Könnt Ihr Euch verzeihen?

[Vogel]

Hallo,

Der Thread von Sascha94 hat ja doch ganz schön Wirbel gemacht. Mich hat es trotz meiner Kritik nachdenklich gemacht: was hätte ich viel früher ändern können?

Manches ist mir bewusst, wie, das ich mich in meinen späten 20er nicht einigeln hätte sollen, Muskeln aufbauen können, ... Jetzt mit Ü40 merke ich immer mehr, das viele Dinge nicht so mehr leicht gehen - oder gar nicht mehr gehen werden, das Alter, der Körper immer weniger zulassen. Und auch mit dem Alter die Chancen allgemein kleiner werden, das sich AB-Zustand noch ändert.

Was bedeutet, ein Stück weit Abschied zu nehmen, und sich auch selbst zu verzeihen, zu vergeben für Fehler in der Vergangenheit, die zum jetzigen Zustand beigetragen haben.

Der Thread richtet sich deshalb an die Ü40-ABs, die bisher keine oder kaum Beziehungserfahrung haben, kein Glück hatten:

Seid Ihr Euch Fehler bewusst? Wie geht Ihr damit um? Könnt Ihr Euch verzeihen? Trauert Ihr?

[Einsamkeit_is_doof]

Der Thread richtet sich deshalb an die Ü40-ABs, die bisher keine oder kaum Beziehungserfahrung haben, kein Glück hatten:

Seid Ihr Euch Fehler bewusst? Wie geht Ihr damit um? Könnt Ihr Euch verzeihen?

Ich werde bald 41 und es tut schon irgendwie weh, dass ich noch nie eine Freundin hatte.
Rückblickend liegt die Ursache zum größten Teil bei mir. Allerdings ist fraglich, inwiefern ich diese Ursachen selber beeinflussen konnte bzw. beeinflussen hätte können. Schon als Kind war ich introvertiert, habe am liebsten alleine gespielt. In der Jugend hatte ich zwar zwei, drei Kumpels, aber richtig enge Freundschaften waren das auch nicht. In der Schule habe ich für ein Mädchen geschwärmt. Sie war sowas von süß. Da die ganze Klasse es wusste, gehe ich stark davon aus, dass auch sie es gewusst hat. Leider hielt sich ihre Begeisterung für mich sehr in Grenzen. Insgesamt muss man sagen, dass ich für Mädchen nie interessant war. Das höchste der Gefühle war mal eine Umarmung kurz vor den Ferien durch eine Mitschülerin.

Später in der Ausbildung war ich der einzige Junge in der Berufsschulklasse. Rückblickend mag es erstaunlich wirken, dass ich es auch da nicht geschafft habe, eine Freundin zu finden. Dabei waren auch dort einige tolle Mädels dabei. Naja, nach das Ausbildung hatte ich dann Jahrelang im Grunde gar keinen Kontakt mehr zu gleichaltrigen Mädchen bzw. Frauen.
Seit ein paar Jahren habe ich meinen neuen Job und habe regelmässigen Kontakt zu Frauen. Inzwischen kann ich deutlich lockerer mit ihnen kommunizieren, aber wirkliches Interesse an mir spüre ich leider auch nicht. (Hier würde ich mir wünschen, dass mir früher bewusst gewesen wäre, dass Frauen nicht "gefährlich" sind.) Ok, die meisten sind allerdings auch vergeben. Eine Kollegin, die leider nicht mehr bei uns ist, durfte ich eine Zeit lang morgens und abends im Auto mitnehmen. Wir haben uns gut unterhalten. Mit ihr hätte ich mir durchaus eine Beziehung vorstellen können. Bei ihr habe ich mich auch tatsächlich getraut, ihr zu sagen, dass ich sie mag und dass ich sie toll finde. Sie hat sich auch darüber gefreut. Kurz vor ihrem Weggang bei uns, hat sie sich allerdings deutlich von mir distanziert.

Es gab mit Sicherheit Situationen, in denen ich falsch gehandelt habe. So hatte mich eine Kollegin in der Ausbildung zu ihrem Geburtstag eingeladen und ich Depp hab abgesagt. Bei besagter Kollegin, welche ich im Auto mitgenommen habe, frage ich mich manchmal, ob ich ihr hätte deutlicher zeigen sollen, dass ich sie mag und mir mehr mit ihr vorstellen könnte.

