Was der Codex ist und was nicht.

[Kolinatan]

Zunächst möchte ich klarstellen, dass der Codex keine Meinung vorgibt und die Freigabe eines Beitrages nichts drüber aussagt, welche Meinung ich zum jeweiligen Thema habe oder ob ich mit der Art, wie eine Meinung vorgetragen wurde einverstanden bin.

Die Einhaltung des Codex ist und bleibt eine Bitte und stellt keine Forderung dar. Auch wenn ich mich auf den Codex beziehe, wenn ich mich gegen die Freigabe eines Beitrages entscheide.

Mir ist klar, dass Tania in diesem Thema nicht antworten kann, weil ich ihr in der Vergangenheit die Berechtigung für diesen Bereich entzogen habe u.a. aufgrund solcher suggestiven Unterstellungen, wie sie diese auch im referenzierten Beitrag vorgenommen hat. Trotzdem gehört diese Diskussion - aus meiner Perspektive - in diesen Bereich und nicht in das Thema, wo Tania den Beitrag verfasst hat.

Bezüglich der Äußerung von °°°Raupe, kann ich zwar nachvollziehen, dass jedes auf die Interpretation verfallen kann, hier würde ein Objektifizierung eines Menschen vorliegen. Da mir allerdings entsprechende Informationen fehlen, wie °°°Raupe über den beschriebenen Aspekt hinaus mit seiner Freundin umgegangen ist, kann ich nicht davon ausgehen, dass die Interpretation der Objektifizierung in diesem Falle gegeben ist.

Alle darüber hinaus suggerierten Interpretationen von Tania, dass der Beitrag von °°°Raupe als misogyne zu bewerten sei sowie die Unterstellung, dass die Mitglieder des Forums eine entsprechende Gesinnung teilen würden, weil der suggerierten Misogynie nicht stärker widersprochen wurde, würde ich letztlich als eine Form der Menschenfeindlichkeit interpretieren, weil hier auf Mittel der Kolletivschuld und Pauschalisierung zurückgegriffen wird.

Grundsätzlich ist eine Objektifizierung eines Menschen nicht gleichbedeutend mit einer Menschenfeindlichkeit, solange ihm seine Würde, Selbstbestimmung und Individualität gelassen wird. Erst wenn es darum geht, den Menschen auf einen Zweck zu reduzieren oder ihm zum Feindbild zu stilisieren, wären die Kriterien für eine Menschenfeindlichkeit erfüllt.

Würde der Codex generell Äußerungen unterbinden, welche als menschenfeindlich interpretiert werden können, dann hätte ich den Beitrag von Tania nicht freigeben dürfen, da dieser deutlich mehr Kriterien erfüllt, um als menschenfeindlich interpretiert zu werden, als es der Beitrag von °°°Raupe hergibt. Ich gehe allerdings - bis zum Beweis des Gegenteils - davon aus, dass die Mitglieder im Forum sich nicht absichtlich menschenfeindlich äußern und es nicht ihre Gesinnung widerspiegelt, sondern es ihnen nicht besser möglich ist, ihre Meinung zu formulieren.

[Wolleesel]

Ja verständlich. Du bewertest nicht und entscheidest nicht aber bewertest und entscheidest. Kann man nix machen

[Cavia]

"Grundsätzlich ist eine Objektifizierung eines Menschen nicht gleichbedeutend mit einer Menschenfeindlichkeit, solange ihm seine Würde, Selbstbestimmung und Individualität gelassen wird. Erst wenn es darum geht, den Menschen auf einen Zweck zu reduzieren oder ihm zum Feindbild zu stilisieren, wären die Kriterien für eine Menschenfeindlichkeit erfüllt."

Ein Objekt hat per se weder Würde, Selbstbestimmung oder Individualität.

Jede Frau weiß wie es sich anfühlt, wie ein Sexualobjekt betrachtet zu werden. Dir fehlt wohl leider die Empathie, das nachzuspüren.

