Ein AB bei "First Dates" (Vox)

[Heinrich]

Das ist wirklich ein seltsames Format. Das muss ich zugeben.
Aber in der ersten Folge hier finde ich, sieht man deutlich, dass es nicht unbedingt immer an einem selbst liegt, wenn es als AB nicht gelingt, jemanden kennen zu lernen.
https://www.youtube.com/watch?v=RMvJJ2pl2Vk

Der Micha ist jetzt nicht der erste AB den ich kenne, dem man nicht unbedingt anmerkt, ein AB zu sein.
Aber so wie er sich die ganze Zeit gab, hätte es nicht einmal ein deal breaker sein müssen, als der das offen sagte.

Sehr schade um ihn.

[Levyn]

Der Micha ist jetzt nicht der erste AB den ich kenne, dem man nicht unbedingt anmerkt, ein AB zu sein.
Aber so wie er sich die ganze Zeit gab, hätte es nicht einmal ein deal breaker sein müssen, als der das offen sagte.

Ich finde, man merkt ihm schon an, dass er nicht besonders viel Erfahrung mit Frauen hat.
Zu seiner Ausstrahlung würde ich sagen "Er ist ein Netter". "Nett" allein reicht bei den meisten nicht für ein zweites Date.
Nichtsdestotrotz hat die Frau aus meiner Sicht deutlich überzogen und wäre für mich schon eine Red Flag - allein deshalb, weil sie jemanden so angeht, nur weil er noch keine Beziehungserfahrung hat. Verwunderung ist das eine, aber diese abwertende Art geht deutlich zu weit.

[Buddy]

Er entspricht zum Glück nicht diesen Klischees wie die Männer in anderen Formaten.

Sie verkörpert hier leider mit ihrer Reaktion auf seinen AB-Status meine Horrorvorstellung.

[Vogel]

Das Gute noch daran ist, das das Dating-Paar hier vermutlich absichtlich so ausgewählt wurde, wenn nicht gar gescripted.

Ich fürchte aber, das es trotzdem mehr so Menschen wie diese Frau da draussen gibt, als mir lieb ist.

[Buddy]

Das Gute noch daran ist, das das Dating-Paar hier vermutlich absichtlich so ausgewählt wurde, wenn nicht gar gescripted.

Stimmt, grad dass die Frau beim zweiten Paar direkt beim Telefonieren gefilmt wird, wirkt gescripted.

[verticalist]

Ich fürchte aber, das es trotzdem mehr so Menschen wie diese Frau da draussen gibt, als mir lieb ist.

Es gibt aber auch Frauen, den das vollkommen egal ist oder zumindest reflektiert genug sind, um zu erkennen, dass das kein Auschlusskriterium sein sollte.

[Tania]

Ich fürchte aber, das es trotzdem mehr so Menschen wie diese Frau da draussen gibt, als mir lieb ist.

Ja, es gibt viele Menschen, die nach einem Blick wissen, dass ihr Gegenüber ihrer Beachtung nicht wert ist, und die dann alles, was sie noch erfahren, möglichst negativ auslegen und als Gegenargument verwenden. Zum Glück muss man sich mit diesen Menschen nie lange abgeben, die nehmen sich ja netterweise selbst schnell aus dem Spiel.

[Levyn]

Er entspricht zum Glück nicht diesen Klischees wie die Männer in anderen Formaten.

In den anderen Formaten wirken die Leute auch eher wie Freaks. In diesem Format hast du ja fast immer Menschen, die du auch ganz normal auf der Straße treffen würdest.

Ich fürchte aber, das es trotzdem mehr so Menschen wie diese Frau da draussen gibt, als mir lieb ist.

Solche Menschen gibt es genug. Man sollte nur nicht den Fehler machen zu glauben, dass ein Großteil der Menschen genauso tickt.

