das bei mir früher und ich fühle das es bei euch sehr ähnlich ist.

Mal Frauen ansprechen könnte da helfen.
Natürlich ist da unendlich viel Angst mit verbunden, ich kenne das.
Aber es würde euch vielleicht die Augen öffnen das die Frauen gar nicht immer so drauf sind, wie ihr denkt.
Es muss ja auch nicht die rattenscharfe Blondine mit den dicken Hupen sein, es reicht eine alte Omi mal ansprechen beim einkaufen oder sonst wo ob ich mit irgendwas helfen kann oder ob sie auch das schöne Wetter so genießt wie ich gerade.
Mir hat es ein paar Ängste genommen, nicht direkt mein OdB ansprechen zu müssen.
Und diese kleinen Probeübungen haben mir den Mut gegeben dann auch mal Frauen anzusprechen die ich schön fand.
Das hat natürlich auch noch scheiß viel Überwindung gekostet war dann aber nicht mehr ganz so heftig.
Und es lohnt sich, danach fühlte ich mich als könnte ich Bäume ausreißen (obwohl sie mir ein Korb gegeben hat)

Bei mir waren es vorrangig folgende Ängste:
- Angst vor Ablehnung - bis ich gemerkt habe, das ist gar nicht so schlimm. Ich und jeder lehnt ständig irgendwen oder irgendwas ab.
Wie gesagt darf sie bei mir noch so schön sein, wenn sie unehrlich und verschlossen ist, spielt sie trotzdem nicht in meiner Liga

- Angst vor Mobbing/Abwertung - bis ich gemerkt habe, wenn mir das heute passieren würde könnte ich damit sehr gut umgehen.
Könnte mit lachen. Es wäre heute sehr schwer für jemanden mich zu mobben...

- Angst mich zu verplappern, irgendwas dummes zu tun/sagen - geht einher mit der Angst vom Mobbing, aber wie gesagt könnte ich heute gut mit lachen, egal was für ein Fail mir passiert, sind ja alles nur Menschen und ALLE Menschen machen Fehler...

- Angst zu versagen - geht einher mit der Angst vor Ablehnung, eine Ablehnung wäre für mich auch ein Versagen. Neben der nächsten Bestätigung das ich ein Loser bin. Wenn ich es nicht versuche, kann ich auch nicht versagen.
Es hat gedauert bis ich mir bewusst machen konnte das eine Ablehnung nicht gleichbedeutend ist mit einem Versagen.
Wenn ich es schaffe jemanden anzusprechen habe ich schon gewonnen! Ich habe was gemacht! Ob die Antwort dann positiv oder negativ für mich ist spielt eigentlich keine Rolle mehr, darauf habe ich keinen Einfluss!

- bedingt sicherlich auch Angst was zu verpassen - Wenn ich die jetzt anspreche und mit ihr ein Paar werde, was ist mit der da drüben die ist doch vielleicht ein wenig heißer als die...
Ich merke auch heute noch das mein FOMO Gehirn sehr stark ist. Das sagt mir öfter du könntest eine haben die viel mehr Erfahrung hat, die viel schöner ist und all solch ein Blödsinn...

Trifft da irgendwas von auf euch zu?

Natürlich kann es helfen, weil Menschen tendenziell "netter" zu "attraktiven Menschen" sind (so fern sie sich "normal" verhalten und nicht irgendwie abgehoben sind)... aber das sind dann halt die 2 Seiten der gleichen Medaille... das kann denke ich auch schon belastend sein wenn man sich immer fragen muss "war der jetzt nur nett weil ich gut aussehe...?"... und das hätte ich persönlich auch nicht so gerne... nicht unsichtbar sein wäre zwar schön, aber ich wäre auch ungern ein "Hübschling" der dann nicht weiß woran er ist...

Ja stimmt schon, ist wieder die Kehrseite des Ganzen. Die allermeisten Menschen sind leider oberflächlich und sind mit gezieltes positiven Reizen leicht zu ködern.

Dir ist aber schon bewusst das du da auch zu den allermeisten Menschen gehörst oder?

[RomNey]

Wieso hakst du das Thema Frauen nicht einfach ab?

Dann müsste ich mich operativ verstümmeln lassen... ne danke.

Find ich irgendwie krass, du bist der Meinung du könntest nur auf Frauen verzichten wenn dir dein Pimmel fehlt oder deine Eier?
Du verzichtest doch schon seit einiger Zeit auf Frauen und suhlst dich in Selbstmitleid?