[Obelix]

Hierzu empfehle ich jedem, sich den Text dieses Liedes anzusehen und die darin ausgedrückten Emotionen zu spüren:
The Warning - Bite My Tongue.
Ein gutes Beispiel dafür, wie sich Frauen fühlen können, wenn sie nicht ernst genommen werden.

[Cavia]

Hierzu empfehle ich jedem, sich den Text dieses Liedes anzusehen und die darin ausgedrückten Emotionen zu spüren:
The Warning - Bite My Tongue.
Ein gutes Beispiel dafür, wie sich Frauen fühlen können, wenn sie nicht ernst genommen werden.

Wenn es nur das wäre ... Der ursprünglich kritisierte Satz war:"Aber die sah auch aus wie Asa Aikira mit 30 und war untenrum voll funktionsfähig."

Sich als Mann, dem ja gewaltfreie Kommunikation so sehr am Herzen liegt, hinzustellen und ausschweifend zu erklären, dass diese Aussage "nicht menschenfeindlich" sei (übrigens: wieso wird der Begriff "frauenfeindlich" vermieden? Es geht hier um Frauen!), lässt tief blicken.

Mein Verdacht: Dieses Forum soll vornehmlich dazu dienen, männlichen AB eine Plattform zum Austausch zu bieten, ihnen gilt daher offenbar besonderer Schutz. Da müssen die Frauen solche Aussagen dann einfach mal hinnehmen.

Nein. Tun wir nicht. Werden wir nicht tun.

[Vogel]

Wenn es nur das wäre ... Der ursprünglich kritisierte Satz war:"Aber die sah auch aus wie Asa Aikira mit 30 und war untenrum voll funktionsfähig."

Sich als Mann, dem ja gewaltfreie Kommunikation so sehr am Herzen liegt, hinzustellen und ausschweifend zu erklären, dass diese Aussage "nicht menschenfeindlich" sei (übrigens: wieso wird der Begriff "frauenfeindlich" vermieden? Es geht hier um Frauen!), lässt tief blicken.

Mein Verdacht: Dieses Forum soll vornehmlich dazu dienen, männlichen AB eine Plattform zum Austausch zu bieten, ihnen gilt daher offenbar besonderer Schutz. Da müssen die Frauen solche Aussagen dann einfach mal hinnehmen.

Nein. Tun wir nicht. Werden wir nicht tun.

Ich empfinde die Diskussion hier gerade als emotionales Kreuzfeuer: °°°Raupes Aussage ist auch aus meiner Sicht ebenfalls sexistisch. Sollte wohl witzig klingen, ist es aber nicht. Lehne ich daher - weil repektlos und abwertend - ab. Tanias Antwort fand ich darauf recht gelungen und berechtigt. Allerdings frage auch ich mich, was der Post von Kolinatan eigentlich erreichen wollte - so legitimiert er jedenfalls °°°Raupe Aussage und stößt erst Recht hier die letzten verbliebenen Frauen vor dem Kopf. Sexistische Aussagen, dazu noch pseudo-legitimiert durch die Moderation vergiften aus meiner Sicht das Klima.

Auf der anderen Seite sehe ich hier aber auch Wut, die gerade eben nicht die verantwortlichen User trifft - sondern stattdessen ein Stück weit Männer diesen Forums über den Kamm scherrt und pauschalisiert. Hier haben sich nämlich auch Männer klar dagegen gestellt, die hier ein respektvollen Ort für Diskussion suchen - und nicht einen "Frauen vs Mann"-Krieg. Die ganze Diskussion macht mir Angst: Ich habe schon länger den Eindruck, das es nicht mehr viele Orte für Menschen gibt, wo man über seine Probleme sprechen kann, ohne dass man entweder sexistische Sprüche tolerieren muss oder umgekehrt unter Generalverdacht gestellt wird. Ich hätte stattdessen gerne einen sachlichere Diskussion - Humor erwünscht, aber ohne abwertenden Aussagen.

[Cavia]

Also, meine Kritik bezieht sich auf die Aussagen des Forenbetreibers und Raupes Scherz.

Wo habe ich Aussagen über alle Männer dieses Forums getätigt?

