Werdet ihr auch immer verbitterter?

[Einsamkeit_is_doof]

Also am liebsten würden ich es gerade einfach aufgeben und mich damit abfinden alleine zu bleiben.

Aber genau diesen Schritt finde ich schwierig. Ich will die Hoffnung einfach nicht aufgeben. Zur Zeit stelle ich fest, dass meine Sehnsucht nach einer Beziehung wieder deutlich größer geworden ist.

Kann sehr wohl passieren. Manchen ist dieser Weg sogar lieber.

Natürlich ist den Leuten dieser Weg lieber, weil man kein Risiko eingeht, aber es ist eben nur Träumerei.

Nein, es ist keine Träumerei. Wie von mir erwähnt und in deinem Beitrag bestätigt, gibt es zahlreiche Paare, die zuerst "nur" befreundet waren und es wurde plötzlich Liebe daraus. Von daher würde ich diesen Weg nicht immer verteufeln.

Wie schonmal beschrieben, wurde die Stimmung vor ihrem Weggang im Team immer schlechter. Sie zog über unsere Chefin her und äusserte so Sachen wie: "Am liebsten würde ich den ganzen Laden anzünden!"
Auch andere aus dem Team sind enttäuscht von ihr, da sie den Kontakt mehr oder weniger abgebrochen hat.

Ja, und das hat mit dir und ihr als Person und Dynamik genau was zu tun?

Wie ich in meinem Beitrag schon geschrieben habe, war es rückblickend vielleicht besser so, dass nicht aus uns geworden ist, da sie eben einen schwierigen Charakter hat. Das wollte ich mit dieser Beschreibung eben noch einmal deutlich machen.

[Rantanplan]

Die KI sagt Folgendes zur Friendzone:

Die Friendzone (Freundschaftszone) bezeichnet eine Situation, in der eine Person romantische Gefühle für eine andere hegt, jedoch nur als platonischer Freund wahrgenommen wird

Finde, das passt ganz gut auch zu meiner Vorstellung davon. In meiner Situation war es im Prinzip auch lange Zeit so...ich hatte von Anfang an Interesse, der Mann allerdings zeigte sehr lange nicht das erhoffte Interesse bzw. hat meines nicht so wahrgenommen. Von daher ist es also auch als Frau kein leichtes Spiel wie ja so oft auch behauptet wird.
Mich hat diese Phase eben nicht davon abgehalten, trotzdem dran zu bleiben. Hätte ich dagegen eindeutige Signale bekommen, dass ich demjenigen auf die Nerven gehe oder er mich einfach echt nicht sehen will, dann hätte ich sofort den Rückzug angetreten. Das war zum Glück dann doch nicht der Fall.

[Einsamkeit_is_doof]

Die Friendzone (Freundschaftszone) bezeichnet eine Situation, in der eine Person romantische Gefühle für eine andere hegt, jedoch nur als platonischer Freund wahrgenommen wird

Wenn man als Mann eine Frau toll findet und sich sogar in sie verliebt hat, dann ist es natürlich sch..., wenn man in der Friendzone landet. Fraglich ist aber, ob die Friendzone immer eine Sackgasse ist, aus der man nicht mehr heraus kommt!? Es mag selten vorkommen, aber dennoch würde ich nicht ausschliessen, dass sich auch hier eine Liebe entwickeln kann.

Von daher ist es also auch als Frau kein leichtes Spiel wie ja so oft auch behauptet wird.

Als Mann neigt man dazu zu denken, dass es Frauen leichter hätten. Dass es aber nicht so ist zeigt sich ja eigentlich schon dadurch, dass es auch weibliche ABs gibt.

[LazyEyeOzzy]

Ich finde die Friendzone jetzt auch nicht per se schlecht.
Mit einer Freundin ging es mir auch so, ich war in sie verknallt und war aber auch zu schüchtern das irgendwie mal auszusprechen.
Irgendwann sagte sie mir mal relativ klar dass sie mich als Freund total mag aber eine Beziehung hätte sie sich nicht vorstellen können (die Gründe sind jetzt erstmal egal).
Aber ich mag sie ja trotzdem und ich komme auch damit klar einfach "nur" mit ihr befreundet zu sein.