Ob ich mir verzeihen kann? Nun, ich bin nicht sauer oder böse auf mich. Ich spüre eher eine totale Unfähigkeit, auf Frauen zuzugehen. Ich denke halt immer, dass ich für Frauen total uninteressant bin. Ob es wirklich so ist? Ich weiss es nicht.

Trauert Ihr?

Ja, in gewisser Weise schon irgendwie. Ich laufe jetzt nicht weinend rum, aber es tut schon weh.
Ich werde bald 41 und ich fürchte, dass der Zug abgefahren ist. Andererseits weigere ich mich , die Hoffnung aufzugeben und hoffe nach wie vor, dass ich es vielleicht doch irgendwann mal aus diesem sch... AB-tum schaffen werde.

[Deja-vu]

Dass ich krank werde, hätte ich wohl nicht verhindern können. Ich kenne noch immer nicht die eigentliche Ursache.

Es ist mit mein größtes Beziehungshemmnis. (Die soziale Isolation & Sozialphobie war Folge davon)

Und die Angst vor Nähe. Dessen war ich mir jedoch lange nicht bewusst.

Es gab ein kleines Zeitfenster in meinem Leben, in meinen 20ern, da wäre was möglich gewesen. Mir ging es damals recht gut (psychisch und physisch) und mein Selbstbewusstsein war besser als noch in der Pubertät. Hatte auch ein kleines soziales Umfeld.
Aber ich hatte zu dem Zeitpunkt kein Interesse an einer Beziehung, also auch nicht aktiv danach gesucht.
Dieses "Dating Game" war mir schon immer fremd und wird mir auch immer fremd bleiben.
Nicht mein Weg, Menschen kennen zu lernen.

Frage mich oft was ich hätte ändern können. Weil vieles mir aber nicht bewusst war (Desinteresse zur Verschleierung von Ängsten), erscheint es auch rückblickend unmöglich.

Muskeln aufbauen können

Hättest du selbst gern mehr Muskeln gehabt (fürs eigene Selbstbewusstsein), oder denkst du, das hätte dich attraktiver gemacht?

[Buddy]

Ich arbeite grad Dinge in einer Sexualtherapie auf und danach werde ich hoffentlich auch eher verstehen, warum ich in vielen Situationen so gehandelt hab wie ich es tat.

Und ja, mir sind einige Fehler in meinem damaligen Handeln und Denken inzwischen bewusst. Manchmal tut es noch weh, da ist trauern vielleicht nicht das schlechteste, wenn es zum Loslassen führt.

Ich kann mir verzeihen, ich wusste es damals einfach nicht besser.

Und da die anderen Bereiche des Lebens funktionieren, ist der Schmerz auch nicht mehr so groß.

[uhu72]

Der Thread richtet sich deshalb an die Ü40-ABs, die bisher keine oder kaum Beziehungserfahrung haben, kein Glück hatten:

Seid Ihr Euch Fehler bewusst? Wie geht Ihr damit um? Könnt Ihr Euch verzeihen? Trauert Ihr?

Nun, hinterher ist man immer schlauer. Aber man hat nur ein Leben.
Die Frage ist, wie definiert man Fehler? Und wer ist für die Fehler verantwortlich?
Wir alle kennen Lebensumstände, die die Beziehungsanbahnung schwieriger machen. Und natürlich kann man versuchen, diese aktiv zu kompensieren. Aber ist es ein Fehler, wenn man dies nicht getan hat, weil zum Zeitpunkt der Handlungsnotwendigkeit war dies nicht als Fehler erkennbar?

Die akute Trauer ist schon vergangen und ist einer generellen traurigen Grundstimmung gewichen. Es ist halt wie es ist. Und natürlich verzeihe ich mir. Es gibt bzw. gab nie den entscheidenden Punkt im Leben, wo ich etwas hätte gravierend anders machen sollen oder können.
Und jetzt ist es eh egal.

[Optimist]

Es lohnt sich nicht verpassten Chancen hinterher zu trauern. Was passiert ist, ist passiert bzw. nicht passiert und lässt sich eh nicht mehr ändern. Man muss im hier und jetzt leben und versuchen positiv zu bleiben. Das gilt nicht nur für Beziehungen. Gibt derzeit viele Videos von politisch unzufriedenen Menschen und da ist schon sehr viel Verbitterung, Zynismus und Hass zu sehen. Unzufriedenheit ist nicht per se verkehrt und naiver Optimismus bringt einen auch nicht weiter, aber sie sollte nicht destruktiv sein, sondern Ansporn sein es besser zu machen in der Zukunft.