[Vogel]

Also, meine Kritik bezieht sich auf die Aussagen des Forenbetreibers und Raupes Scherz.

Wo habe ich Aussagen über alle Männer dieses Forums getätigt?

Vielleicht meinst Du mit Zitat: "Mein Verdacht: Dieses Forum soll vornehmlich dazu dienen, männlichen AB eine Plattform zum Austausch zu bieten, ihnen gilt daher offenbar besonderer Schutz. Da müssen die Frauen solche Aussagen dann einfach mal hinnehmen." ja was ganz anderes, als was ich verstehe. Das Forum besteht nicht nur aus Kolinatan, und auch nicht nur aus misogynen Männern.
Aber vielleicht hast Du es ja anders gemeint - und wenn ja, dann hätte ich das hier auch gerne so gelesen.

P.S.: Und wenn es hier insgesamt nur um einen Scherz ging - warum empören sich dann alle hier?

[sascha94]

Der Thread zeigt das Kernproblem: Einerseits braucht es klare Grenzen gegen Sexismus. Wer Menschen auf Körperfunktionen reduziert, überschreitet eine Linie – das mit soziologischen Spitzfindigkeiten wie „Objektifizierung sei erst menschenfeindlich, wenn Würde oder Zweck-Reduktion erfüllt sind“ wegzudiskutieren, bringt meiner Meinung nach nicht viel, vielleicht kann ich mit dieser sprachlichen Ausdrucksweise auch einfach nur nichts anfangen, ich bin dafür Dinge klar zu benennen.
Andererseits ist auch die Sorge vor Über-Moderation berechtigt. Wenn jede Entgleisung in einen Generalverdacht gegen alle Männer kippt, vergiften Lagerkämpfe das Klima und niemand traut sich mehr, offen zu reden.

Fazit: Wir brauchen weder das Aushebeln von Alltagssexismus durch akademische Definitionen noch eine Sprachpolizei unter Generalverdacht, sondern einfach einen respektvollen Umgang miteinander.

[Cavia]

Also, meine Kritik bezieht sich auf die Aussagen des Forenbetreibers und Raupes Scherz.

Wo habe ich Aussagen über alle Männer dieses Forums getätigt?

Vielleicht meinst Du mit Zitat: "Mein Verdacht: Dieses Forum soll vornehmlich dazu dienen, männlichen AB eine Plattform zum Austausch zu bieten, ihnen gilt daher offenbar besonderer Schutz. Da müssen die Frauen solche Aussagen dann einfach mal hinnehmen." ja was ganz anderes, als was ich verstehe. Das Forum besteht nicht nur aus Kolinatan, und auch nicht nur aus misogynen Männern.
Aber vielleicht hast Du es ja anders gemeint - und wenn ja, dann hätte ich das hier auch gerne so gelesen.

P.S.: Und wenn es hier insgesamt nur um einen Scherz ging - warum empören sich dann alle hier?

Ich meine den Betreiber und sein Konzept für dieses Forum.

Zum Scherz: Dadurch wird demjenigen zugestanden, nicht unbedingt in böser Absicht gehandelt zu haben.

Ansonsten sind Aussagen in Scherzen ja nicht automatisch unproblematisch. Es gibt schließlich zuhauf Witze auf Kosten von anderen.

[Wusel]

Ich musste zunächst rekapitulieren was los ist.