Als sie dann einen Freund gefunden hat, hat man sich zwar nur noch sehr selten gesehen aber ich habe heute noch mit ihr ein treffen ausgemacht.
Also gute Freunde sind auch viel Wert, man muss nur auch akzeptieren können das es vermutlich bei einer "Freundschaft" bleibt.

[Levyn]

Nein, es ist keine Träumerei. Wie von mir erwähnt und in deinem Beitrag bestätigt, gibt es zahlreiche Paare, die zuerst "nur" befreundet waren und es wurde plötzlich Liebe daraus. Von daher würde ich diesen Weg nicht immer verteufeln.

Befreundet sein und Friendzone ist aber ein Unterschied, wie ich ja bereits dargelegt habe.

Wie ich in meinem Beitrag schon geschrieben habe, war es rückblickend vielleicht besser so, dass nicht aus uns geworden ist, da sie eben einen schwierigen Charakter hat. Das wollte ich mit dieser Beschreibung eben noch einmal deutlich machen.

Ich finde du rechtfertigst dir damit deine Nicht-Handlung.

Finde, das passt ganz gut auch zu meiner Vorstellung davon. In meiner Situation war es im Prinzip auch lange Zeit so...ich hatte von Anfang an Interesse, der Mann allerdings zeigte sehr lange nicht das erhoffte Interesse bzw. hat meines nicht so wahrgenommen. Von daher ist es also auch als Frau kein leichtes Spiel wie ja so oft auch behauptet wird.

Du beschreibst aber keine Friendzone, sondern das klassische "befreundet" oder "bekannt" sein. Du weißt nicht, was er über dich denkt und er weiß nicht, was du über ihn denkst. Du wusstest also nicht, ob er nicht einfach nur zu schüchtern ist und hast es daher immer weiter ausgetestet. Du hast ihn also nicht davon überzeugt, obwohl er ja nur Freundschaft von dir wollte. Er war womöglich zu schüchtern, um mutiger zu sein und du warst zu schüchtern, um direkt zu sagen, dass du ihn magst und mit ihm etwas anfangen wollen würdest. So habt ihr zusammen ausgelotet, was überhaupt zwischen euch sein kann - jeder auf seine eigene Art und Weise. Eine Friendzone ist das aber nicht.
Das was EiD erlebt entspricht für mich schon eher einer Friendzone. Er macht und tut alles für sie, sie nimmt das gerne an, aber erzählt ihm von all ihren Problemen und Typen. Von ihr kommt wenig bis gar nichts zurück.

Es mag selten vorkommen, aber dennoch würde ich nicht ausschliessen, dass sich auch hier eine Liebe entwickeln kann.

Warum bevorzugst diese Methode?

[Einsamkeit_is_doof]

Also gute Freunde sind auch viel Wert, man muss nur auch akzeptieren können das es vermutlich bei einer "Freundschaft" bleibt.

So sehe ich das auch.

Wie ich in meinem Beitrag schon geschrieben habe, war es rückblickend vielleicht besser so, dass nicht aus uns geworden ist, da sie eben einen schwierigen Charakter hat. Das wollte ich mit dieser Beschreibung eben noch einmal deutlich machen.

Ich finde du rechtfertigst dir damit deine Nicht-Handlung.

Findest du? Wenn ich sehe, wie sie sich verändert hat, so bin ich ehrlich gesagt ganz froh, dass nichts aus uns geworden ist.
Aus damaliger Sicht fand ich es schade, dass nichts draus geworden ist, aus heutiger Sicht bin ich ganz froh drum.

Es mag selten vorkommen, aber dennoch würde ich nicht ausschliessen, dass sich auch hier eine Liebe entwickeln kann.

Warum bevorzugst diese Methode?

Wo steht, dass ich diese Methode bevorzuge? Ich sage nur, dass man die sogenannte Friendzone nicht immer direkt verteufeln sollte, weil man eben nicht zu 100% ausschliessen kann, dass sich eben doch irgendwann mehr daraus entwickeln kann(!).