Du steckst sowieso schon viel zu tief in dieser Incelwelt drin.

Das hat mit der Incelwelt nichts zu tun. Die glaube dass ihre Frauenlosigkeit ausschließlich an genetischen Nachteilen liegt.

Ich glaube da gibt es viele verschiedene Definitionen mittlerweile.
Meines Wissens nach geben Incels den Frauen die Schuld.
So wie du, das Frauen zu hohe Ansprüche haben.
Obwohl wir Männer ja ein Anrecht auf eine Frau hätten, laut Incels.
Also das ist was ich so darüber weiß.
Habe mal Gemini befragt:

[+] Was ist ein Incel

"Incel" ist ein Kunstwort, das sich aus den englischen Begriffen involuntary celibate zusammensetzt und "unfreiwillig sexuell enthaltsam" bedeutet. Ursprünglich war der Begriff Ende der 1990er-Jahre als eine Art Selbsthilfegruppe gedacht, hat sich aber zu einer frauenfeindlichen Online-Subkultur entwickelt.

Kerngedanken und Merkmale der Incel-Kultur:

Unfreiwillige Enthaltsamkeit: Incels sind heterosexuelle Männer, die nach eigener Aussage keine romantischen oder sexuellen Beziehungen haben, obwohl sie dies anstreben. Sie sehen sich als Opfer ihrer Umstände und machen dafür in der Regel Frauen, aber auch andere Männer und die Gesellschaft verantwortlich.

Frauenhass und Antifeminismus: Die Ideologie ist stark von Misogynie (Frauenhass) geprägt. Incels glauben, dass Frauen ihnen aufgrund ihres Geschlechts Sex schulden und der Feminismus die Ursache für ihre Situation ist. Sie entmenschlichen Frauen und sehen sie als bloße Objekte.

"Black Pill" (Schwarze Pille): Ein zentrales Konzept ist die "Schwarze Pille", ein Begriff, der aus dem Film "Matrix" stammt. Sie steht für die Überzeugung, dass ihre genetischen und äußerlichen Merkmale sie für Frauen unattraktiv machen und sie deshalb niemals eine Beziehung haben werden. Dies führt zu Nihilismus und Hoffnungslosigkeit.

Selbstmitleid und Abwertung anderer: Incels sind oft von Selbstmitleid und Selbsthass geprägt. Gleichzeitig werten sie andere ab, um sich selbst aufzuwerten. Sie haben ein starkes Gefühl der Ungerechtigkeit und des Grolls gegenüber sexuell aktiven Männern ("Chads") und Frauen ("Stacys").

Gewaltbereitschaft: Viele Incel-Foren haben ein toxisches Klima, in dem Vergewaltigungsfantasien und die Verherrlichung von Gewalttätern, die sich mit der Incel-Ideologie identifizierten, verbreitet werden. In einigen Fällen hat der Hass zu tödlichen Anschlägen geführt. Aus diesem Grund stufen Sicherheitsdienste in einigen Ländern Incels als gewalttätige extremistische Bedrohung ein.

Die Incel-Kultur ist ein komplexes Phänomen, das psychologische Probleme wie soziale Isolation und Einsamkeit mit extremistischen Ansichten und Frauenhass verbindet. Es ist wichtig zu betonen, dass nicht jeder, der unfreiwillig alleinstehend ist, ein Incel ist. Der Begriff beschreibt eine spezifische, extremistische Online-Community.

Mindestens der erste Absatz "Unfreiwillige Enthaltsamkeit" beschreibt dich ganz gut in meinen Augen

Und da Frauen sowieso das Böse unter der Sonne sind, dürfte dir dieser Abschied dann auch nicht schwerfallen. Red es dir einfach jeden Tag immer wieder selbst ein und dann passt das schon.

Ich habe hier nie auch nur mit einem Wort erwähnt dass Frauen böse sind, sondern lediglich dass sie ihre Vorteile auf dem Partnermarkt ausnutzen. Und dass ich diese ebenfalls ausnutzen würde an ihrer Stelle wenn ich in ihrer Position wäre

Nun gibt es natürlich auch Männer die durch ihre natürliche Attraktivität oder das umkrempeln ihres gesamten Lebens sowie endloser Selbstoptimierung diese Nachteile überwinden können, aber eben auch immer mehr die ausgesiebt werden.

