Ich kann mir vorstellen, dass ich auch auf Ignore-Listen stehe

Ich finde die Idee gut. Es besteht offensichtlich eben kein Konsens darüber, was als (zu) frauenfeindlich wahrgenommen wird und vor allem warum.Lerche hat geschrieben:...
Vielleicht hilft es für das Forenklima, wenn hier einfach mal aufgelistet wird, welche Aussagen für dich als Frau (oder auch für dich als Mann) verletzend war. Und warum. Vielleicht lag es mitunter, wie etwas geschrieben wurde? Wie etwas verstanden wurde? Oder vielleicht war es wirklich einfach verletzender Bullshit.
Serendipity hat geschrieben:negative Bewertung: In meinen Augen keine gute Idee einen solchen Thread eröffnen und dabei zu hoffen "Ich bitte nur darum, sachlich zu bleiben und einzelne User nicht persönlich anzugreifen." Bei dem Thema "Frauenfeindlichkeit" oder ähnlichem wird es über kurz oder lang zu ausartenden Disputen kommen. Gerade von einer Administratorin hätte ich mehr Fingerspitzengefühl erwartet.
In diesem Thread hättet ihr die Chance, mitzuteilen, was euch konkret stört. Wenn ihr darauf nur mit "funktioniert sowieso nicht, außerdem ist eh alles Sch***e" reagiert, nützt das keinem was. Also warum nicht mal "Butter bei die Fische"?Einsamer Igel hat geschrieben:Ich sehe das gleiche Problem wie Serendipity....
Ich finde es allerdings schlimm, dass es ausgerechnet in einem AB-Forum regelmäßig zu solchen Auswüchsen kommt, mit solchen extremen Meinungen, bzw. provokanten Beiträgen.
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Ich habe keine Lust, mich mit solcher Sch***e -wie frauenverachtenden Beiträgen- abzumühen. So schnell komme ich mit der Ignorierenliste gar nicht hinterher, wie sich hier neue Spinner anmelden!
Ich versteh es auch nicht so recht, warum man sich das alles immer durchlesen muss. Man dürfte doch nach nem halben Jahr schon so einen Riecher haben, wo man im Thread mit Müll zu rechnen hat. Überschriften enttarnen da gewöhnlich schon und dann kann man das doch eigentlich ignorieren (oder besser: man gewöhnt es sich Schritt für Schritt an). Bei Usern, die von anderen nach einigen Threads als Trolle bezeichnet werden, hab ich meist schon die Threads garnicht erst gelesen, weil ich da eh nur Käse erwartet hab.Cylon hat geschrieben:Na Danke, Lerche.![]()
Jetzt hast du mich gezwungen, den Thread zu lesen. Wenn ich schon den Titel lese wie "Rapeculture", dann weiß ich, dass da nur Sc*eiße drin steht. Niemand muss sich so was antun. Ich bin nicht hier, um mich zu ärgern oder zu ekeln oder sonst was. Ich verstehe bei manchen nicht, warum man jeden Thread durchlesen muss. Vielleicht liegt es daran, dass ich schon sechs Jahre hier bin, (und schon ganz andere, heftigere Zeit erlebt habe (Stichwort Pedalritter)), aber ich tue mir diese Trollerei nicht an.
Es besteht noch nicht einmal ein Konsens darüber was beleidigend und verletzend sein soll.IHaveForgivenJesus hat geschrieben: Ich finde die Idee gut. Es besteht offensichtlich eben kein Konsens darüber, was als (zu) frauenfeindlich wahrgenommen wird und vor allem warum.
Über das Thema Frauenfeindlichkeit gab es hier soweit ich weiß noch keine Aussprache (höchstens viel Gezanke). In den ganzen Threads, in denen das Thema angerissen wurde (nicht nur in dem Rape-Culture Thread) ist immer nur aneinander vorbei geredet worden. Daher hätte mich jetzt z.B. mal interessiert, welche Aussagen genau bei der einen oder anderen Seite aufgestoßen sind und warum.Lion hat geschrieben:"Mal drüber reden"? Wurde das nicht schon die letzten Monate gemacht?Genosse Premier hat geschrieben:Ja das ist hier keine Hau-drauf-Moderation. Muss es aber auch nicht. Gerade über das Thema finde ich gut, mal zu reden.
Könntest du bitte so einen provokanten Beitrag verlinken?Einsamer Igel hat geschrieben:Ich habe keinen Lösungsansatz. Ich finde es allerdings schlimm, dass es ausgerechnet in einem AB-Forum regelmäßig zu solchen Auswüchsen kommt, mit solchen extremen Meinungen, bzw. provokanten Beiträgen. Klar, die AB-Problematik ist ein gefundenes Fressen für Trolle. Macht scheinbar richtig Spaß, hier immer wieder für Unruhe zu sorgen. Vielleicht führen manche von denen schon eine Strichliste, wie viele Forenaustritte auf ihre Aktionen zurückgehen.