[Buddy]

Ich sage nur, dass man die sogenannte Friendzone nicht immer direkt verteufeln sollte, weil man eben nicht zu 100% ausschliessen kann, dass sich eben doch irgendwann mehr daraus entwickeln kann(!).

Ja, das ist möglich. Du kannst über diejenige und ihren Freundeskreis ggfs. sogar eine passende Partnerin kennen lernen.

Die Gefahr ist aber, dass Du Dich emotional nicht lösen kannst und immer noch hoffst, mit ihr zusammenzukommen und dadurch nicht frei für jemand anderes bist oder sich immer eine unangenehme Atmosphäre oder Befangenheit zeigt.

Da mir das schon zwei Mal so passiert ist, bin ich inzwischen eher für den knallharten Kontaktabbruch, wenn ich mehr als sie will.

[Diomedes]

Letztendlich ist es aber so, dass man als AB schon das Gefühl hat, dass man der einzige ist, der dieses Schicksal "erleiden" muss. Wohlwissend, dass es eine nicht geringe Zahl Leidensgenossen da draussen gibt. Trotzdem bin ich der Auffassung, dass das AB-tum nicht der Normalzustand ist.

Heutzutage haben immer mehr Menschen (vor allem Männer in der deutlichen Überzahl) erst viel später erste romantische Erfahrungen samt Sex. Dass ein junger Mann mit 20 Jahren noch komplett unerfahren ist... ist heutzutage längst nichts mehr so seltenes wie noch in den 90ern oder Anfang der 2000er Jahre wo es noch kein Social Media gab.

[Egil]

Ja, das ist richtig. Ich würde es aber nicht ausschließlich auf Social Media schieben. (Übrigens betrifft das nach meinem Wissen beide Geschlechter, dass das "erste Mal" später stattfindet.) Da gibt es eine Reihe von Faktoren, die eine Rolle spielen könnten: die stets verfügbaren Möglichkeiten der Zerstreuung, sodass man sich gar nicht mehr so viel mit Freunden im realen Leben trifft und daher weniger Gelegenheit hat, jemanden auf romantischer Ebene kennen zu lernen. Die allgegenwärtige Verfügbarkeit von Erwachsenenfilmen, so paradox es auch klingen mag. Das deutlich gestiegene Bewusstsein für die Gefahren von Alkohol und der reduzierte Konsum zumindest in Teilen der jungen Generation. Weggebrochene Möglichkeit zum Ausgehen ("Diskosterben"). Die woke Achtsamkeit, bloß ja niemanden verletzen zu wollen, und die ständigen Berichte über sexuelle Belästigung, weshalb junge Männer Frauen nicht mehr anflirten, und, damit verbunden, die Erziehung der Jungen zu, sorry, Weicheiern (ich war damals selbst ein Stück weit so), weshalb es da ein Spannungsfeld gibt, dass Frauen zwar intellektuell solche Männer wollen, diese aber ihre weiblichen Instinkte nicht mehr ansprechen. Die Erziehung der jungen Frauen, sich von allem möglichen belästigt zu fühlen (was ja vielleicht nicht falsch ist, aber früher einfach nicht so in den Köpfen präsent war), was dazu führt, dass Frauen eher ablehnend reagieren als früher, oder von vornherein entsprechende Situationen meiden, in denen es dazu kommen könnte. Und natürlich, dass gewisse Formen der Anbahnung von Intimität heute verpönt bis verboten sind - man sehe sich nur mal alte Filme an (ich habe vorgestern mal wieder "Goldfinger" gesehen - James hätte nach heutigen Maßstäben mindestens eine Anzeige wegen sexueller Nötigung am Hals. Ähnliches gilt für Han Solo in Episode V, um nur mal zwei populäre Filme zu nennen).

[Einsamkeit_is_doof]

Dass ein junger Mann mit 20 Jahren noch komplett unerfahren ist... ist heutzutage längst nichts mehr so seltenes wie noch in den 90ern oder Anfang der 2000er Jahre wo es noch kein Social Media gab.