Tania´s Aussage hatte ich zuvor auch noch gelesen und dachte mir da in etwa... ja, wenn man älter wird, lassen Funktionen eben nach.
Bei dem einem mehr, bei dem anderen weniger und bei anderen fast gar nicht. Das ist zunächst bei beiden Geschlechtern irgendwie der Fall. Schlussendlich ist das ja ein elementares Grundproblem des AB-sein.. die Jugend, Lebenschancen und das Leben überhaupt sind endlich... unsere Lebensspanne bleibt eben begrenzt. Auch wenn wir 80, 90 oder sogar 100 werden sollten... wenn man die 50 hinter sich gelassen hat, zählt man lange nicht mehr zur Jugend und Abbauprozesse, als auch Erkrankungen, werden für jeden sicher irgendwie ein Thema.
Raupe wollte zu verstehen geben, dass er mit 47 mehr oder minder aufgegeben hat, da er prinzipiell auf die Alterskohorte, zu der er selber zuzurechnen ist, keine Lust mehr verspürt.
Ich gehe erst so langsam auf die 40 zu, denke aber, dass es mir bestimmt sehr ähnlich gehen wird... nur wenige Frauen ab 50 finde ich wirklich attraktiv. Wenn ich selber in das Alter komme, ändert sich vermutlich an diesen Präferenzen wenig.
Ich glaube auch fast alle AB´s in den Forum haben eigene Ansprüche an potentiellen Partner*Innen.. und die kann man halt kaum steuern, beeinflussen oder modifizieren.
So wie man es sich nicht aussucht oder dafür entscheidet hetero-, homo-, oder asexuell zu sein.
Kurzum.. ich sehe hier einfach grundlegende Probleme des Mensch- und ABsein in der Auseinandersetzung berührt... weniger etwas, das man als misogynie betrachten sollte.
In dem Kontext hier erinnere ich mich auch noch an den "Sollte man als AB- Feminist sein?" Thread.. in dem es in meiner Erinnerungen eine breite Positionierung gegen die Ausführungen des Thread-openers gab. Breit angelegte Misogynie sehe ich deswegen hier nicht in dem Forum.

[Kolinatan]

das mit soziologischen Spitzfindigkeiten [...] wegzudiskutieren

Zu wissen worüber gerade gesprochen wird, sehe ich für eine konstruktive Debatte als notwendig an, statt sich in allgemeine Aussagen zu flüchten. Es ist einfach zwei widersprüchliche Handlungen zu fordern und dabei sowohl eine eindeutige Definition zu unterlassen sowie eine Erklärung schuldig zu bleiben, wie eine entsprechende Vorgehensweise praktisch umgesetzt werden könnte.

Einen Menschen auf Körperfunktionen zu reduzieren ist etwas, was viele Ärzte tagtäglich machen und es ist für die wenigsten Menschen ein Problem, sich trotzdem von diesen Ärzten behandeln zu lassen. Ebenso ging es in der Diskussion zunächst um Misogynie und jetzt hat sich der Fokus auf Sexismus verschoben.

In der 8. Folge des AB-Podcast habe ich mich mit dem Begriff des Sexismus anhand der Pilotstudie von 2019 des BMBFSJ beschäftigt und Sexismus wird je nach Milieu und Gruppe unterschiedlich bewertet.

Im Milieusegment „Benachteiligte“ und „Hedonisten“ verbinden Frauen mit Sexismus vor allem Frauenfeindlichkeit, die bewusste Ungleichbehandlung oder Ausschließung aufgrund des Geschlechts. Betroffene von Sexismus sind nach ihrer Erfahrung hauptsächlich Frauen – und sie selbst. In keinem anderen Milieu ist die Bereitschaft, sich selbst als Opfer von sexistischen Übergriffen zu outen, so groß wie hier.
Quelle: Pilotstudie - Seite 99

Aus meiner Sicht passt die Beschreibung dieser Milieusegmente genau zu der Haltung, wie diese auch hier im Forum von einigen Frauen vorgetragen wurde. Diese unterschiedlichen Vorstellungen der einzelnen Gruppen lassen sich allerdings nicht auf einen Nenner bringen. Entsprechend ist es verständlich, dass diese Diskussion in regelmäßigen Abständen aufkommt ohne sie wirklich lösen zu können. Zu diesem Fazit kommt die Studie ebenfalls.

