Mangelnde Vorstellungskraft

[Enderal]

Ein innerer Konflikt, der mich seit mehreren Wochen beschäftigt: Eine Beziehung ist für mich im Kopf nicht vorstellbar. Interessensignale von Frauen habe ich, Dates gibt es, Matches auf Tinder habe ich auch reichlich, mehr als der Durchschnitt, Sex habe ich auch hier und da. Die Vorstellung, dass Frauen an Dates mit mir interessiert sind und/oder sexuelles Interesse an mir haben, ist mir durchaus bekannt. Eine Beziehung ist jedoch für mich ein völlig obskures Konstrukt, ein Terra incognita.

Um eine Beziehung, ein gemeinsames Leben mit einer Frau zu erleben, muss ein Mann interessant sein. Er muss der Frau beweisen, dass es sich lohnt, mit ihm zusammenzuleben. Ergo gilt es einen Mehrwert für das Leben einer (potenziellen) Partnerin darzustellen. Andersherum wird das sicherlich genauso sein, doch ich betrachte die Thematik als Hetero-Mann logischerweise aus meiner Perspektive. Genau hier endet meine Vorstellungskraft.

Als beruflich erfolgreicher Mann kann ich mich nicht bezeichnen. Mit interessanten Reisen kann ich auch nicht dienen. Meine Hobbies sind überwiegend nerdig, Freunde habe ich auch keine. Zwar verfüge ich über soziale Kontakte, auch zu Frauen, dank Vereinstätigkeiten, doch diese sozialen Kontakte bleiben meistens auf die Vereinstätigkeiten beschränkt. Es gibt in der Regel keine weiteren Schnittmengen. Meine Wochenenden sehen in den allermeisten Fällen so aus, dass ich am Laptop game, Bücher lese, ins Fitnessstudio gehe oder vorm Fernseher sitze.

Inwiefern schaffe ich mit dieser Ausgangslage einer potenziellen Partnerin einen Mehrwert für ihr Leben? Dieser Kokon, den ich mir aufgebaut habe, er bietet Schutz und Begrenzung, macht aber auch einsam, unzufrieden und führt zu Stagnation in der persönlichen Entwicklung. Für unverbindliche Matches auf Tinder, lockere Dates und hier und da mal eine Affäre reicht das aus, aber für eine Beziehung? Wie kommt man aus dieser Schale raus, die man sich über Jahre aufgebaut hat, damit man seinem Leben eine positive Wende geben kann und sich die Vorstellung einer Beziehung nicht völlig abstrus und unnatürlich anfühlt?

[Deja-vu]

Hallo Enderal

Hast du denn persönlich den Wunsch nach einer Beziehung? Wenn ja, welchen Mehrwert versprichst du dir für dich selbst? Versuch es mal umzudrehen und dich zu fragen, wie die Person bzw. Frau sein müsste, um dein Interesse zu wecken, sodass du dir eine Beziehung vorstellen könntest.

Was jemanden interressant macht? Da gibt es leider keine allgemeingültige Antwort. Vielmehr hängt es stark von der jeweiligen Frau ab, was diese interessant findet. Wichtig ist, in meinen Augen, dass die Chemie stimmt.

Irgendwie ergibt es sich doch meist von selbst, dass zwei Menschen merken, dass sie Interesse an einander haben, sich verlieben etc. Das ist irgendwie nichts, was man so richtig planen kann.

Inwiefern schaffe ich mit dieser Ausgangslage einer potenziellen Partnerin einen Mehrwert für ihr Leben?

Bestenfalls ist es deine Persönlichkeit, die den Mehrwert bringt, wenn man das überhaupt so bezeichnen will. Und zwar nicht, indem du dich irgendwie verstellst, oder irgendwas imitierst, von dem du glaubst, dass Frauen sich das wünschen. Sondern indem du ganz du selbst bist.

Hast du denn (zB bei einem deiner Dates) mal eine Frau getroffen, für die du dich mehr interessiert hättest?

Sich aus dem Kokon der Isolation befreien, nun ja, das ist schwierig. Ich hab mir auch so einen Kokon gebaut. Kann also auch nur theoretische Tipps geben, die sicherlich überall gegeben werden: Sich Gleichgesinnte suchen, Vereine (da bist du ja schon), spezielle Angebote zum "Leute kennenlernen", dies das... Oder doch mal wen von deinen vorhandenen Kontakten unverbindlich fragen (falls das in Frage käme), ob man mal was zusammen unternehmen wollen würde.