Wenn ich 20 wäre, würde ich mir auch noch keine großen Sorgen machen. Aber mit 40 sieht die Sache dann leider schon anders aus.

[Diomedes]

Ja, das ist richtig. Ich würde es aber nicht ausschließlich auf Social Media schieben.

Fast alles was du aufgezählt hast hat seine Richtigkeit und hat auch zum desaströsen Partnermarkt heutzutage beigetragen. Um so mehr wundert es mich dass es hier im Forum scheinbar noch nicht angekommen ist, weil Leute wie Levyn und einige andere z.b. die selbst keinen Erfolg haben bei Frauen sich die Welt scheinbar schönreden und behaupten, dass all diese äußeren Faktoren überhaupt keine Rolle spielen und fast alle Männer tagtäglich neue Frauen im Handumdrehen finden.

Wenn ich 20 wäre, würde ich mir auch noch keine großen Sorgen machen. Aber mit 40 sieht die Sache dann leider schon anders aus.

Ja da hast du Recht. Dennoch gibt es heutzutage immer mehr Männer die bis ca. 30 komplett unerfahren sind. Das AB tum ist heutzutage nicht mehr die Randerscheinung die es noch 2001 war wo das erste AB Forum gegründet wurde. Hier argumentieren aber heutzutage immer noch viele Teilnehmer so, als wäre die Zeit damals bis heute stehengeblieben.

[Buddy]

Ja da hast du Recht. Dennoch gibt es heutzutage immer mehr Männer die bis ca. 30 komplett unerfahren sind. Das AB tum ist heutzutage nicht mehr die Randerscheinung die es noch 2001 war wo das erste AB Forum gegründet wurde. Hier argumentieren aber heutzutage immer noch viele Teilnehmer so, als wäre die Zeit damals bis heute stehengeblieben.

Stimmt, es wird in der Zukunft ein größeres Thema werden. Der Trend ist erkennbar.

Die spannende Frage ist, wie die Gesellschaft und jeder Einzelne dann damit umgeht.

[Deja-vu]

Stimmt, es wird in der Zukunft ein größeres Thema werden. Der Trend ist erkennbar.

Die spannende Frage ist, wie die Gesellschaft und jeder Einzelne dann damit umgeht.

Wenn es allmählich normal wird, dann verschiebt sich ggf der Maßstab, und zumindest der Druck von außen nimmt dann ab. Gleichzeitig passt es zur steigenden Lebenserwartung, die einem mehr Zeit ließe, in der man die Erfahrung dann doch noch machen kann.

[Einsamkeit_is_doof]

(...)weil Leute wie Levyn und einige andere z.b. die selbst keinen Erfolg haben bei Frauen sich die Welt scheinbar schönreden und behaupten, dass all diese äußeren Faktoren überhaupt keine Rolle spielen und fast alle Männer tagtäglich neue Frauen im Handumdrehen finden.

Ich finde die Frage ob Sozial Media Schuld am AB-tum ist eigentlich ganz interessant. Es mag natürlich sein, dass durch Sozial Media bei einigen Leuten die Ansprüche gestiegen sind. Andererseits sieht man oft Paare, bei denen man sich schon denkt: "Was findet er/sie an ihm/ihr?" Ich denke es gibt nach wie vor sehr viele Menschen, die sich dadurch entweder gar nicht oder nur minimal beeinflussen lassen.

Zum letzten Punkt, dass "fast alle Männer tagtäglich neue Frauen im Handumdrehen finden" muss man sagen, dass es diese Männer sicherlich gibt. Aber unterm Strich dürften diese Männer in der Unterzahl sein. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass es vielen Männern deutlich leichter fällt auf Frauen zuzugehen und vor allem mit ihnen umzugehen, wie uns ABs.
Ich bewundere da ehrlich gesagt einen Kollegen von mir, der kann echt super mit Frauen umgehen und ich wünschte, ich könnte das auch so wie er. Der "Gag" an der Sache ist allerdings, dass er es gar nicht nutzen kann, weil er auf Männer steht...