[Finnlandfreundin]

Das ist wirklich ein seltsames Format. Das muss ich zugeben.
Aber in der ersten Folge hier finde ich, sieht man deutlich, dass es nicht unbedingt immer an einem selbst liegt, wenn es als AB nicht gelingt, jemanden kennen zu lernen.
https://www.youtube.com/watch?v=RMvJJ2pl2Vk

Der Micha ist jetzt nicht der erste AB den ich kenne, dem man nicht unbedingt anmerkt, ein AB zu sein.
Aber so wie er sich die ganze Zeit gab, hätte es nicht einmal ein deal breaker sein müssen, als der das offen sagte.

Sehr schade um ihn.

Ich finde ihn eigentlich ganz süß.

Ich finde auch gut, dass er offen damit umgeht. Hatte ich mir lange Zeit nicht getraut. Macht das ganze nicht besser. Mir fällt es auch schwer von Freundschaft zu Beziehung zu kommen. Da fehlt mir irgendwie das gewisse Etwas, ihm wahrscheinlich auch. Er wirkt nett, aber das recht oft nicht aus, Sexappeal fehlt. Die Frage ist, bekommt er das mit Beziehungserfahrung? Es wirkt so, dass sie die Entscheidung gegen ihn schon getroffen hatte, als sie noch garnicht wusste, dass er noch keine Beziehung hatte. Ihr Einwand, er wüsste dann nicht wie Beziehung läuft, kann ich nicht nachvollziehen. Sobald jemand in einer Familie aufgewachsen ist, hat er ein soziales Gefüge kennengelernt, hat gelernt, Kompromisse einzugehen, Handlungen abzusprechen.

Ich denke, er wird seinen Weg noch gehen. Braucht eben eher eine liebe, ebenfalls etwas zurückhaltende Frau.

Sein Dialekt wertet ihn vielleicht auch etwas ab.

[Vogel]

Ich finde ihn eigentlich ganz süß.

Vs.

... Er wirkt nett, aber das recht oft nicht aus, Sexappeal fehlt. Die Frage ist, bekommt er das mit Beziehungserfahrung? ...

Hmm... klingt für mich erstmal wie ein Widerspruch: "Süss, aber nicht sexuell anziehend"

Was ist denn Sexappeal? Wie wirkt man sexy? Was müsste er haben?

[Kolinatan]

Aus meiner Sicht ist Bezeichnung süß für einen Mann keine Aussage, welche sich zwingend auf eine sexuelle Anziehung beziehen muss sondern eher bezogen sein kann auf eine sympathische Ausstrahlung. Während eine solches Attribut von Mann zu Frau auch eine schwächere Form von erotischer Attraktivität beinhalten kann. Je nach Gesprächskontext kann es von beiden Seiten natürlich auch stark sexuell aufgeladen sein und im Sinne von "... würde ich gern vernaschen ..." gebraucht werden.

Ich verbinde süß eher mit Attributen wie niedlich bis tolpatschig und es erinnert mich an Videos mit tolpatschigen Tierbabys. Die finden dann auch viele süß. Ich kann mir vorstellen, dass bei Männern entsprechendes Verhalten eine Form von "Beschützerinstinkt" triggern kann, umgekehrt dürfte es nicht unbedingt hilfreich sein, um Beziehungsinteresse zu wecken.

[Kolinatan]

Was ist denn Sexappeal? Wie wirkt man sexy? Was müsste er haben?

Ich denke es gibt unterschiedliche Aspekte und hängt auch immer stark vom Gegenüber und der Situation ab. Bezogen auf ihn könnte sicher mehr Haltung und Körperspannung helfen. Ob er sich insgesamt körperbetonter kleiden könnte, kann ich nicht beurteilen.

Letztlich geht es aus meiner Sicht nicht unbedingt darum "sexy" zu sein (in Sinne von Optik) ... sondern die Situation sexuell aufzuladen. Du erinnerst Dich an Beschreibungen aus dieser Kolumne? Von dem was in den Ausschnitten gezeigt wird, war er nicht in der Lage zu flirten oder gar Anziehung aufzubauen. Nach seinem AB Geständnis war es ... wie er selbst feststellte ... letztlich gelaufen. Er hat sich schlecht verkauft. Hier hätte er eine bessere Erzählung verwenden sollen, selbst wenn er arrogant gesagt hätte, er habe noch keine Frau gefunden, welche ihm gut genug war. Es wäre vielleicht auch ein Minus, wäre allerdings besser als zu erklären, dass er unfähig ist von "Freundschaft auf Beziehung" zu wechseln.