[Andrea]

Mir ist nicht so ganz klar, ob du jetzt eine Beziehung möchtest oder nicht? Oder ist es das Problem, dass du dich einfach nicht als "lohnenswerten" Partner siehst?
Also kannst du dir eine Beziehung an sich nicht vorstellen oder geht es um die Tatsache, dass es für dich völlig unvorstellbar ist, dass jemand dich als Partner auserwählen könnte, weil du deiner Meinung nach nichts nennenswertes mitbringst?

Interessensignale von Frauen habe ich, Dates gibt es

Und sind das Frauen, an denen du Interesse hast? Oder blockierst du dich dann selber?

Als beruflich erfolgreicher Mann kann ich mich nicht bezeichnen. Mit interessanten Reisen kann ich auch nicht dienen. Meine Hobbies sind überwiegend nerdig, Freunde habe ich auch keine. Zwar verfüge ich über soziale Kontakte, auch zu Frauen, dank Vereinstätigkeiten, doch diese sozialen Kontakte bleiben meistens auf die Vereinstätigkeiten beschränkt. Es gibt in der Regel keine weiteren Schnittmengen. Meine Wochenenden sehen in den allermeisten Fällen so aus, dass ich am Laptop game, Bücher lese, ins Fitnessstudio gehe oder vorm Fernseher sitze.

Glaubst du alle Männer, die in einer Beziehung sind, haben ein unglaublich spannendes Leben vorzuweisen? Und die interessanten Reisen kann man dann ja gemeinsam nachholen bzw. sind die langweiligen Wochenende zu Hause doch wahrscheinlich ein recht gängiges Problem bei Singles.

Inwiefern schaffe ich mit dieser Ausgangslage einer potenziellen Partnerin einen Mehrwert für ihr Leben?

Ich glaube, das sind Gedanken, die eigentlich nicht DU dir machen musst. Reicht doch wenn die Frau der Meinung ist, dass du ihr einen "Mehrwert" bringst. Wie du selbst geschrieben hast, gibt es ja offentsichtlich einige Frauen, die sich für dich interessieren. Anscheinend bist du dann ja gar nicht so langweilig wie du selbst denkst

[Enderal]

Mir ist nicht so ganz klar, ob du jetzt eine Beziehung möchtest oder nicht? Oder ist es das Problem, dass du dich einfach nicht als "lohnenswerten" Partner siehst?

Hast du denn persönlich den Wunsch nach einer Beziehung?

Selbstverständlich habe ich den Wunsch nach einer Partnerschaft, sonst wäre ich wohl kaum in diesem Forum gelandet. Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Frau mit so einem Langweiler, der nicht weiß, was er im Leben eigentlich will, langfristig im Bett neben ihm liegen will.

Und sind das Frauen, an denen du Interesse hast? Oder blockierst du dich dann selber?

Meistens erwidere ich das Interesse, jedoch blockiere ich mich selbst mit meinen selbstzerstörerischen Gedanken. Diese Frauen wollen dann bestimmt mit ihrem Traummann viel reisen, was ich schon finanziell kaum bieten kann.

Glaubst du alle Männer, die in einer Beziehung sind, haben ein unglaublich spannendes Leben vorzuweisen?

Ein Leben voller Abenteuer und jede Woche woanders sein- nein, mit Sicherheit nicht, als Familienvater noch weniger. Jedoch werden sie einen weit aus größeren Horizont als Haushalt-Arbeiten-Zocken-TV-Fitnessstudio haben, im Gegensatz zu mir. Da bin ich mir sicher.

[Andrea]

Für mich wirkt das so, als würden da Realität und deine Selbstwahrnehmung offensichtlich meilenweit auseinandergehen
Hast du eine Idee, wo das bei dir herkommt?

Nur so zum Verständnis: Wie läuft das denn im Normalfall ab? Du hast ein Date mit einer Frau, die offensichtlich interessiert an dir ist...und dann? Meldet sie sich nicht mehr, weil du so langweilig warst (deine Aussage - nicht meine ) oder meldest du dich nicht mehr bei ihr, weil du meinst, dass das eh nichts werden kann?

[Tania]

Jedoch werden sie einen weit aus größeren Horizont als Haushalt-Arbeiten-Zocken-TV-Fitnessstudio haben, im Gegensatz zu mir. Da bin ich mir sicher.

Die Männer meiner Freundinnen befassen sich im Wesentlichen mit Arbeiten-Essen-Zocken-TV-Sex. Bei einigen fällt Arbeiten oder Sex auch weg. Deine Liste ist also durchaus konkurrenzfähig - besonders der Punkt "Haushalt" ist auch im Zeitalter der Gleichberechtigung nicht unbedingt üblich.