Der Begriff Sexismus ist weit bekannt. Es gibt kaum jemanden, der dieses Wort noch nie gehört hat; bei allen löst er spontan Bilder aus und aktiviert Einstellungen. Insofern ist der Begriff im Allgemeinbewusstsein verankert und müsste eigentlich geeignet sein für einen gesellschaftlichen Dialog zu dem Thema. Die Untersuchung aber zeigt, dass das Wort Sexismus für eine gesellschaftliche Debatte nicht förderlich ist, weil es als Containerbegriff für alle weltanschaulichen Vorstellungen und (Feind-)Projektionen benutzt wird. Insofern besteht das Risiko, dass bei Verwendung des Begriffs Sexismus in Debatten die bestehenden gesellschaftlichen Gräben offengelegt und womöglich vertieft werden, ohne dass es zu einer dialogischen Verständigung kommt. Allerdings bieten die bereits eingeschliffenen Meinungen zu Sexismus die Chance, genau hier anzusetzen. Bei Verwendung eines anderen Begriffs würden früher oder später dieselben Gräben sichtbar werden.
Quelle: Pilotstudie - Seite 100

[Deja-vu]

Hab lange überlegt ob ich dazu was schreibe.

Es scheint zu dem besagten Beitrag doch mehr Widerspruch gegeben zu haben als vermutet.
Kann daran liegen, dass dieser eben oft unsichtbar bleibt (gemacht wird).

Ich selbst hatte dazu was kommentiert, und ich weiß auch von einem anderen Mitglied hier, dass sein Kommentar dazu nicht freigeschaltet wurde.

Dass die Formulierung von R. misogyn und objektifizierend wäre, sei meine eigene Interpretation, wurde mir per PN mitgeteilt.

Aber scheinbar nicht nur meine.

Leider war das ja kein Einzelfall. In letzter Zeit häufen sich hier solche Äußerungen.
Man kann solche Beiträge natürlich gestatten, freie Meinungsäußerung und so.
Aber dann sollte man die Antworten darauf genauso behandeln.

Immerhin kam der Beitrag von Tania durch, in dem eigentlich alles gesagt wurde. Schade, dass es hier keine öffentlich sichtbare Like Funktion gibt.

Mein Verdacht: Dieses Forum soll vornehmlich dazu dienen, männlichen AB eine Plattform zum Austausch zu bieten, ihnen gilt daher offenbar besonderer Schutz. Da müssen die Frauen solche Aussagen dann einfach mal hinnehmen.

Das ist leider auch mein Eindruck.

P.S.: Und wenn es hier insgesamt nur um einen Scherz ging - warum empören sich dann alle hier?

Weil es kein Einzelfall ist.
Und weil Konter auf demselben Niveau nicht gestattet sind.
So entsteht nach außen ein verzerrtes Bild.

Im Übrigen kamen hier zuletzt auch schon ähnlich abwertende Sprüche über Männer. Zumeist allerdings von anderen Männern.
Genauso scheiße.

Einen Menschen auf Körperfunktionen zu reduzieren ist etwas, was viele Ärzte tagtäglich machen und es ist für die wenigsten Menschen ein Problem, sich trotzdem von diesen Ärzten behandeln zu lassen.

Das ist echt nicht dein Ernst...

Kurzum.. ich sehe hier einfach grundlegende Probleme des Mensch- und ABsein in der Auseinandersetzung berührt... weniger etwas, das man als misogynie betrachten sollte.

Manches ist einfach eine Sache der Formulierung. Verstehst du?

Ich selbst habe vor kurzem das Problem des Alters (Wechseljahre) angesprochen, das meine Selbstzweifel noch weiter verstärkt und meine Hoffnung verringert. Jedoch ohne mich derart abwertend zu äußern.
Da wurde nur seltsamerweise von vielen Foristi hier überhaupt nicht verstanden, was gemeint war.
Meine Bedenken wurden weggewischt.
Hätte ich vielleicht drastischer schreiben sollen?
Oder "scherzhafter", wie es ja inzwischen genannt wird?
Ich denke nicht.

Man sollte sich immer bewusst machen, wer hier mitliest, und dass nahezu jede/r User / Userin hier starke Selbstwertprobleme hat und mit Hoffnungslosigkeit, Frustration, Traurigkeit kämpft.
Da sind solche Aussagen dann einfach Gift.