Du glaubst Frauen haben zu hohe Ansprüche, haben den Vorteil das sie ne Gebärmutter haben und nur schön aussehen müssen um jeden kriegen zu können.
Du magst Frauen nicht.
Das ist was bei uns an kommt.
Frauen sind auch nur Menschen.

Dir geht ständig das real vorhandene Gesamtbild verloren. Du konstruierst aus Besonderheiten Allgemeingültigkeiten.

[...] Das ist auch keine selektive Wahrnehmung denn natürlich sehe ich auch Männer mit Frauen an ihrer Seite. Aber die kunterbunte "rosa Wolkenwelt" wo die Männer fast alle ständig neue Frauen am Start haben ist leider bei mir kein Teil der Realität.

Doch ist es.
Nur nicht bei dir aber bei allen anderen.

Ständig neue Frauen hat so ungefähr niemand.
Außer die, die nur bumsen wollen.
Möchtest du das?

[Diomedes]

Find ich irgendwie krass, du bist der Meinung du könntest nur auf Frauen verzichten wenn dir dein Pimmel fehlt oder deine Eier?
Du verzichtest doch schon seit einiger Zeit auf Frauen und suhlst dich in Selbstmitleid?

Ich verzichte doch nicht auf Frauen ich buche mir mehrmals im Jahr Escorts. Und klar es ist ein Tauschgeschäft nichts Anderes.

Obwohl wir Männer ja ein Anrecht auf eine Frau hätten, laut Incels.
Also das ist was ich so darüber weiß.

Diese Meinung dichtest Du mir nur grundlos bei mein Lieber. Ich hab nirgends auch nur ein Wort über ein angebliches "Anrecht" gesprochen dass Männer eine Frau haben müssten. Dieser Quatsch wird übrigens sehr schnell Männern sinnlos angedichtet nur weil sie den Partnermarkt in seiner jetzigen Form kritisieren.

Ursprünglich war der Begriff Ende der 1990er-Jahre als eine Art Selbsthilfegruppe gedacht, hat sich aber zu einer frauenfeindlichen Online-Subkultur entwickelt.

Mindestens der erste Absatz "Unfreiwillige Enthaltsamkeit" beschreibt dich ganz gut in meinen Augen

Ersteinmal bin ich schon rein technisch kein Incel, weil ich eine Beziehung hatte und ab und an auch Zeit mit Frauen (wenn auch nur bezahlt) verbringe.

Zum Anderen ist ein Incel nicht gleich ein Frauenhasser. Darunter sind viele normale Männer die einfach von der Einsamkeit frustriert sind. Die Massenmedien geben ein sehr einseitiges Bild von Incels ab stempeln diese am liebsten als Frauenmörder fast ab. Deshalb konsumiere ich keine Massenmedien weil diese reine Propaganda sind.

Ständig neue Frauen hat so ungefähr niemand.
Außer die, die nur bumsen wollen.
Möchtest du das?

Ich kenne natürlich auch Männer, wo es mit Frauen läuft... aber ich kenne eben auch nicht wenige Männer wo nichts mit Frauen läuft außer vielleicht mal ein schlechtes Date ab und zu. Es wäre natürlich ein falsches Weltbild wenn ich sagen würde "fast alle Männer haben Probleme eine Frau abzubekommen"... aber euer zwanghaft positives Bild dass so gut wie alle Männer außer uns paar Dauersingles und ABs einfach so Frauen klären können nur weil sie sich dazu entschlossen haben (egal ob für ONS, Beziehung etc.).. ist einfach auch falsch. Männer erleiden viel öfter komplette unfreiwillige Durststrecken ohne jeglichen intimen Kontakt zu Frauen als umgekehrt... wie gesagt ich sprach von UNFREIWILLIG.

Und nein ich möchte nicht ständig nur mit fremden Frauen rummachen... aber es wäre ein Fortschritt ab und an mal sowas zu haben ohne dafür bezahlen zu müssen. Auch wenn mein Ziel schon eine feste Beziehung ist natürlich.

[Reinhard]

Nur weil ein Mann (oder Frau) heiß ist und alle Blicke auf sich zieht heißt ja noch lange nicht das dieser Mensch auch einen passenden Charakter hat?
Also für mich kann eine Frau noch so heiß sein, meine optische Traumfrau sein, wenn sie verschlossen und unehrlich ist, ist sie für mich raus...