[Egil]

Fast alles was du aufgezählt hast hat seine Richtigkeit und hat auch zum desaströsen Partnermarkt heutzutage beigetragen. Um so mehr wundert es mich dass es hier im Forum scheinbar noch nicht angekommen ist, weil Leute wie Levyn und einige andere z.b. die selbst keinen Erfolg haben bei Frauen

Aber Levyn hat doch schon einigen Erfolg gehabt. Ich habe manchmal den Eindruck, erfolgreich bei Frauen ist ein Mann für dich nur, wenn er Frauen buchstäblich wechselt wie andere ihre Unterwäsche. Das dürfte die ganz ganz große Ausnahme sein und schon immer gewesen sein (ja, ich weiß, "wer zwei Mal mit derselben pennt, ...", aber das dürften selbst zu Sponti-Zeiten nur wenige Männer so umgesetzt haben).

[Deja-vu]

(Übrigens betrifft das nach meinem Wissen beide Geschlechter, dass das "erste Mal" später stattfindet.)

Das ist auch nicht per se schlecht. Nur wenn es unfreiwillig ist.

Da gibt es eine Reihe von Faktoren, die eine Rolle spielen könnten: die stets verfügbaren Möglichkeiten der Zerstreuung, sodass man sich gar nicht mehr so viel mit Freunden im realen Leben trifft und daher weniger Gelegenheit hat, jemanden auf romantischer Ebene kennen zu lernen. Die allgegenwärtige Verfügbarkeit von Erwachsenenfilmen, so paradox es auch klingen mag. Das deutlich gestiegene Bewusstsein für die Gefahren von Alkohol und der reduzierte Konsum zumindest in Teilen der jungen Generation.

Den Zusammenhang zum Alkohol verstehe ich nicht ganz.

Die woke Achtsamkeit, bloß ja niemanden verletzen zu wollen, und die ständigen Berichte über sexuelle Belästigung, weshalb junge Männer Frauen nicht mehr anflirten, und, damit verbunden, die Erziehung der Jungen zu, sorry, Weicheiern (ich war damals selbst ein Stück weit so), weshalb es da ein Spannungsfeld gibt, dass Frauen zwar intellektuell solche Männer wollen, diese aber ihre weiblichen Instinkte nicht mehr ansprechen.

Das schießt mir jetzt schon wieder ein wenig übers Ziel hinaus.

Vielleicht ist es für viele einfach zu anstrengend, Menschen als Individuen zu betrachten, und sich auf eine andere Person einzustellen. Dass es keine allgemeingültigen Regeln gibt, wer wen wie anflirtet, wie man sich einem bestimmten Geschlecht gegenüber verhält.

Klare Regeln geben Orientierung. Aber sie funktionieren halt nicht immer, und das verunsichert.
Klare Rollenverteilung hat früher alles vereinfacht. Die gibt es nun eben nicht mehr. Und das ist auch gut so. Damit muss man lernen umzugehen, statt immer nur zu lamentieren.
(Aber nein, stattdessen wird von manchen lieber rechts gewählt, in der Hoffnung, die "geordneten Verhältnisse" wiederherstellen zu können)


Ich denke eher, es hat, neben ein paar von dir genannten Punkten, auch mit der zunehmenden Vereinzelung und zunehmender Ich-Bezogenheit der Menschen zu tun. Gefördert durch Social Media. Und KI wird das ganze noch mal verstärken. Man lernt gar nicht mehr, mit einem eigenständigen Gegenüber zu interagieren, und Widerspruch auszuhalten. Dass es andere Menschen mit anderen Empfindungen und Bedürfnissen gibt.
Oder zu akzeptieren, dass es auf nichts ein Anrecht gibt, und man nicht immer bekommen kann, was man will.

Und natürlich, dass gewisse Formen der Anbahnung von Intimität heute verpönt bis verboten sind

Aus gutem Grund, würde ich meinen.

[Andrea]

Ich finde die Frage ob Sozial Media Schuld am AB-tum ist eigentlich ganz interessant.