Noch dazu ist man als weibliche und / oder queere Person hier in der absoluten Minderheit, was sich sehr in der Diskussionsdynamik zeigt. Andere, abweichende Perspektiven werden nicht verstanden, bewusst übergangen oder missinterpretiert. Es entsteht das Gefühl, nicht erwünscht zu sein. Als wollten Hetero MABs hier unter sich bleiben.


Leider ist mein Eindruck von diesem Forum insgesamt inzwischen der, dass man sich hier nur noch gegenseitig runterzieht, in negativen Glaubenssätzen bestärkt, und aufzeigt, warum es eben nicht klappen kann. Ja, ich hab mich davon auch anstecken lassen.
Eigentlich wollte ich Leuten hier immer Mut machen, aber meine eigene Mut- und Perspektivlosigkeit erschwert es mir zunehmend.
Die Botschaft, die nicht nur ich hier inzwischen aus vielen Beiträgen mitnehme, ist:
Es liegt an dir. Du bist nicht okay. Gib auf. Der Zug ist abgefahren. Geh dich aufhängen.

Weiß nicht, ob das die Intention in einem Selbsthilfeforum sein sollte.

Ich bin hier jedenfalls raus jetzt. Das Thema Liebe / Beziehung ist für mich erledigt, es soll eben nicht sein, und ich mag mich damit auch nicht mehr beschäftigen. Brauche meine Energie für anderes.

[sascha94]

Zu wissen worüber gerade gesprochen wird, sehe ich für eine konstruktive Debatte als notwendig an, statt sich in allgemeine Aussagen zu flüchten. Es ist einfach zwei widersprüchliche Handlungen zu fordern und dabei sowohl eine eindeutige Definition zu unterlassen sowie eine Erklärung schuldig zu bleiben, wie eine entsprechende Vorgehensweise praktisch umgesetzt werden könnte.

Einen Menschen auf Körperfunktionen zu reduzieren ist etwas, was viele Ärzte tagtäglich machen und es ist für die wenigsten Menschen ein Problem, sich trotzdem von diesen Ärzten behandeln zu lassen. Ebenso ging es in der Diskussion zunächst um Misogynie und jetzt hat sich der Fokus auf Sexismus verschoben.

Ich habe mit meinem Beitrag lediglich ein paar allgemeine Gedanken und Impulse zur Diskussion geteilt, mehr nicht. Ich erhebe weder den Anspruch, eine fertige Lösung präsentieren zu müssen, noch möchte ich dir vorschreiben, wie du dein Forum moderieren sollst.

Am Ende bist du derjenige, der entscheidet, welche Beiträge freigegeben werden und welche Grenzen du dabei ziehst. Ebenso liegt es bei dir, wie du den Codex auslegst. Es ist dein Forum und damit gelten die Regeln, die du als Betreiber festlegst.

Ich kann meine Sichtweise dazu äußern und begründen, muss aber weder die Moderationsentscheidungen treffen noch ein Konzept dafür entwickeln, wie du sie praktisch umsetzt. Das war auch gar nicht mein Anliegen.

Jeder, der sich hier beteiligt, muss für sich selbst entscheiden, ob er mit der Art der Moderation und den geltenden Regeln zurechtkommt. Bislang komme ich damit klar. Sollte sich das irgendwann ändern, kann ich für mich entsprechende Konsequenzen ziehen.

[Vogel]

P.S.: Und wenn es hier insgesamt nur um einen Scherz ging - warum empören sich dann alle hier?

Weil es kein Einzelfall ist.
Und weil Konter auf demselben Niveau nicht gestattet sind.
So entsteht nach außen ein verzerrtes Bild.

Ein Scherz ist in der Regel etwas Lustiges, Spasshaftes, das niemanden weh tun sollte. Wenn es aber Menschen verletzt, dann ist es das aber eben nicht mehr - und sollte dann auch nicht mehr als Scherz bezeichnet werden.

Ansonsten finde ich Deine Sichtweise etwas zu pessimistisch. Tania hat das im übrigen recht gut gekontert. Und das Forum sind wir alle - und es liegt an uns es mit Leben zu füllen - auch wenn Kolinatan das Hausrecht hat.