Übrigens ist es nicht Deine Aufgabe herauszufinden, warum eine Frau ausgerechnet mit Dir eine Beziehung wollen könnte. Das kann sie allein entscheiden - und wahrscheinlich wird sie keine rationalen Gründe haben, sondern einfach so etwas wie "hab mich verliebt und der das Leben ist einfach viel schöner, wenn er da ist".

Hast Du schon mal eine Frau getroffen, mit der Du Dir eine Beziehung vorstellen konntest? Wenn ja, warum gerade sie?

[RomNey]

Um eine Beziehung, ein gemeinsames Leben mit einer Frau zu erleben, muss ein Mann interessant sein. Er muss der Frau beweisen, dass es sich lohnt, mit ihm zusammenzuleben.

Hier wollte ich schon aufhören zu lesen...

Nein, muss man nicht.

Stell dir vor das Date das du bisher am besten fandest wiederholt ihr unendlich.
Also je nachdem wie du es möchtest.
Täglich, einmal die Woche, einmal im Monat.
Das könnte man in meinen Augen schon Beziehung nennen.
Vielleicht würdet ihr beide merken das ihr mehr/weniger wollt, werdet euch in der Mitte treffen und ein Pärchen sein.

Ich denke für dich am wichtigsten ist raus zu finden was genau du möchtest.
Wie interessant muss eine Frau sein damit du dir eine Beziehung mit ihr vorstellen kannst.
Muss sie viel Schotter machen und viel auf Reisen gehen?
Oder Schotter mögen und keins haben?
Oder möchte sie doch lieber nerdig sein und auf Schotter nicht viel geben?

[Darth Bane]

@Enderal

Ich muss Andrea und Tania da komplett zustimmen. Nach Deiner Hypothese könnten ja nur Männer in Beziehungen landen, die DAX-Konzerne leiten, Promis sind oder zum Hochadel gehören.
Und Du bist bereits viel weiter als viele anderen Männer und Frauen hier. Du hast Dates und auch Sex. Viele werden sich denken: "Na, dessen Probleme hätte ich gerne."
Ich bin auch seit etwa zwei Monaten in einer Beziehung, nachdem bei mir vorher fast 15 Jahre im wahrsten Sinne des Wortes tote Hose herrschte. Ich gebe zu, dass in meinem Fall mein Schatz da die Initiative ergriffen hat. Und so wahnsinnig aufregend ist mein Leben auch nicht. Finanziell geht es mir zwar recht gut, dennoch fahre ich maximal einmal pro Jahr in Urlaub. In diesem Jahr ist er sogar komplett ausgefallen.
Und Urlaub muss nicht wahnsinnig teuer sein, wenn man sich die "richtigen" Länder aussucht. Ich war im letzten Jahr eine Woche All Inclusive für eine Woche in einem 5-Sterne-Ressort in der Türkei. Das Hotel ließ keine Wünsche offen. Selbst mit dem Flug zusammen war der Preis ein Witz.

[Tony2021]

Der Ausgangspost liest sich für mich eher so, als ob du dir ganz allgemein die Frage nach dem Sinn stellst. Könnte das sein? Oder geht es dir eher um eine Beziehung als etwas Langfristiges?

[Einsamkeit_is_doof]

Um eine Beziehung, ein gemeinsames Leben mit einer Frau zu erleben, muss ein Mann interessant sein.

Wann ist denn ein Mann für eine Frau interessant? Wenn er viel Geld hat? Wenn er durchtrainiert ist? Wenn er Humor hat? Wenn er gut im Bett ist? Wenn er kochen kann?

Er muss der Frau beweisen, dass es sich lohnt, mit ihm zusammenzuleben. Ergo gilt es einen Mehrwert für das Leben einer (potenziellen) Partnerin darzustellen.

Auch hier die Frage: Wann erfüllt ein Mann das Leben einer Frau mit Mehrwert?
Ich denke beide Fragen sind nicht pauschal zu beantworten! Es gibt sicherlich Frauen, denen wichtig ist, dass ihr Mann sportlich, durchtrainiert und braun gebrannt ist. Anderen Frauen ist das egal. Ihr Mann darf gerne ein paar Kilo mehr wiegen. Sie sehen den Mehrwert darin, dass er sie bekocht, im Haushalt hilft und sie zum lachen bringt. Wieder anderen ist auch das egal, Hauptsache er hat ein schickes Auto und ein gut gefülltes Konto.
Interessant bedeutet halt für jeden etwas anderes. Und sobald eine Frau einen Mann interessant findet, sieht sie auch einen Mehrwert an ihm.