Aus meiner Sicht ist beim Flirten vor allem wichtig das Gespräch gut in eine Richtung führen zu können, welches sexuelle Assoziation ermöglicht. Falls er auch sexuell unerfahren sein sollte, hätte er dann darüber erzählen können, dass er sich für sein erstes Mal einfach mehr wünscht. Hätte dann das Gespräch auf ihr erstes Mal lenken können usw. ... es ist einfach eine Frage der Gesprächsführung.

[Finnlandfreundin]

Ich finde ihn eigentlich ganz süß.

Vs.

... Er wirkt nett, aber das recht oft nicht aus, Sexappeal fehlt. Die Frage ist, bekommt er das mit Beziehungserfahrung? ...

Hmm... klingt für mich erstmal wie ein Widerspruch: "Süss, aber nicht sexuell anziehend"

Was ist denn Sexappeal? Wie wirkt man sexy? Was müsste er haben?

Ja, da hast du Recht. Finden Männer eine Frau süß, ist das in der Regel etwas Positives. Finden Frauen einen Mann süß, ist das in der Regel nichts Positives. Es sei denn man ist AB und tickt eben nicht wie die Anderen.
Mir wurde auch schon öfters zurückgemeldet, dass mir Sexappeal fehle, also sexuell anziehende Ausstrahlung. Er hat die auch nicht, finde ich, auch wenn er sympathisch rüber kommt. Beruht es auf Gegenseitigkeit und es reicht beiden Seiten, dass man einander sympathisch ist, würde mir das für ein Kennenlernen ausreichen. Normalofrauen (wie auch anscheinend Normalomänner) reicht das offenbar nicht aus.
Was er haben müsste, um sexuelle Ausstrahlung zu haben, kann ich garnicht so genau sagen, vermutlich weil es ein Gefühl ist, dass sich einstellt oder eben nicht. Im Grunde kann man ja nicht planen, dass man jemanden (als ganze Person) sexuell anziehend findet oder nicht. Ich denke, das ist eine Mischung aus Persönlichkeit, Statur, Körperhaltung, wie man sich bewegt, wie man spricht, Gleichmäßigkeit der Gesichtszüge ...
Er ist ja grundsätzlich schlank, was ich attraktiv finde. Dünn finde ich bspw wenig attraktiv, sexuelle Ausstrahlung kann er dann aber dennoch haben. Ob die dann reicht, um ihn kennenzulernen - kann sein, muss aber nicht. Einen leicht trainierten Body finde ich sexuell anziehend und dennoch finde ich nicht jeden Mann mit leicht trainiertem Body sexuell anziehend. Schwierig schwierig schwierig

Seine Aussprache finde ich garnicht anziehend. Ich weiß, ich komme aus Sachsen und sächsisch wird von vielen auch nicht als attraktiv bewertet. Für mich, hätte das aber wieder etwas von Heimat, auch wenn man in Nordsachsen nicht wirklich sächsisch spricht. Aber ich würde denken, es würde mich weniger stören.

Ich glaube, das etwas Unbeholfene finde ich süß.

[Zwerg]

@Finnlandfreundin

"Die Frage ist, bekommt er das mit Beziehungserfahrung?"

Vorab: Ich habe das Video nicht angeschaut.

Du gehst davon aus das er eine gewisse Scheu vor Sex hat, richtig? Das kann so sein und ist bei Menschen die sich als AB definieren auch wahrscheinlich. Trotz aller Mühe hast Du Vogels Frage aber nicht beantwortet. Ganz sicher fängt nämlich "Sexappeal" im Kopf an (bei Mann und Frau) und nicht bei der Größe, Körperhaltung oder dem Dialekt. Da sind wir nämlich schon beim Thema (individueller) Sympathie.

Sexappeal ist ein bisschen animalisch.