Fast alles was du aufgezählt hast hat seine Richtigkeit und hat auch zum desaströsen Partnermarkt heutzutage beigetragen. Um so mehr wundert es mich dass es hier im Forum scheinbar noch nicht angekommen ist, weil Leute wie Levyn und einige andere z.b. die selbst keinen Erfolg haben bei Frauen sich die Welt scheinbar schönreden und behaupten, dass all diese äußeren Faktoren überhaupt keine Rolle spielen und fast alle Männer tagtäglich neue Frauen im Handumdrehen finden.

Ich finde die Diskussion, ob Social Media oder auch Online Dating mit all ihren Auswirkungen auf den Einzelnen jetzt die Partnersuche erschweren oder nicht ehrlich gesagt wenig zielführend - wir werden es eh nicht mehr los.

Es ist klar, dass diese ewige Selbstinszenierung vieles oberflächlicher und kurzlebiger macht. Aber deswegen hilft es ja auch nicht weiter, darüber zu jammern. Dann muss man halt gezielt nach jemandem suchen, der andere Werte lebt.
Einfach? Nein! - Machbar? Vielleicht

[Egil]

Ich bewundere da ehrlich gesagt einen Kollegen von mir, der kann echt super mit Frauen umgehen und ich wünschte, ich könnte das auch so wie er. Der "Gag" an der Sache ist allerdings, dass er es gar nicht nutzen kann, weil er auf Männer steht...

Das hab ich auch schon gelegentlich beobachten können. Ein Mitschüler, gutaussehend und ein toller Tänzer, der in der Oberstufe mit der Hälfte der Mädels was hatte, hat irgendwann mit Mitte oder Ende zwanzig sein "wahres Glück" gefunden. Und auch andere Homosexuelle habe ich schon erlebt, die bei Frauen eigentlich gut angekommen wären. Vielleicht, weil sie von Frauen als "ungefährlich" betrachtet werden, vielleicht, weil manche Schwule mehr auf ihr Äußeres achten und gepflegter auftreten als viele Heteros.

[Buddy]

Das hab ich auch schon gelegentlich beobachten können. Ein Mitschüler, gutaussehend und ein toller Tänzer, der in der Oberstufe mit der Hälfte der Mädels was hatte, hat irgendwann mit Mitte oder Ende zwanzig sein "wahres Glück" gefunden. Und auch andere Homosexuelle habe ich schon erlebt, die bei Frauen eigentlich gut angekommen wären. Vielleicht, weil sie von Frauen als "ungefährlich" betrachtet werden, vielleicht, weil manche Schwule mehr auf ihr Äußeres achten und gepflegter auftreten als viele Heteros.

Ja, wahrscheinlich macht es hier genau der Mix aus dem äußeren Erscheinungsbild und der absichtslosen Kommunikation.

[Einsamkeit_is_doof]

Ich finde die Diskussion, ob Social Media oder auch Online Dating mit all ihren Auswirkungen auf den Einzelnen jetzt die Partnersuche erschweren oder nicht ehrlich gesagt wenig zielführend - wir werden es eh nicht mehr los.

Wobei ich fraglich finde, ob Social Media wirklich die Partnersuche erschwert?! Ok, wenn man sich die Profile und Vlogs von Influencern anschaut, dann entsteht natürlich schnell der Eindruck, dass das eigene Leben total langweilig ist. Es gibt mit Sicherheit auch Menschen, deren Ansprüche steigen, weil sie eben auch solche ein vermeintlich glückliches Traumleben führen möchten, wie sie es bei Social Media jeden Tag sehen. Dazu gehört dann natürlich auch der gut aussehende, durchtrainierte Mann. Oder für die Männer eben das schlanke Supermodel.
Möchte ich solche ein Leben führen? Möchte ich nicht mehr unerkannt irgendwo hingehen können, weil ständig irgendjemand ein Selfie mit mir machen möchte? Ehrlich gesagt nein!

Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte: Natürlich gibt es Menschen, deren Ansprüche durch Social Media steigen. Andererseits gibt es aber auch viele Paare, die sich über Social Media kennen und lieben gelernt haben. Von daher sollte man Social Media nicht nur verteufeln sondern eben auch die Vorteile sehen.