In meinen Augen versteift ihr euch viel zu sehr auf die Optik.
Auf das erste kalte Ansprechen.
Auf die Beziehungsanbahnung.
Ich glaube ihr habt tiefer liegende Probleme, die sich nicht in Luft auflösen werden auch wenn ihr die besten "PickUpArtists" werdet oder die optischen/finanziellen Top10%....
Zumindest wenn ihr es weiterhin ablehnt mit Frauen zu sprechen.

Naja. Ich weiß ja nicht, wen du mit "ihr" ansprichst, aber ABs sind oft deswegen welche, weil sie in der Beziehungsanbahnung steckenbleiben. Auf was denn sonst sollen sie sich versteifen? Man will halt erst das nächste Problem lösen anstatt das übernächste ...

[Kolinatan]

Ich weiß ja nicht, wen du mit "ihr" ansprichst, [...]

Nach meinem Verständnis hat sich RomNey in diesem Fall auf knopper und Diomedes bezogen, da diese sich gegenseitig in ihren Beiträgen in ihrer Meinung bestärkt haben, für wie bedeutsam sie Aussehen halten.

[RomNey]

Find ich irgendwie krass, du bist der Meinung du könntest nur auf Frauen verzichten wenn dir dein Pimmel fehlt oder deine Eier?
Du verzichtest doch schon seit einiger Zeit auf Frauen und suhlst dich in Selbstmitleid?

Ich verzichte doch nicht auf Frauen ich buche mir mehrmals im Jahr Escorts. Und klar es ist ein Tauschgeschäft nichts Anderes.

Einmal mehr werden Frauen in deiner Welt Objektifiziert.
Anders ausgedrückt, du verzichtest nicht auf das Bumsen, dafür wo Frauen in deinen Augen da sind?
Mehr nicht?

Also weil ich würde den Satz dann genau so wiederholen, du verzichtest auf Frauen.
Bumsen ist was anderes als wenn ich Zeit mit einer Frau verbringe, ohne sexuellen Hintergrund.
Ich kann auch zwischenmenschliche Beziehung mit einer Frau haben.

Du reduzierst Frauen auf ihr Äußeres und Sex.
Demnach würde eine Frau die mit dir eine Beziehung eingeht nur eine Sexpuppe sein.
Die immer Top aussieht und die Beine breit macht wenn Diomedes das möchte.
Klar das da die wenigsten Bock drauf haben.
Oder möchtest du eine Beziehung wo du nur im Schrank stehst und rausgeholt wirst wenn sie Geil ist und Bock hat dich zu benutzen?

Obwohl wir Männer ja ein Anrecht auf eine Frau hätten, laut Incels.
Also das ist was ich so darüber weiß.

Diese Meinung dichtest Du mir nur grundlos bei mein Lieber. Ich hab nirgends auch nur ein Wort über ein angebliches "Anrecht" gesprochen dass Männer eine Frau haben müssten. Dieser Quatsch wird übrigens sehr schnell Männern sinnlos angedichtet nur weil sie den Partnermarkt in seiner jetzigen Form kritisieren.

Sorry, das kam scheinbar falsch an.
Das war die Definition die ich zu Incel im Kopf hatte.
Ich habe nie behauptet das du ein Incel bist, ich sehe nur Tendenzen, von dem was ich bisher so weiß und der erste Absatz von Gemini hat für mich so genau zu dir gepasst, das fand ich erschreckend.

Sinnlos angedichtet, weiß ich nicht.
Ich glaube die Menschen die sich in der Incel Szene bewegen und sich zugehörig fühlen, sind schon der Meinung das sie ein Anrecht hätten.
Aber es gibt da auch viele Grauzonen in beide Richtungen.
Bei dem Healthygamer war auch ein "Incel" wo sich im Gespräch dann auch raus gestellt hat das er eher in Richtung AB geht, da aber noch (oder immer noch) die Definition dafür fehlte.
Es ist aber auch egal wie man die Schublade beschreiben möchte in der du fest steckst, für mich ist Fakt das du fest steckst.

Ursprünglich war der Begriff Ende der 1990er-Jahre als eine Art Selbsthilfegruppe gedacht, hat sich aber zu einer frauenfeindlichen Online-Subkultur entwickelt.

Mindestens der erste Absatz "Unfreiwillige Enthaltsamkeit" beschreibt dich ganz gut in meinen Augen

Ersteinmal bin ich schon rein technisch kein Incel, weil ich eine Beziehung hatte und ab und an auch Zeit mit Frauen (wenn auch nur bezahlt) verbringe.