[Vogel]

Eigentlich hat keiner von Euch beiden die Fragen wirklich beantwortet. Es ist auch schwer zu fassen.

Interessant finde ich, das Finnlandfreundin mehr aufs Aussehen geht - das schien ja schon in anderen Posts durch. Zwerg - wie auch Kolinatan - betont eher das Auslösens eines Gefühls beim anderen.
Es wird beides in Kombi sein.

Aber braucht es denn Sex-Appeal, um in eine Beziehung zu kommen?

[Tania]

Eigentlich hat keiner von Euch beiden die Fragen wirklich beantwortet. Es ist auch schwer zu fassen.

Mir fällt bei so einer Frage immer ein früherer Freund ein. Damals ungefähr 32, mega nett, sehr intelligent, weder besonders schön noch besonders hässlich ... und wirklich alle Frauen unseres gemeinsamen Bekanntenkreises haben ihn als "total nett, aber leider völlig unsexy" beschrieben. Jemand, mit dem man super reden konnte, mit dem man gern ins Kino ging, oder tanzen, oder essen - aber mit dem eben nicht ins Bett wollte. Ich war da jahrelang keine Ausnahme. Bis ich eines Tages nach einem Clubbesuch mit Freunden noch keine Lust hatte, nach Hause zu gehen, und er erwähnte, dass er noch Wein zu Hause hat, und dann saßen wir da friedlich zu zweit auf der Couch und er begann plötzlich, meinen Arm zu streicheln. Und das fühlte sich überhaupt nicht unsexy an. Im Gegenteil.

Also, meine Antwort wäre: Sexappeal hängt von verflixt vielen Dingen ab. Von der Situation, der eigenen Stimmung und vor allem davon, dass man (oder auch frau) es wagt, die Grenzen des gebührenden An- und Abstand ein bisschen zu überschreiten.

Aber braucht es denn Sex-Appeal, um in eine Beziehung zu kommen?

Nein. Wenn alle Beteiligten sich einig sind, dass sie miteinander eine Beziehung wollen, dann geht das auch ohne Sexappeal. Entweder wird es dann eine platonische Beziehung, oder man hat halt "Sex nach Plan". Nicht aus gegenseitigem spontanem Begehren, sondern weil Sex eben was Schönes ist, weil der Andere gerade da ist und weil es zu zweit eben doch netter ist als allein. Also man fängt einfach genauso an, wie es nach paar Jahren Ehe ohnehin läuft.

Dummerweise laufen da draußen immer noch sehr viele Leute herum, für die eine Beziehung nur dann denkbar ist, wenn einem beim Anblick des Gegenübers spontan warm im Höschen wird. Was für mich noch nie so war - also weder brauche ich dieses Gefühl, noch habe ich es meines Wissens je durch meinen Anblick bei irgendwem ausgelöst. Ich bin eher so "Ich hab Dich gern, und ich mag Sex - also lass uns das mal machen. Wird sicher lustig".

[Vogel]

[...]Jemand, mit dem man super reden konnte, mit dem man gern ins Kino ging, oder tanzen, oder essen - aber mit dem eben nicht ins Bett wollte. Ich war da jahrelang keine Ausnahme. [ ... ] vs [...] Ich bin eher so "Ich hab Dich gern, und ich mag Sex - also lass uns das mal machen. Wird sicher lustig".

Ich finde Deine Aussagen - und nicht nur die zitierte - gerade ziemlich widersprüchlich. Das heißt, Deine Meinung hat sich über die Jahre hin verändert?

[Kolinatan]

Aber braucht es denn Sex-Appeal, um in eine Beziehung zu kommen?

Ich kann es nicht für andere sagen, aber Sexappeal ist für mich nicht der passende Begriff, mit dem ich es beschreiben würde, was mir wichtig ist. Weil Appeal = Reiz trifft es nicht, wenn es mir um eine sexuelle Anziehung zu jemandem geht. Nur weil jemand sexuell aufreizend auftritt, muss es nicht bei mir den Wunsch auslösen mit der Person Sex zu haben oder gar ein sexuelles Begehren auslösen.