Als beruflich erfolgreicher Mann kann ich mich nicht bezeichnen. Mit interessanten Reisen kann ich auch nicht dienen. Meine Hobbies sind überwiegend nerdig,

Aber auch das muss ja nicht unbedingt heissen, dass man für alle Frauen uninteressant ist. Beruflich erfolgreich kann ja z.B. auch bedeuten, dass man sehr viel unterwegs ist und somit kaum zu Hause ist. Ein echter Mehrwert wäre so eine Beziehung dann im Grunde auch nicht für die Frau.
Reisen sind zwar schön und gut, aber es gibt sicherlich auch Frauen, die es geniessen zu Hause zu sein. Denen ein Spaziergang mehr sagt, wie eine Reise nach Australien.

Inwiefern schaffe ich mit dieser Ausgangslage einer potenziellen Partnerin einen Mehrwert für ihr Leben?

Bei mir ist es recht ähnlich: Mein Beruf in der Gastronomie macht mir zwar großen Spass, zählt aber nunmal nicht zu den Jobs, in denen man Millionen verdient. Große Reisen mache ich auch nicht. Zum einen aus finanziellen Gründen, aber mich zieht es irgendwie auch nicht in die große weite Welt. Mir reicht Deutschland und das angrenzende Ausland. Hobbys, die auf Frauen nun total betörend wirken, habe ich auch nicht.
Zusammenfassen muss ich aber sagen, dass diese drei Punkte mich persönlich aber trotzdem nicht unglücklich machen. Mein Job macht mir Spass, große Reisen will ich nicht machen und mein Hobby macht mir ebenfalls Freude. Soll ich daran jetzt etwas ändern, nur damit ich dann vielleicht(!) für eine Frau interessanter bin?

Vielleicht gibt es aber, und daran glaube ich nach wie vor, trotzdem da draussen irgendwo eine Frau, die genau so einen wie mich sucht. Mir gefällt mein Leben soweit eigentlich ganz gut. Ja, auch ich denke manchmal, dass mein Leben für andere vielleicht langweilig sein könnte. Aber ist doch eigentlich egal. Ist ja mein Leben und mir ist nicht langweilig!

Was hätte ich einer Frau denn für einen Mehrwert zu bieten? Ich würde sie z.B. bei der Hausarbeit nicht allein lassen. Ich kann kochen und würde meine Freundin kulinarisch verwöhnen. Sie hatte einen anstrengenden Tag? Wie wäre es mit einer Massage?
Ich wäre für meine Freundin da, wenn es ihr nicht so gut geht. Würde sie verwöhnen.
Ja, auf den ersten Blick denke ich auch oft, dass ich für Frauen total langweilig wäre. Denke ich dann aber mal darüber nach, dann fällt mir doch einiges ein, was ich einer Frau zu bieten hätte.

[FrankBN]

Inwiefern schaffe ich mit dieser Ausgangslage einer potenziellen Partnerin einen Mehrwert für ihr Leben?

Überlass diese Beurteilung doch der Frau!
Wen sie DICH will, dann bist du ok so wie du bist.

[Enderal]

besonders der Punkt "Haushalt" ist auch im Zeitalter der Gleichberechtigung nicht unbedingt üblich.

Dieser feministische Blödsinn, das Männer die ,,arme" Frau mit dem Haushalt allein lassen, ist nur ein Mittel, um Männer zu diskreditieren.

Hast Du schon mal eine Frau getroffen, mit der Du Dir eine Beziehung vorstellen konntest? Wenn ja, warum gerade sie?

Ja in der Tat. Mit ihr konnte ich nach dem Sex kuscheln, sie hat mir zugehört, ich konnte ihr all meine Probleme erzählen. Andersherum galt das natürlich auch. Sie war mein Ruhepol. Ich bin gerne zu ihr zum Sex gefahren, jedoch nicht wegen des Sexes ansich, unsere Gespräche taten mir sehr gut. Sie hat mir also einen Mehrwert gegeben.

Nach Deiner Hypothese könnten ja nur Männer in Beziehungen landen, die DAX-Konzerne leiten, Promis sind oder zum Hochadel gehören.

Das ist -mit Verlaub- eine schamlose Übertreibung. Ich schrieb lediglich, dass ein Mann ,,interessant" sein muss. Zum Beispiel wäre ich interessant, wenn ich ein Talent wie singen oder musizieren hätte. Alternativ eine Leidenschaft, die mich antreibt. Doch genau das fehlt mir. Ich lebe einfach so in den Tag hinein, habe meine Routinen, mehr nicht. Von Oberschicht-Jobs, Prominentenstatus oder hochrangiges Blaublut war nie die Rede.

Zusammenfassen muss ich aber sagen, dass diese drei Punkte mich persönlich aber trotzdem nicht unglücklich machen. Mein Job macht mir Spass, große Reisen will ich nicht machen und mein Hobby macht mir ebenfalls Freude. Soll ich daran jetzt etwas ändern, nur damit ich dann vielleicht(!) für eine Frau interessanter bin?