Spliff, Sinn dieses Threads soll es sein, konkrete Beispiele zu liefern, was man (bzw. in erster Linie frau) als unangemessen ansieht und warum. Deine allgemeinen Ausführungen sind daher hier völlig fehl am Platz.Spliff hat geschrieben:Nun gut, Frauenfeindlichkeit wird gemeinhin Sexismus genannt. Sexismus besteht einer Definition nach aus Vorurteilen, Stereotypen plus Macht.
Damit wäre es z.B. unmöglich sexistisch gegen Männer zu sein, weil diese Gruppe von Menschen die meiste Macht in der Gesellschaft haben. (Macht bedeutet das Verhalten anderer zu beeinflußen, z.B. durch Geld).
Ich persönlich habe hier schon einige Beiträge gelesen, die ich als frauenfeindlich einstufen würde. Grenzwertig in diesem Zusammenhang finde ich die ganzen Jammerthreads von Männern, die sich beschweren das Frauen die Freiheit haben sie abzulehnen bzw. die Freiheit Ansprüche zu stellen.
Genauere Definitionen zum Thema frauenfeindlichkeit/sexismus findet man im Netz.
Denke es ist gut wenn die Forenleitung das Thema reflektiert, denn Sexismus ist sowas wie das Analogon zum Antisemitismus oder Rassismus und das würde hier auch nicht toleriert werden.
Gute Idee.IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Spliff, Sinn dieses Threads soll es sein, konkrete Beispiele zu liefern, was man (bzw. in erster Linie frau) als unangemessen ansieht und warum. Deine allgemeinen Ausführungen sind daher hier völlig fehl am Platz.Spliff hat geschrieben:Nun gut, Frauenfeindlichkeit wird gemeinhin Sexismus genannt. Sexismus besteht einer Definition nach aus Vorurteilen, Stereotypen plus Macht.
Damit wäre es z.B. unmöglich sexistisch gegen Männer zu sein, weil diese Gruppe von Menschen die meiste Macht in der Gesellschaft haben. (Macht bedeutet das Verhalten anderer zu beeinflußen, z.B. durch Geld).
Ich persönlich habe hier schon einige Beiträge gelesen, die ich als frauenfeindlich einstufen würde. Grenzwertig in diesem Zusammenhang finde ich die ganzen Jammerthreads von Männern, die sich beschweren das Frauen die Freiheit haben sie abzulehnen bzw. die Freiheit Ansprüche zu stellen.
Genauere Definitionen zum Thema frauenfeindlichkeit/sexismus findet man im Netz.
Denke es ist gut wenn die Forenleitung das Thema reflektiert, denn Sexismus ist sowas wie das Analogon zum Antisemitismus oder Rassismus und das würde hier auch nicht toleriert werden.
Ich denke, du wirst hierzu wenn, dann höchstens Meldungen per PN bekommen.Lerche hat geschrieben:Bei welchen Aussagen/Äußerungen sollte moderiert/eingegriffen werden. Mit welcher Begründung?
Welchen Sinn sollte es dann haben, mit dem zweiten Admin über einen etwas weniger "lockeren" Führungsstil zu diskutieren? Kolinatan ist der Betreiber des Forums und er hat bislang auch nach längeren Diskussionen darüber nicht von seinem Führungsstil abgewichen. Das ist auch sein gutes Recht als Betreiber.Kolinatan hat geschrieben:Aber Du sagst ja selbst, dass Du mehr durchgreifen würdest, als ich es eben hier im Forum mache. Ich habe aber auch mehrfach gesagt, dass es mir um die Selbstverantwortung der Mitglieder hier geht. Natürlich greifen ich oder die Moderation ein, wenn es zu hoch hergeht. Nicht immer gelingt das rechtzeitig. Aber mein Führungsstil ist eben ein anderer, auch wenn manche meinen ich hätte keinen. Also wenn ich sage, ich habe kein Interesse das Forum autoritär zu führen, weil ich andere Werte und Vorstellungen vom Miteinander von Menschen habe, bin ich dann in Deinen Augen uneinsichtig und verbohrt oder etwas in der Richtung?
Ich finde, wenn hier dauernd im öffentlichen Bereich die Frauenfeindlichkeit und das schlechte Forenklima angeprangert werden, dann ist es nicht zuviel verlangt, das hier auch mal konkret zu benennen.owtrust hat geschrieben:...Es wird vermutlich niemand groß Lust haben, hier öffentlich eine Passage oder einen Beitrag zu nennen, der seiner Meinung nach "daneben" ist. Derjenige müsste sich nämlich dann mit seiner Meinung der Öffentlichkeit stellen und dass, obwohl derjenige Teile dieser Öffentlichkeit eben als "... feindlich" empfindet....