Es gibt andere Aspekte, welchen einen Menschen für mich begehrenswert machen können. Ich hatte Kontakte, wo ich die Frau zunächst nicht sexuell interessant fand, allerdings über die Zeit hat sich eine Nähe und zum Teil auch Intimität zwischen uns eingestellt, welche bei mir den Wunsch hat entstehen lassen, mit dieser Frau Sex zu haben.

Allerdings ist es noch mal eine andere Ebene und hat nichts mit der Entscheidung zu tun, ob ich eine Beziehung mit der Frau hätte eingehen wollen. Da mir Sex weiterhin wichtig ist, würde ich keine Beziehung eingehen, in welcher es keinen Sex gibt. Also müsste ich vorher auf jeden Fall eine sexuelle Anziehung empfinden und auch miteinander Sex haben, bevor ich mich auf eine Beziehung einließe. Diese sexuelle Anziehung benötigt nicht notwendigerweise etwas, was ich als Sexappeal bezeichnen würde.

Ich sehe das Problem eher an einer anderen Stelle. Mein Problem war früher, dass ich nicht bereit und auch nicht in der Lage war sexuelle Spannung aufzubauen - das was Menschen machen, wenn sie miteinander flirten oder auch im Rahmen von Verführung -, was unabhängig von Sexappeal funktioniert. Dir kann Sexappeal sicher am Anfang helfen in Kontakt zu kommen, aber ohne flirten wir Dir auch Sexappeal nicht weiterhelfen, insbesondere nicht für eine Beziehung.

[Tania]

[...]Jemand, mit dem man super reden konnte, mit dem man gern ins Kino ging, oder tanzen, oder essen - aber mit dem eben nicht ins Bett wollte. Ich war da jahrelang keine Ausnahme. [ ... ] vs [...] Ich bin eher so "Ich hab Dich gern, und ich mag Sex - also lass uns das mal machen. Wird sicher lustig".

Ich finde Deine Aussagen - und nicht nur die zitierte - gerade ziemlich widersprüchlich. Das heißt, Deine Meinung hat sich über die Jahre hin verändert?

Meine Meinung über diesen speziellen Mann hat sich damals in genau dem Moment verändert, in dem er einen körperlichen Annäherungsversuch gestartet hat und dieser sich gut angefühlt hat.

Ansonsten war für mich besagtes "gern haben" schon immer die Voraussetzung, um überhaupt Sex mit jemandem zu wollen. Dieses "der Typ sieht so heiß aus, mit dem will ich jetzt unbedingt in die Kiste" kenne ich von mir genauso wenig wie ein "ich brauche es einfach mal wieder ganz dringend, ich geh mal kurz in den nächsten Club und nehm irgendwen mit nach Hause". Aber abgesehen von hormongesteuerten "frisch verknallt"-Phasen liegt der "Sexappeal" eines Mannes für mich neben der erwähnten emotionalen Basis im Wesentlichen in drei Punkten: 1) er ist anwesend 2) er will mich und 3) die Umstände sprechen nicht dagegen. Das klingt vermutlich total langweilig und unaufregend, führt für mich aber zu durchaus befriedigenden Ergebnissen.

[Heinrich]

"Nett" allein reicht bei den meisten nicht für ein zweites Date.

Was heißt schon "bei den meisten".
Vermutlich gibt es kaum etwas an einem Mann, das die meisten Frauen zu einem zweiten Date bewegen würde.

Menschen sind unterschiedlich, folglich sind es auch Frauen und deshalb haben Frauen auch unterschiedliche Präferenzen.
Mein Punkt war aber nicht, dass er gut im Dating sei, das ist er jetzt nicht so. (Allerdings trifft das wiederum auf die Meisten zu.)
Mein Punkt war, dass man ihm sein AB-Status nicht anmerken würde.

Da Du das allerdings anders siehst, würde mich mal interessieren, woran Du festgemacht hättest, dass er AB sei.
Ohne es zu wissen, natürlich.
Fehlende Flirt-Skills zählen nicht dazu.