Nein, das brauchst du nicht. Vielleicht solltest du aber noch etwas draufsetzen. Beispiel Henry Cavil: Der britische Schauspieler Cavil ist ein absoluter Computerspielefan. Er baut seine Gaming-PCs selbst zusammen und liebt die Videospielereihen "Warhammer", "The Witcher" und "Total War: Warhammer Teil 1-3". Auf den ersten Blick wohl der totale ,,Nerd" wie man heuzutage sagt, die Schnittmenge mit vielen Frauen dürfte zunächst sehr gering sein. Aber: Er ist auch verdammt gutaussehend, ein erfolgreicher Schauspieler und nebenbei ein echt sympatischer Mensch (in den Interviews) . Sein ,,Nerd-Tum" kann er also mit einer gewissen Coolness bzw. anderen Qualitäten ausgleichen. Das ich gerne die selbe Videospielereihen wie er spiele, macht mich noch nicht per se uninteressant, aber die Tatsache, dass ich nichts anderes habe. Ich fühle mich damit zu eindimensional.

Damit habe ich nicht gesagt, dass ein Mann wie Henry Cavil sein muss, sondern lediglich, dass man "Nerd-Schnitzer" mit Mehrdimensioanlität ausgleichen sollte.

Was hätte ich einer Frau denn für einen Mehrwert zu bieten? Ich würde sie z.B. bei der Hausarbeit nicht allein lassen. Ich kann kochen und würde meine Freundin kulinarisch verwöhnen. Sie hatte einen anstrengenden Tag? Wie wäre es mit einer Massage?
Ich wäre für meine Freundin da, wenn es ihr nicht so gut geht. Würde sie verwöhnen.
Ja, auf den ersten Blick denke ich auch oft, dass ich für Frauen total langweilig wäre. Denke ich dann aber mal darüber nach, dann fällt mir doch einiges ein, was ich einer Frau zu bieten hätte.

Das ist eine schöne Aufzählung von Mehrwerten, vielen Dank dafür, dass habe ich mir ins Handy eingespeichert.

Für mich wirkt das so, als würden da Realität und deine Selbstwahrnehmung offensichtlich meilenweit auseinandergehen
Hast du eine Idee, wo das bei dir herkommt?

Aus realer Erfahrung. Ich habe einmal mit einer Frau auf Whatsapp geschrieben, die ich auch Tinder kennengelernt habe. Sie erzählte mir von ihren Reisen, sie war auf den Malediven, auf Madasgkar und so weiter. Als sie mich fragte, ob ich auch so viel reisen würde und wohin, habe ich ihr wahrheitsgemäß geantwortet, dass ich nicht so der Reise-Typ bin. Darauf meldete sie sich nicht mehr.

Nur so zum Verständnis: Wie läuft das denn im Normalfall ab? Du hast ein Date mit einer Frau, die offensichtlich interessiert an dir ist...und dann? Meldet sie sich nicht mehr, weil du so langweilig warst (deine Aussage - nicht meine ) oder meldest du dich nicht mehr bei ihr, weil du meinst, dass das eh nichts werden kann?

Sowohl als auch. Mal so, mal so. Es kam schon beides vor.

[Tania]

besonders der Punkt "Haushalt" ist auch im Zeitalter der Gleichberechtigung nicht unbedingt üblich.

Dieser feministische Blödsinn, das Männer die ,,arme" Frau mit dem Haushalt allein lassen, ist nur ein Mittel, um Männer zu diskreditieren.

Schade. Mit solchen Aussagen machst Du den Mehrwert, den Du im Punkt "Haushalt" besitzt, wieder zunichte. Denn eine Frau, die die Tatsache, dass Du selbstverständlich einen fairen Teil der Hausarbeit übernimmst, als Mehrwert empfindet, hat höchstwahrscheinlich in einer Vorbeziehung oder im Elternhaus erlebt, dass faire Arbeitsteilung nicht selbstverständlich ist. Wenn Du ihre Lebenserfahrungen dann als "feministischen Blödsinn" bezeichnest, weckt das in ihr das Gefühl, nicht gehört, nicht verstanden und nicht ernst genommen zu werden. Und das ist alles andere als förderlich für den Aufbau einer Beziehung.

Hast Du schon mal eine Frau getroffen, mit der Du Dir eine Beziehung vorstellen konntest? Wenn ja, warum gerade sie?