Das macht dich zu einem Ex-AB aber Incel kannst du trotzdem sein, soweit ich weiß.

Zum Anderen ist ein Incel nicht gleich ein Frauenhasser. Darunter sind viele normale Männer die einfach von der Einsamkeit frustriert sind. Die Massenmedien geben ein sehr einseitiges Bild von Incels ab stempeln diese am liebsten als Frauenmörder fast ab. Deshalb konsumiere ich keine Massenmedien weil diese reine Propaganda sind.

Ja, Incel ist ein sehr schwammiger Begriff, es gibt in beide Richtungen viele Grauzonen.
Wenn du keine Massenmedien konsumierst frage ich mich was du denn konsumierst?
Oder was gilt für dich als Massenmedium?

Ständig neue Frauen hat so ungefähr niemand.
Außer die, die nur bumsen wollen.
Möchtest du das?

aber euer zwanghaft positives Bild dass so gut wie alle Männer außer uns paar Dauersingles und ABs einfach so Frauen klären können nur weil sie sich dazu entschlossen haben (egal ob für ONS, Beziehung etc.).. ist einfach auch falsch.

Der Unterschied ist, unser zwanghaft positives Bild von Männern die einfach so Frauen "klären" können, sind Männer die solche Sachen wie "klären" nie in den Mund nehmen würden.
Die behandeln Frauen wie Menschen.
Da ist es dann plötzlich ganz einfach Frauen für Beziehung/Freundschaft und ONS zu gewinnen, oder wie du es sagen würdest zu "klären".
Ich vermute weil Frauen schnell merken wenn die Männer eigentlich nur an ihre Wäsche wollen.
Mit Beule in der Hose, gierigen Augen und hängender Zunge

Männer erleiden viel öfter komplette unfreiwillige Durststrecken ohne jeglichen intimen Kontakt zu Frauen als umgekehrt... wie gesagt ich sprach von UNFREIWILLIG.

Wenn ich nur aufs Ficken aus bin, mag sein.
Wenn ich dazu noch so tue als wäre dem nicht so, noch mehr.

Und nein ich möchte nicht ständig nur mit fremden Frauen rummachen... aber es wäre ein Fortschritt ab und an mal sowas zu haben ohne dafür bezahlen zu müssen. Auch wenn mein Ziel schon eine feste Beziehung ist natürlich.

Versuch die Frauen als Menschen zu sehen und nicht als Dienstleistung.

[...]
In meinen Augen versteift ihr euch viel zu sehr auf die Optik.
[...]

Naja. Ich weiß ja nicht, wen du mit "ihr" ansprichst, aber ABs sind oft deswegen welche, weil sie in der Beziehungsanbahnung steckenbleiben. Auf was denn sonst sollen sie sich versteifen? Man will halt erst das nächste Problem lösen anstatt das übernächste ...

Wie Koli schon richtig angedeutet hat, hatte ich nur die beiden damit gemeint.

Aber ist richtig und menschlich, wir nehmen halt das was für uns am Offensichtlichsten das Problem aktuell ist und versuchen daran zu arbeiten.
Ich vermute sehr viele sind wie ich hier gelandet, weil sie mal wieder ohne Ende OD hinter sich haben/hatten ohne Erfolg.
Dann denken wir (viele, nicht alle ) es liegt an uns, wir sehen nicht gut genug aus, verhalten uns nicht gut genug, machen irgendwas falsch beim OD usw.
Versuchen in meinen Augen das übernächste Problem zu lösen, also zumindest war es bei mir so.
Das nächste Problem war bei mir eher das ich scheiß viel Angst in alle Richtungen hatte.
Es hat alles andere deutlich einfacher für mich gemacht!

[Deja-vu]

Mal etwas zum Hauptthema:

Ich bin gerade (wieder einmal) an einem Punkt, wo ich überlege, mich damit abzufinden.