Was Lerche und ich nicht für gut finden. Ich habe im Frauenforum dazu auch etwas geschrieben:IHaveForgivenJesus hat geschrieben:wenn die Datensammlung im Frauenforum
Ich kann mich da anschließen. Ich empfinde das Frauenforum als Rückzugsort, wenn es mir im offenen Forum zu aggressiv oder zu dumm wird. Ich möchte im Frauenforum keine Zitatsammlung genau der Beiträge vorfinden, die mich triggern.w82nrw hat geschrieben:Was Lerche und ich nicht für gut finden. Ich habe im Frauenforum dazu auch etwas geschrieben:IHaveForgivenJesus hat geschrieben:wenn die Datensammlung im Frauenforum
Es macht keinen Sinn und trägt nicht zur Verbesserung der Stimmung bei, wenn negative Stimmungen und Beiträge auch noch hier verbreitet werden. Dies ist auch zum Schutz der Frauen die sich aus verschiedenen Gründen dafür entschieden haben den offenen Teil des Forums zu meiden.
Vielleicht habe ich das in meinem letzten Beitrag nicht klar genug ausgedrückt, deshalb nochmals hier in anderen Worten:IHaveForgivenJesus hat geschrieben:... ansonsten kommen wir keinen Schritt vorwärts.
Du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass darüber auch jemals Konsens herrschen wird.IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich finde die Idee gut. Es besteht offensichtlich eben kein Konsens darüber, was als (zu) frauenfeindlich wahrgenommen wird und vor allem warum.Lerche hat geschrieben:...
Vielleicht hilft es für das Forenklima, wenn hier einfach mal aufgelistet wird, welche Aussagen für dich als Frau (oder auch für dich als Mann) verletzend war. Und warum. Vielleicht lag es mitunter, wie etwas geschrieben wurde? Wie etwas verstanden wurde? Oder vielleicht war es wirklich einfach verletzender Bullshit.
Von einer „altgedienten“ Moderatorin und Administratorin hatte ich in der Tat diesbezüglich mehr Fingerspitzengefühl und Weitblick erwartet. Aber bitte sehr, wenn du und andere euch hier in diesem Thread so gerne die Köpfe einschlagen wollt. Bitte schön! Nur zu! Es hindert euch doch keiner! Aber bitte sehr, lasst mich aus dieser Schlammschlacht raus. Denn wo und an welcher Stelle habe ich geschrieben das mich etwas stört, ich aber nichts dazu schreiben könnte? Wenn mich irgendetwas aufregt oder stört, dann schreibe ich es an Ort und Stelle und im Gesamtzusammenhang. Da gebe ich schon genug „Butter bei die Fische“.IHaveForgivenJesus hat geschrieben:In diesem Thread hättet ihr die Chance, mitzuteilen, was euch konkret stört. Wenn ihr darauf nur mit "funktioniert sowieso nicht, außerdem ist eh alles Sch***e" reagiert, nützt das keinem was. Also warum nicht mal "Butter bei die Fische"?Serendipity hat geschrieben:negative Bewertung: In meinen Augen keine gute Idee einen solchen Thread eröffnen und dabei zu hoffen "Ich bitte nur darum, sachlich zu bleiben und einzelne User nicht persönlich anzugrei-fen." Bei dem Thema "Frauenfeindlichkeit" oder ähnlichem wird es über kurz oder lang zu ausartenden Disputen kommen. Gerade von einer Administratorin hätte ich mehr Fingerspitzengefühl erwartet.
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Ehrlich gesagt, sehe ich jetzt nicht wirklich das Problem, im Frauenforum einen speziellen Sammelthread (mit entsprechendem Warnhinweis im Titel) einzurichten, denn es müsste ja niemand hineinsehen, der nicht will. Aber gut, akzeptiert. Dann eben hier oder per PN.Einsamer Igel hat geschrieben:Ich kann mich da anschließen. Ich empfinde das Frauenforum als Rückzugsort, wenn es mir im offenen Forum zu aggressiv oder zu dumm wird. Ich möchte im Frauenforum keine Zitatsammlung genau der Beiträge vorfinden, die mich triggern.w82nrw hat geschrieben:Was Lerche und ich nicht für gut finden. Ich habe im Frauenforum dazu auch etwas geschrieben:IHaveForgivenJesus hat geschrieben:wenn die Datensammlung im Frauenforum
Es macht keinen Sinn und trägt nicht zur Verbesserung der Stimmung bei, wenn negative Stimmungen und Beiträge auch noch hier verbreitet werden. Dies ist auch zum Schutz der Frauen die sich aus verschiedenen Gründen dafür entschieden haben den offenen Teil des Forums zu meiden.