Ja in der Tat. Mit ihr konnte ich nach dem Sex kuscheln, sie hat mir zugehört, ich konnte ihr all meine Probleme erzählen. Andersherum galt das natürlich auch. Sie war mein Ruhepol. Ich bin gerne zu ihr zum Sex gefahren, jedoch nicht wegen des Sexes ansich, unsere Gespräche taten mir sehr gut. Sie hat mir also einen Mehrwert gegeben.

Und trotzdem bist Du nur zum Sex zu ihr gefahren - die Gespräche waren nur ein willkommener Bonus? War von Anfang an vereinbart, dass das nur eine Affäre oder eine Dienstleistung ist, oder warum ging das Ganze nicht über Sex-Besuche plus postkoitale Gespräche hinaus?

Aber fällt Dir auf, dass allein schon diese Kombination von Gesprächen, Kuscheln und Sex für Dich Grund genug war, Dir eine Beziehung vorstellen zu können? Dass schon diese Dinge einen Mehrwert darstellen? Warum sollte es keine Frauen geben, die das umgekehrt genauso sehen?

Für mich hat eigentlich jede Beziehung mit guten Gesprächen begonnen. Manchmal stellte sich dann später heraus, dass es noch weitere "Mehrwerte" gab, aber da war die Entscheidung schon längst gefallen. Gut, es kann sich dann später auch herausstellen, dass die Art, wie beide ihr Leben leben, einfach nicht kompatibel ist, und die Beziehung keine Zukunft hat. Und manchmal ist schon beim ersten Date absehbar, dass es so eine Inkompatibilität geben wird - und dann beendet man den Kontakt lieber gleich. Was aber nicht bedeuten muss, dass einer der Beteiligten allgemein beziehungsuntauglich ist - nur, dass die Kombination nicht passt. Ein Windsurfer und eine Bergsteigerin haben beide spannende Hobbys, würden aber in einer Beziehung kaum mal ein Wochenende oder einen Urlaub gemeinsam verbringen.

Ich habe einmal mit einer Frau auf Whatsapp geschrieben, die ich auch Tinder kennengelernt habe. Sie erzählte mir von ihren Reisen, sie war auf den Malediven, auf Madasgkar und so weiter. Als sie mich fragte, ob ich auch so viel reisen würde und wohin, habe ich ihr wahrheitsgemäß geantwortet, dass ich nicht so der Reise-Typ bin. Darauf meldete sie sich nicht mehr.

Wenn EINE Frau, mit der Du schreibst, sich einen Partner wünscht, der ihr Reise-Hobby teilt, macht Dich Dein Nicht-Reisen nicht zum Langeweiler. Es macht Dich lediglich zu einem ungeeigneten Partner für diese Frau und wahrscheinlich auch für alle Frauen mit demselben Partner-Wunsch. Aber es gibt genug Frauen, die es nicht brauchen, dauernd in der Welt herumzugondeln ...

[Enderal]

Schade. Mit solchen Aussagen machst Du den Mehrwert, den Du im Punkt "Haushalt" besitzt, wieder zunichte. Denn eine Frau, die die Tatsache, dass Du selbstverständlich einen fairen Teil der Hausarbeit übernimmst, als Mehrwert empfindet, hat höchstwahrscheinlich in einer Vorbeziehung oder im Elternhaus erlebt, dass faire Arbeitsteilung nicht selbstverständlich ist. Wenn Du ihre Lebenserfahrungen dann als "feministischen Blödsinn" bezeichnest, weckt das in ihr das Gefühl, nicht gehört, nicht verstanden und nicht ernst genommen zu werden. Und das ist alles andere als förderlich für den Aufbau einer Beziehung.

Schade, meine Aussage wurde verdreht. Meine Aussage, dass dies ,,feministischer Blödsinn" sei, bezog sich auf das folgende

besonders der Punkt "Haushalt" ist auch im Zeitalter der Gleichberechtigung nicht unbedingt üblich.

"Im Zeitalter der Gleichberechtigung" suggeriert, dass es sich hierbei um ein gesellschaftliches Problem handelt, was ich stark bezweifle. Die allermeisten Männer sind sehrwohl im Haushalt tätig. Das es immer Ausnahmen gibt, bleibt unbestritten. Wenn eine potenzielle Partnerin meine Tätigkeit im Haushalt als Mehrwert empfindet, freut mich das natürlich und wenn sie es in ihrer vergangenen Beziehung oder bei ihrem Vater nicht erlebt hat, finde ich das natürlich auch traurig und ärgerlich, aber das hat nichts mit einem gesellschaftlichen Problem zu tun - sondern lediglich mit einer unschönen Vergangenheit ihrerseits.