Schon allein der Schritt, wieder mehr unter Leute zu gehen, um ggf. paar lose Kontakte zu knüpfen, ohne konkrete Hintergedanken, verlangt mir mehr ab, als ich angenommen hatte. Bin es halt nicht mehr gewohnt. Und beim konkreten Thema Partnersuche schwingen doch schon immer diese ganzen gesellschaftlichen Normvorstellungen mit, mit denen man überall konfrontiert wird, und die ich nicht erfüllen kann.
Ich würde mich bei diesem ganzen Dating Konzept (der aktivsten Form der Suche) wohl nicht bewähren, weil ich gar nicht weiß, wie das geht, und weil es eigentlich auch nicht mein Fall ist (Bewerbungsgespräch halt). Darüberhinaus habe ich wohl nach wie vor zu viele persönliche "Baustellen". (An denen ich eigentlich schon jahrelang arbeite, aber man kennt ja diese Baustellen, die ewig nicht fertig werden )
Ich befürchte, dass ich noch gar nicht immer noch nicht bereit wäre für eine Beziehung, und vielleicht wird das auch nichts mehr, da ich in meinem Zustand einfach keine besonders gute Partie für einen anderen Menschen darstelle. Hab zu viel mit mir selbst zu tun. Möchte ich niemandem zumuten.

Das Gefühl, dass die Zeit mir wegläuft (denn man wird schließlich nicht jünger), hat einen ungesunden Druck entstehen lassen, der eigentlich nicht sein müsste, und mir letztendlich mehr schadet als nützt.

Vielleicht ist Loslassen am Ende also doch die bessere Option für mich.

[alex321]

Schon allein der Schritt, wieder mehr unter Leute zu gehen, um ggf. paar lose Kontakte zu knüpfen, ohne konkrete Hintergedanken, verlangt mir mehr ab, als ich angenommen hatte. Bin es halt nicht mehr gewohnt. Und beim konkreten Thema Partnersuche schwingen doch schon immer diese ganzen gesellschaftlichen Normvorstellungen mit, mit denen man überall konfrontiert wird, und die ich nicht erfüllen kann.

Das geht mir ähnlich. Unter Leute zu gehen und Kontakte zu knüpften ist für mich meistens einfach nur anstrengend weil ich ein sehr introvertierter Mensch bin.

Ich frage mich deswegen auch ob ich für eine Beziehung überhaupt geeignet bin, denn Frauen sind ja oft sehr soziale Wesen. Was ich in anderen Beziehungen beobachte würde für mich Dauerstress bedeuten. Zum Beispiel am FR Nachmittag Besuch der besten Freundin, am Abend Geburtstagsfeier einer anderen Freundin, am SA chillen am See mit Freunden, am Abend was trinken gehen, am SO Nachmittag Verwandtschaftsbesuche, ... Bei so einer Freizeitgestaltung hätte ich nach ein paar Wochen einen Burnout.

[RomNey]

Zum Beispiel am FR Nachmittag Besuch der besten Freundin, am Abend Geburtstagsfeier einer anderen Freundin, am SA chillen am See mit Freunden, am Abend was trinken gehen, am SO Nachmittag Verwandtschaftsbesuche, ... Bei so einer Freizeitgestaltung hätte ich nach ein paar Wochen einen Burnout.

Ich auch

Aber es gibt auch Frauen die ähnlich drauf sind wie du.
Die am Wochenende vielleicht auch nur selten gern was unternehmen und lieber auf der Couch lümmeln und/oder nicht viel machen...

[Bobbertus]

Ich frage mich deswegen auch ob ich für eine Beziehung überhaupt geeignet bin, denn Frauen sind ja oft sehr soziale Wesen. Was ich in anderen Beziehungen beobachte würde für mich Dauerstress bedeuten. Zum Beispiel am FR Nachmittag Besuch der besten Freundin, am Abend Geburtstagsfeier einer anderen Freundin, am SA chillen am See mit Freunden, am Abend was trinken gehen, am SO Nachmittag Verwandtschaftsbesuche, ... Bei so einer Freizeitgestaltung hätte ich nach ein paar Wochen einen Burnout.

Aber wer sagt denn das du eine Frau nehmen sollst die so ist? Ist gibt auch introvertierte Frauen die wahrscheinlich denken 1-2 Termine die Woche sind genug. Das einzige was dann halt nicht sein sollte ist das der Kontakt zu dir auch "die Soziale Batterie" angreift. Wenn dem so ist dürfte es sehr schwierig sein, aber naja, muss es auch geben. Es gibt ja Menschen die kleben wie Pech und Schwefel an einander und solange beide mit der Situation zufrieden sind ist ja alles gut.