[verticalist]

Ich bin zwar noch nicht ganz 40 ... aber ich habe definitiv Fehler gemacht. Ich versuche das zu akzeptieren und Lehren daraus zu ziehen. Bringt ja nichts, wenn ich mich deswegen fertig mache.

Aber ich denke, man kann durchaus trauern manche Dinge verpasst zu haben. Das ist ja auch eine Form der Verarbeitung. Wobei der Trauerprozess auch ins Stocken kommen kann, da nicht immer klar ist was genau man eigentlich verpasst hat. Im Buch "Allein" von Daniel Schreiber bin ich dem Begriff der uneindeutigen Verluste über den Weg gelaufen.

[Vogel]

Hättest du selbst gern mehr Muskeln gehabt (fürs eigene Selbstbewusstsein), oder denkst du, das hätte dich attraktiver gemacht?

Ich bin und war immer schmächtig. Das führte immer wieder auch teilweise von Frauen, zu blöden Sprüchen. Das nagt natürlich auch am Selbstbewusstsein.
Und da ich für ein Mann relativ klein bin, hätte ich das wenigstens ausgleichen können.
Dabei war es nicht so, das ich nicht Sport gemacht habe - aber es waren Ausdauersportarten.

[Deja-vu]

Ich bin und war immer schmächtig. Das führte immer wieder auch teilweise von Frauen, zu blöden Sprüchen. Das nagt natürlich auch am Selbstbewusstsein.
Und da ich für ein Mann relativ klein bin, hätte ich das wenigstens ausgleichen können.
Dabei war es nicht so, das ich nicht Sport gemacht habe - aber es waren Ausdauersportarten.

Aber du selbst hattest damit kein Problem, sondern es ging darum, wie Frauen dich wahrnehmen?

Gerade in jungen Jahren kann einen das schon sehr verunsichern, wenn man nicht dem vermeintlichen Ideal entspricht, und Gleichaltrige tendieren dazu, verletzende Bemerkungen zu machen. Keine Ahnung, warum das bei Menschen so ist.

Vielleicht kann es ein Vorteil des Älterwerdens sein, dass man sein Selbstbewusstsein nicht mehr zwingend von der Bewertung anderer abhängig macht. Weil man begriffen hat, dass diese Idealbilder unrealistisch sind, und man in erster Linie mit sich selbst im Reinen sein muss.
Und was die Partnerwahl angeht, so hat man mit der Zeit vielleicht auch realisiert, dass es nicht nur unterschiedliche Geschmäcker gibt (= nicht alle Frauen legen Wert auf Muskeln und Körpergröße), sondern diese Dinge mit zunehmedem Alter allgemein auch immer unwichtiger werden.

[Vogel]

Aber du selbst hattest damit kein Problem, sondern es ging darum, wie Frauen dich wahrnehmen?

Bis zur Pubertät hat es mich nicht gestört. Ich hatte es nicht als Problem gesehen. Dann aber umso mehr, als ich gesehen habe wie beliebt die kräftigeren Jungs waren, aber auch wie attraktiv die sportlicheren Mädchen.
Und vor allem auch, als Sprüche kamen.
Ich hatte dann versucht, mit Schwimmsport dagegen anzugehen. Obwohl ich mich deutlich verbesserte, wuchsen die Muskeln und Körperbau nicht. Heute weiss ich, das ich meine Ernährung, und die Trainingsitensität hätte anpassen müssen.

Und was die Partnerwahl angeht, so hat man mit der Zeit vielleicht auch realisiert, dass es nicht nur unterschiedliche Geschmäcker gibt (= nicht alle Frauen legen Wert auf Muskeln und Körpergröße), sondern diese Dinge mit zunehmedem Alter allgemein auch immer unwichtiger werden.

Würde ich merken das mich Frauen jetzt als attraktiv finden würden - ich würds unterschreiben. Aber ich nehme nichts davon wahr - und so bleiben es für mich Geschichten, die ich gerne selbst erleben würde.