Aber fällt Dir auf, dass allein schon diese Kombination von Gesprächen, Kuscheln und Sex für Dich Grund genug war, Dir eine Beziehung vorstellen zu können? Dass schon diese Dinge einen Mehrwert darstellen? Warum sollte es keine Frauen geben, die das umgekehrt genauso sehen?

Doch das fällt mir jetzt auch auf. Danke dafür.

[Tania]

Schade, meine Aussage wurde verdreht.

Meine auch. Ich habe lediglich den (statistisch belegten) Fakt genannt, dass es auch im Zeitalter der Gleichberechtigung nicht unbedingt üblich ist, dass der Mann sich wirklich im Haushalt einbringen möchte. Ich habe NICHTS von den Ursachen geschrieben, NICHTS von "armen Frauen", die von Männern "allein gelassen" werden - all das hast Du in meine Aussage hineininterpretiert und sie demzufolge als "feministischen Blödsinn" bezeichnet.

Folge: aus meiner anfänglichen Sympathie für Dich und einem offenen Interesse daran, Dich und Deine Ansichten näher kennenzulernen, bin ich in eine Verteidigungshaltung gewechselt und fühle mich unverstanden. Was Dir vielleicht egal ist, schließlich bin ich keine potentielle Partnerin - aber auch diese wird Dich nicht nur danach einschätzen, wie Du mit ihr umgehst, sondern auch danach, wie Du mit anderen Menschen umgehst.

Deswegen wäre meine gut gemeinte Empfehlung: konzentriere Dich nicht so sehr darauf, was Deine "Mehrwerte" sein könnten. Du hast genug zu bieten, dass es für viele (wenngleich nicht für alle) Frauen ausreichen kann, um Dich als "Gewinn" zu sehen. Stattdessen könntest Du versuchen, Deine Gesprächspartner wirklich zu verstehen und vor einer negativen Bewertung ihrer Ansichten lieber mehrmals nachzufragen, was sie wirklich gemeint haben. Denn wie Du selbst bei Deiner Beschreibung der Frau, mit der Du Dir eine Beziehung vorstellen konntest, geschrieben hast: sich bei jemandem wohlzufühlen und über alles reden zu können, ist ein riesiger Pluspunkt. Und das klappt am besten, wenn man sich verstanden und nicht verurteilt fühlt.

Alles Gute Dir

[Enderal]

...

Leider sagt die Grafik nicht allzuviel aus. Wieviele Leute wurden befragt? Quellen? Die Statstik sieht einfach nur nach Balken und Zahlen aus. Außerdem weiß man nicht, ob die Männer nicht vielleicht andere Tätigkeiten dafür übernehmen, wie zum Beispiel handwerkliche Tätigkeiten, die im Haus auch getan werden müssen, womit sich das vielleicht ausgleicht. Insofern konntest du mich leider nicht wirklich damit überzeugen. Auch dass "sich-zurück-ziehen" (so interpretiere ich das jedenfalls) sorgt nicht dafür, dass ich plötzlich meine Meinung ändere. Ich danke dir dennoch für deine anderen Beiträge und wünsche dir ebenfalls alles Gute.

Zum Allgemeinen Thread: In den letzten Tagen habe ich mehr diesbezüglich nachgedacht und festgestellt, dass ich wohl doch mehr zu bieten habe, als ich glaube. Von daher versuche ich meine Einstellung diesbezüglich im Allgemeinen zu ändern.

[alex321]

Um eine Beziehung, ein gemeinsames Leben mit einer Frau zu erleben, muss ein Mann interessant sein. Er muss der Frau beweisen, dass es sich lohnt, mit ihm zusammenzuleben.

Matches, Dates, Folgedates, mehrfach Sex, ... Du hast doch 95% des Weges schon geschafft. Was glaubst du denn für eine Beziehung noch zusätzlich leisten zu müssen? Wenn ich mir bekannte Pärchen ansehe, sehe ich auch nichts Besonderes. Unter der Woche sind sie nach der Arbeit meistens so müde, dass sie außer Hausarbeit und Fernsehen oder Handy spielen nicht mehr viel machen und am Wochenende stehen halt Ausflüge, Feiern, Essen, Verwandtschaftsbesuche, usw. an ... alles tausendmal leichter als an Dates und an Sex zu kommen.

Bei manchen ABs frage ich mich wirklich ... Wie kann man so ein geringes Selbstbewusstsein haben wenn man so erfolgreich ist? Mein Selbstbewusstsein bekommt schon einen spürbaren Boost wenn mich mal eine Frau freundlich grüßt anstatt mich zu ignorieren. Wenn ich auf regulärem Weg, also nach mehreren Dates, zu Sex mit einer Frau kommen würde, würde ich mich wahrscheinlich wie der König der Welt fühlen.