[Heinrich]

u wissen worüber gerade gesprochen wird, sehe ich für eine konstruktive Debatte als notwendig an, statt sich in allgemeine Aussagen zu flüchten.

Den Zahn muss ich Dir gleich mal ziehen. Du versuchst nicht die Debatte zu versachlichen, sondern Du betreibst spin doctoring.
Genau wie mit deinem Ärztegleichnis, das selbst dann unangebracht wäre, wenn es zuträfe.

Du definierst nicht, du definierst um, damit Du berechtigte Kritik an diesem User und an dich vom Tisch wischen kannst.

Wer Frauen auf ihre "Fickbarkeit" und ihre sexuelle Verfügbarkeit reduziert, ist qua Definition misogyn.
Misogynie ist als Unterform der Misandrie eine Form von Menschenfeindlichkeit und Du schaltest das unwidersprochen und unmoderiert frei.

Dann eine Frau, die sowohl mitgemeint ist, als auch Teil der Debatte war und von Dir hier explizit noch angesprochen wurde, aus der Debatte rauszuhalten, schlägt dem Fass den Boden aus.

Während Du also Aussagen zulässt und zudem hier auch noch verteidigst, die ganz klar Menschengruppen kollektiv abwerten - was weder bei diesem User, noch hier im Forum das erste Mal passierte - wirfst Du Tanja genau das vor. Dabei formulierte sie keine Kollektivschuld, selbst wenn die Fragen nicht im Konjunktiv verfasst wurden wären. Völlig unabhängig vom rhetorischen oder suggestivem Charakter.
Alles in allem stellt sich schon die Frage, in wiefern solche moralischen Verfehlungen von Dir geduldet oder gar erwünscht sind.
Denn, egal wie sehr Du mit Strohmannargumenten und offenkundig falschen Tatsachenbehauptungen, statt mit Definitionen und Sachlichkeit arbeitest, das Problem sehen hier viele und die Frage stellen sich einige.

[Heinrich]

Ein Scherz ist in der Regel etwas Lustiges, Spasshaftes, das niemanden weh tun sollte.

Ein Misogyner Scherz, ist immer noch ein Scherz. Aber eben auch misogyn.

[Wusel]

Kurzum.. ich sehe hier einfach grundlegende Probleme des Mensch- und ABsein in der Auseinandersetzung berührt... weniger etwas, das man als misogynie betrachten sollte.

Manches ist einfach eine Sache der Formulierung. Verstehst du?

Ich selbst habe vor kurzem das Problem des Alters (Wechseljahre) angesprochen, das meine Selbstzweifel noch weiter verstärkt und meine Hoffnung verringert. Jedoch ohne mich derart abwertend zu äußern.
Da wurde nur seltsamerweise von vielen Foristi hier überhaupt nicht verstanden, was gemeint war.
Meine Bedenken wurden weggewischt.
Hätte ich vielleicht drastischer schreiben sollen?
Oder "scherzhafter", wie es ja inzwischen genannt wird?
Ich denke nicht.

Klar verstehe ich das. Mehr kann ich auch dazu gar nicht sagen.

Leider ist mein Eindruck von diesem Forum insgesamt inzwischen der, dass man sich hier nur noch gegenseitig runterzieht, in negativen Glaubenssätzen bestärkt, und aufzeigt, warum es eben nicht klappen kann. Ja, ich hab mich davon auch anstecken lassen.
Eigentlich wollte ich Leuten hier immer Mut machen, aber meine eigene Mut- und Perspektivlosigkeit erschwert es mir zunehmend.
Die Botschaft, die nicht nur ich hier inzwischen aus vielen Beiträgen mitnehme, ist:
Es liegt an dir. Du bist nicht okay. Gib auf. Der Zug ist abgefahren. Geh dich aufhängen.