[Rantanplan]

@Vogel, Du schreibst, als wäre das Thema Training für immer vorbei (so scheint es zumindest) und ich frage mich beim Lesen die ganze Zeit, warum eigentlich? Was hält Dich davon ab, jetzt damit anzufangen?

[Deja-vu]

Würde ich merken das mich Frauen jetzt als attraktiv finden würden - ich würds unterschreiben. Aber ich nehme nichts davon wahr - und so bleiben es für mich Geschichten, die ich gerne selbst erleben würde.

Es war mehr so ein Gedanke, eine Hoffnung. Denn irgendwie muss es ja funktionieren, dass...
Sich auch Menschen ab 40 noch frisch verlieben.
Auch Männer ohne Muskeln (und Frauen ohne Kurven) vergeben sind.

Attraktivität ist so viel mehr als das Äußere. Es ist ein Zusammenspiel unterschiedlichster Faktoren.

Deswegen glaube ich nicht, dass allein die Stellschraube Muskelaufbau etwas bewirkt.
Sie kann dir natürlich ein wenig mehr Selbstbewusstsein geben. Wie Rantanplan schon sagt, ist es dafür auch jetzt noch nicht zu spät.
Aber mach es nicht nur, weil du denkst, deine Chancen allein dadurch zu erhöhen.
Denn wenn du ehrlich bist, willst du doch niemanden, der sich allein auf solche oberflächlichen Details fixiert?

Kleiner Gedanke noch: Nicht jede Frau bringt es zum Ausdruck, dass sie jemanden attraktiv findet. Da gibt es genauso Schüchternheit etc. Du bekommst es also nicht zwangsläufig mit, sollte eine Frau dich vielleicht doch attraktiv finden.

[Levyn]

Seid Ihr Euch Fehler bewusst? Wie geht Ihr damit um? Könnt Ihr Euch verzeihen? Trauert Ihr?

Ich weiß nicht, ob "verzeihen" in diesem Zusammenhang wirklich der passende Begriff ist. Ich würde eher von "bereuen" sprechen. Vieles von dem, was man bereut, lässt sich heute natürlich nicht mehr ändern - anderes hingegen schon.

Wenn ich über Reue nachdenke, frage ich mich auch, ob ich damals tatsächlich anders hätte handeln können. Gerade beim Dating gibt es vieles, das ich heute nicht anders mache als früher. Insofern hätte ich es damals vermutlich auch nicht besser machen können. Es ist leicht, die Verantwortung auf sein früheres Ich zu schieben. Schwieriger ist es, im Hier und Jetzt tatsächlich etwas zu verändern.

Für mich sind es oft genau die Lügen, die man sich selbst erzählt, weil man zu bequem ist oder die möglicherweise unangenehmen Gefühle nicht aushalten möchte. Und diese Gefühle begleiten einen dann wahrscheinlich auch heute noch. Letztlich bleibt einem daher nichts anderes, als die eigene Situation anzunehmen, die eigenen Gedanken bewusst zu hinterfragen und in bestimmten Momenten genau das Gegenteil von dem zu tun, was man sonst tun würde.

Nur so kann sich meiner Ansicht nach wirklich etwas verändern. Wenn man hingegen immer wieder dasselbe tut, bleibt am Ende nur: "Hätte, hätte, Fahrradkette"

Muskelaufbau wird mit zunehmendem Alter zwar schwieriger, gleichzeitig nimmt aber auch die Bedeutung einer athletischen Optik ab. Wenn ich Menschen Ü40 begegne, hat meiner Erfahrung nach nur ein kleiner Teil seine frühere Form tatsächlich bewahrt. Die meisten sehen ganz normal aus und haben oft ein kleines Wohlstandsbäuchlein.

Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass eine athletische Figur für Menschen Ü40 noch oberste Priorität hat. Wichtiger scheint vielen zu sein, gut miteinander auszukommen und sich die Freude am Leben zu bewahren.

Wenn ich attraktiven Menschen Ü40 begegne, sind sie deshalb fast immer humorvoll, charismatisch und gebildet. Sie sind im Kopf jung geblieben, können über sich selbst lachen und nehmen sich nicht zu ernst. Gleichzeitig wirken sie so, als hätten sie schon einiges erlebt, mitgemacht und ihr Leben im Griff. Mit ihnen kann man sowohl viel Unsinn machen als auch ernsthafte Gespräche führen.

[Seb-X]

Könnt Ihr Euch verzeihen?

Nein