[Kisuli]

Leider sagt die Grafik nicht allzuviel aus. Wieviele Leute wurden befragt? Quellen? Die Statstik sieht einfach nur nach Balken und Zahlen aus. Außerdem weiß man nicht, ob die Männer nicht vielleicht andere Tätigkeiten dafür übernehmen, wie zum Beispiel handwerkliche Tätigkeiten, die im Haus auch getan werden müssen, womit sich das vielleicht ausgleicht. Insofern konntest du mich leider nicht wirklich damit überzeugen. Auch dass "sich-zurück-ziehen" (so interpretiere ich das jedenfalls) sorgt nicht dafür, dass ich plötzlich meine Meinung ändere.

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/ ... von-frauen

Ich verlinke dir nochmal einen Artikel mit einer Studie, die Tanias Aussage unterstreicht. Ähnliche Studien gibt es übrigens zu Hauf, die kannst du mit einer einfachen Internetrecherche selbst herausfinden. Deine Meinung sei dir natürlich grundsätzlich unbenommen, aber belegte Fakten zu negieren hat mit Meinung halt wenig zu tun und zeugt auch von wenig Empathie gegenüber der Lebenssituation von Frauen (wichtig für das erfolgreiche Führen einer Beziehung).

Das Argument, dass Männer ja so viele handwerkliche Tätigkeiten im Haus übernehmen und das ein Mehr an weiblicher Arbeit ausgleichen würde, ist übrigens ein beliebtes in dieser Debatte. Hat aber in der Realität keine Bedeutung, da überwiegend von Frauen erledigte Tätigkeiten wie Kochen, Abwasch und Kinderbetreuung täglich anfallen, während männlich konnotierte Aufgaben wie Auto waschen, Rasenmähen und Fernseher reparieren höchstens ein paar Mal im Jahr, wenn überhaupt, erledigt werden müssen. Da kann von Ausgleich keine Rede sein.

Viel Erfolg dir noch jedenfalls!

[Tania]

Insofern konntest du mich leider nicht wirklich damit überzeugen.

Es war auch nicht meine Absicht, Dich von irgendetwas zu überzeugen. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es ein größeres "Ausschlusskriterium" sein kann, die Lebenswirklichkeit vieler Frauen als "feministischen Blödsinn" zu bezeichnen, als alle anderen "Schwächen", die Du selbst an Dir siehst.

[Enderal]

...

Als Statistiker, selbst jeden Tag sich mit der Auswertung von Daten, Modellentwicklung und ähnliches beschäftigt (klingt gut bezahlt ist es aber in meinem Fall nicht ), kann ich sagen, dass man höchst vorsichtig mit solchen Statistiken sein muss. Wir haben mit Berwertungsmethoden, die für den Laien nicht so leicht verständlich sind, darüber könnte ich ein ganzes Buch schreiben. Außerdem haben wir auch Auftraggeber...Stichtwort: "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing".

Das es Impararitäten (Ungleichheiten) in der Haushaltsführung von Paaren geben kann, bezweifle ich per se gar nicht, ein haargenaues 50:50 kann es wohl nicht geben. Ich bezweifle lediglich, dass dies an den bösen/faulen Männern liegt, sondern vielleicht auch an den Lebensumständen der Menschen. Unterschiedliche Berufe, Arbeitszeiten, körperliche Vorrausetzung etc.
Hier mit schließe ich die Thematik, da dies zu Off-Topic wird, meine Meinung zu diesem Thema ist gesagt, dass sich manche von einer Meinung getriggert fühlen unterliegt nicht meiner Verantwortung.

Bei manchen ABs frage ich mich wirklich ... Wie kann man so ein geringes Selbstbewusstsein haben wenn man so erfolgreich ist? Mein Selbstbewusstsein bekommt schon einen spürbaren Boost wenn mich mal eine Frau freundlich grüßt anstatt mich zu ignorieren. Wenn ich auf regulärem Weg, also nach mehreren Dates, zu Sex mit einer Frau kommen würde, würde ich mich wahrscheinlich wie der König der Welt fühlen.

Sicherlich, ich bin schon weiter als viele andere- das bestreite ich gar nicht. Aber das Thema Beziehung, das ist ein ganz anderer Berg. Bloße sexuelle und/oder Datingerfahrung macht dich nicht automatisch selbstbewusst in Bezug auf eine Beziehung. Ich weiß zum Beispiel nicht wie das ist, wenn eine Frau länger als ein paar Sex bei einem bleibt. Ich kenne kurzzeitige Begegnungen, aber langfristige (emotionale) Verbindung ist für mich genauso ein Terra Incognita wie für einen HC-AB.