Das ist sehr schade und tut mir wirklich Leid für dich, dass du dich hast davon anstecken lassen.
Nein.. es liegt nicht an dir, aber dann doch wieder und dann eben wieder nicht.
Das zeigen die ganzen Diskuissionen hier zuletzt um das Glück haben, eigener Intitiativen, Veränderungswillen und dann dessen oft ernüchtender Resultate.
Jeder Mensch hat eine gewisse Komplexität und die Gesellschaft aus derer dann alle mal sowieso.
(Soziologische Spitzfindigenkeiten mag ich )

Ich hatte 2014 einen ähnlichen Prozess hier durchlaufen. Forum entdeckt, rege daran teilgenommen und nach 12 Monaten hat es mich auch fast nur noch runter gezogen. Auch ich fühlte mich nicht mehr hier verstanden.
Dennoch blieb einiges davon was ich hier lernen konnte durchaus als Hintergrundwisssen in meinem Leben beständig..
-> Wie und warum man AB wird.
-> Was vermutlich nicht hilfreich ist, um dies als Status zu ändern
-> Alles mögliche an Versuchen etwas zu ändern, kann scheitern..
-> Mit zunehmenden Alter wird es nicht unbedingt einfacher
-> ein aktives Leben und Offenheit für andere Menschen ist wichtig
-> usw.

Neben aller Negativität damals, gab es dann doch auch oft gegenteilige, herzerwärmenden Geschichten. Ich erinnere mich an einen Foristen, der etwa 60 Jahre alt war und eine auch etwas ältere Partnerin in erster Beziehung finden konnte. Er hat damals hier sein Glück intensiv geteilt hat. Auch sowas ist also im Bereich des Möglichen...

Weiß nicht, ob das die Intention in einem Selbsthilfeforum sein sollte.

Ich bin hier jedenfalls raus jetzt. Das Thema Liebe / Beziehung ist für mich erledigt, es soll eben nicht sein, und ich mag mich damit auch nicht mehr beschäftigen. Brauche meine Energie für anderes.

Ich sehe die Intention eines Selbsthilfeforum darin, Erfahrungen und - teils vermeintliches - Wissen zu teilen. Darüber hinaus kann man hier verschiedene Intentionen verfolgen, die hier bis hin zur Partner*innensuche reichen mögen.
Kannst du wirklich selbst entscheiden, dass das Thema für dich erledigt ist, oder wäre das doch eher nur ein Verdrängen?
Auch das legitim und durchaus manchmal notwendig... finde ich.
Ich habe mich 2015 relativ bewusst dazu entschieden, dass Thema zu verdrängen.. dass das jedoch nicht zu eliminieren geht, war mir aber schon klar.
2022 kam das dann für mich mit voller Wucht aus der Verdrängung zu Tage.

Dich nun auch mit anderen Sachen zu beschäftigen und deine Ernergie darauf zu legen ist mit Sicherheit auch vernüftigt. Es macht kein Sinn sich als AB 24/7 mit der Sache auseinanderzusetzen (womit ich nicht sagen möchte, dass das so bei dir wäre)..
Ein Hyperfokus auf die Thematik, muss beinahe zu schlechter Laune und Resignation führen, da man sich hier als AB kaum eine eigene, positive Lebensgeschichte erzählen kann.
(Aus dem Grund finde ich, ist auch hauptsächlich von Singlebörsen abzuraten, da deren Nutzung zu viel Raum einnimmt, bei gleichzeitig wenigen bis keinen Resultaten)

Ich wünsche dir jedenfalls alles Gute

[Vogel]

Ein Scherz ist in der Regel etwas Lustiges, Spasshaftes, das niemanden weh tun sollte.

Ein Misogyner Scherz, ist immer noch ein Scherz. Aber eben auch misogyn.

Dann ist es kein Scherz mehr - denn ein Scherz soll per Definition Heiterkeit erzeugen. Die sehe ich hier nicht.

[Heinrich]

Misogynie ist als Unterform der Misandrie eine Form von Menschenfeindlichkeit und Du schaltest das unwidersprochen und unmoderiert frei.

Misanthropie, nicht Misandrie. Sorry.