Und ich werde jetzt auch nicht extra auf die Suche gehen nach provokanten Beiträgen, um sie hier zu verlinken. Ich habe keine Lust, mich mit negativ empfundenen Dingen zu befassen, deshalb bin ich nicht hier!
Ich habe dich schon verstanden, sehe den Thread aber in einer anderen Zielrichtung. Ich erhoffe mir dadurch mehr gegenseitiges Verständnis. Aber offensichtlich ist da sin weiten Teilen der Mitgliedschaft überhaupt nicht gewollt.owtrust hat geschrieben:Vielleicht habe ich das in meinem letzten Beitrag nicht klar genug ausgedrückt, deshalb nochmals hier in anderen Worten:IHaveForgivenJesus hat geschrieben:... ansonsten kommen wir keinen Schritt vorwärts.
Solange Kolinatan als Betreiber des Forums nicht - zumindest prinzipiell - bereit ist, seinen Führungsstil hier zu ändern, ist jede Diskussion über einen anderen Führungsstil Zeitverschwendung...
Nein, ich glaube nicht, dass ein Konsens erreichbar ist. Ich glaube aber sehr wohl, dass das gegenseitige Veständnis, wo Grenzen sind (und ggf. auch, wo frau überempfindlich reagiert) verbessert werden kann.Serendipity hat geschrieben:Du kannst doch nicht ernsthaft glauben, dass darüber auch jemals Konsens herrschen wird.IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich finde die Idee gut. Es besteht offensichtlich eben kein Konsens darüber, was als (zu) frauenfeindlich wahrgenommen wird und vor allem warum.Lerche hat geschrieben:...
Vielleicht hilft es für das Forenklima, wenn hier einfach mal aufgelistet wird, welche Aussagen für dich als Frau (oder auch für dich als Mann) verletzend war. Und warum. Vielleicht lag es mitunter, wie etwas geschrieben wurde? Wie etwas verstanden wurde? Oder vielleicht war es wirklich einfach verletzender Bullshit.![]()
Frage zehn Menschen / Männer / Frauen je nach Belieben und du wirst zehn verschiedene Meinungen dazu bekommen. Weil es in diesem Bereich nun mal um höchstpersönliche Empfindungen geht. Was die eine Person bereits als frauenfeindlich wahrnimmt muss bei anderen noch lange nicht deren Schmerzgrenze erreichen und umgekehrt. Und da hast du zumindest eine Antwort auf deine Frage nach dem „Warum“.
Ich finde es vor diesem Hintergrund einfach müßig darüber „diskutieren“ zu wollen, weil es einfach nicht zielführend ist. Das einzige was du und andere, die von dieser Idee so begeistert sind, erreichen werdet, sind weitere Anfeindungen, Gehässigkeiten, Grabenkämpfe und Unruhe im Forum.
Das kann ich so nicht bestätigen. Auch aus deinen Postings ist oft nicht wirklich herauszulesen, was konkret du warum als frauenfeindlich oder forenklimaschädlich ansiehst und wo du "nur" eine andere Meinung vertrittst. Wobei sich mir, ehrlich gesagt, schon lange der Eindruck aufdrängt, dass da gar kein Unterschied gemacht wird, sondern zumindest teilweise schon die Vertretung abweichender Ansichten durch Männer als "schlechtes Forenklima" bewertet wird. Kommt evtl. daher die Zurückhaltung, konkret zu benennen, woran man die so oft beklagte Frauenfeindlichkeit des Forums festmacht?Denn wo und an welcher Stelle habe ich geschrieben das mich etwas stört, ich aber nichts dazu schreiben könnte? Wenn mich irgendetwas aufregt oder stört, dann schreibe ich es an Ort und Stelle und im Gesamtzusammenhang. Da gebe ich schon genug „Butter bei die Fische“.
Ok, hier der erste Beitrag, der mir heute dazu aufgefallen ist (ohne jetzt danach gesucht zu haben). Ich als Mann halte zum Beispiel diesen Satz dieses Beitrags für frauenfeindlich: http://abtreff.de/viewtopic.php?p=501884#p501884Lerche hat geschrieben:Vielleicht hilft es für das Forenklima, wenn hier einfach mal aufgelistet wird, welche Aussagen für dich als Frau (oder auch für dich als Mann) verletzend war. Und warum.
Er bedeutet für mich im Endeffekt, dass sich die Frauen hier im Forum das Antworten sparen können, weil er ihnen sowieso nicht glaubt, was sie schreiben.Ja, aber soll den Frauen das schon glauben... ...