Musst halt beim Daten aufpassen, Party Girls oder extrem aktive oder Weltenbummler haben normalerweise auch im Online Dating Profile das man das gleich aussortieren kann und wenn du Leute gleich im echten Leben triffst kann man ja das Thema "Freizeitgestaltung" auch mal anschneiden.

Wenn da ganz harmlos zu fragen "Was machst du gerne in deiner Freizeit?" schon zu Drama fürth, denke ich ist die Person vielleicht auch gar nicht in der richtigen Verfassung um zu Daten, denn das sollte ja etwas sein was einem nicht schwer fällt zu beantworten...

[Deja-vu]

Das geht mir ähnlich. Unter Leute zu gehen und Kontakte zu knüpften ist für mich meistens einfach nur anstrengend weil ich ein sehr introvertierter Mensch bin.

Ich frage mich deswegen auch ob ich für eine Beziehung überhaupt geeignet bin, denn Frauen sind ja oft sehr soziale Wesen. Was ich in anderen Beziehungen beobachte würde für mich Dauerstress bedeuten. Zum Beispiel am FR Nachmittag Besuch der besten Freundin, am Abend Geburtstagsfeier einer anderen Freundin, am SA chillen am See mit Freunden, am Abend was trinken gehen, am SO Nachmittag Verwandtschaftsbesuche, ... Bei so einer Freizeitgestaltung hätte ich nach ein paar Wochen einen Burnout.

Ich hab schon irgendwie ein großes Bedürfnis nach sozialen Kontakten und Aktivitäten, nachdem ich mich jahrelang zurückgezogen hatte. Aber ich überfordere mich damit selbst, wie ich merke. Wil zu schnell und zu viel auf einmal.

In einer Beziehung kann man ja idealerweise Kompromisse finden, wenn der eine Partner aktiver ist als der andere, könnte der dann ggf. auch mal etwas alleine unternehmen, oder mit Freunden.

Da muss man nur erstmal hinkommen. Also, sich ein warmes Umfeld schaffen, um überhaupt mal wen kennenzulernen. Ich für meinen Teil glaube allmählich, das wird nichts mehr. Weil ich da immer noch sehr gehemmt bin, Und wenn man zuviele eigene Probleme hat, wem will man das schon ernsthaft zumuten? Bzw. wer sollte sich das freiwillig antun wollen?

Wenn da ganz harmlos zu fragen "Was machst du gerne in deiner Freizeit?" schon zu Drama fürth, denke ich ist die Person vielleicht auch gar nicht in der richtigen Verfassung um zu Daten, denn das sollte ja etwas sein was einem nicht schwer fällt zu beantworten...

Tja. Es sei denn, man würde gerne mehr Dinge machen, schafft es aber nicht. Da wirkt man wie jemand, der keine Hobbies hat, aber im Grunde hat man dafür einfach nur nicht genug Energie oder Kapazität, nicht genug Selbstvertrauen oder ähnliches.

[Lavinia]

Ich verzichte doch nicht auf Frauen ich buche mir mehrmals im Jahr Escorts. Und klar es ist ein Tauschgeschäft nichts Anderes.

Das wäre für mich ein Grund, kein Interesse an Dir zu haben... falls Du es wissen möchtest.

[Frangipani210]

Das wäre für mich ein Grund, kein Interesse an Dir zu haben... falls Du es wissen möchtest.

Ich denke, diese Tatsache wäre für die meisten Frauen, die eine ernsthafte Beziehung suchen, ein Grund kein Interesse an ihm zu haben.

[Tania]

Ich denke, diese Tatsache wäre für die meisten Frauen, die eine ernsthafte Beziehung suchen, ein Grund kein Interesse an ihm zu haben.

Wenn er die Angewohnheit, mehrmals im Jahr eine Escortdame zu buchen, in der Beziehung beibehalten möchte, ist das sicher für die meisten Frauen ein Grund, Abstand zu halten. Aber wenn es nur um die Vergangenheit geht, denke ich, dass es den meisten Frauen egal ist. Ist aber auch nur meine persönliche Meinung. Vielleicht gibt's zu dem Thema ja irgendwo eine statistisch signifikante Erhebung?

[Buddy]

Puh, ist natürlich hart, wenn gleichzeitig die Jungfräulichkeit für viele Frauen auch ein Ausschlußkriterium ist.

Ich hatte auch schon oft überlegt, Sex zu kaufen. Aber nur um diesen Status und dieses Stigma loszuwerden. Mit Lust hätte das nichts zu tun gehabt.