Warum Frauen keine netten Männer lieben!

[Kief]

@Kief
Dein Beitrag ist recht wirr und macht überhaupt keinen Sinn. Was will der Autor uns damit sagen? Naja, nevermind.

Ich bin sicher, es gibt mehr als genug Leute, die meinen Beitrag verstehen.

Und ich bin sicher, fast all diesen Leuten ist auch klar: dass Du das nicht verstehen willst ist ein erheblicher Aspekt Deiner Problematik. Dein "nervermind" bringt Dich in Deine Sackgasse.


CU, Kief

[Buham]

Und ja, ich behaupte von mir, dass ich verständlich argumentiere. Ich gebe auch zu, dass es immer wiederkehrende Sichtweisen sind, bloß kann ich mich nicht wirklich daran erinnern, dass versucht wurde, sachlich dagegen zu argumentieren bzw. diese Thesen zu widerlegen.

Ja, der argumentierst verständlich, ich kann dir attestieren, der deutschen Sprache mächtig zu sein.

Aber deine Argumentationen sind oftmals so abstrus, dass sich für 99% der Teilnehmer jede Gegenargumentation erübrigt. Wozu sollte man sich also die Mühe machen?

[Amethyst]

Hallo Josch,

Frau wünscht sich, dass Mann Gefühle zeigt. Zeigt Mann nun aber Gefühle, gilt er bei Frau schnell als Weichei und wird somit uninteressant!
Was jetzt? Wie und was soll Mann es machen? Wo liegt der goldene Mittelweg? Was glaubt ihr?

Der Mittelweg ist ein Mann der
1. seine eigenen Gefühle zeigen kann und Verantwortung für seine eigenen Gefühle selbst übernimmt und behält. Er erwartet Mitgefühl, leitet daraus aber kein Recht auf irgendeine Unterstützung der Frau ab, um die er nicht verbal gebeten hat. Er kann klar ausdrücken, welche Unterstützung er sich wünscht und zieht seine eigenen Konsequenzen, wenn er sie nicht bekommt.

2. die Gefühle einer Frau erahnen kann und ihr die Verantwortung für ihre Gefühle überlässt, ohne es an Mitgefühl fehlen zu lassen. Dieses Mitgefühl kann er ausdrücken. Er kann nachfragen, wenn er sich über die Einschätzung ihrer Gefühle nicht sicher ist. Er greift nicht auf Pauschalurteile zurück, sondern hat einen Blick für die Person, die vor ihm steht. Er handelt nicht im vorauseilenden Gehorsam, sondern schenkt der Frau Aufmerksamkeit und überlässt ihr Entscheidungen, die ihre Person betreffen. Die respektiert er und zieht seine eigenen Konsequenzen.

Grüße
Amethyst

[Kief]

Hallo Josch,

Frau wünscht sich, dass Mann Gefühle zeigt. Zeigt Mann nun aber Gefühle, gilt er bei Frau schnell als Weichei und wird somit uninteressant!
Was jetzt? Wie und was soll Mann es machen? Wo liegt der goldene Mittelweg? Was glaubt ihr?

Der Mittelweg ist ein Mann der
1. [ ... ]

2. [ ... ]

Ich wuerde mich freuen, den klaren Mittelweg zu finden.
Allerdings sehe ich in dieser Beschreibung keine Hilfe.

Was Du beschreibst sind immer noch die latenten Weichei-Verhaltensweisen.
Welche Seiten ein Mann noch aufweisen muss, die ihn vom Weichei abgrenzen, das wird aus dieser Beschreibung nicht klar.


CU, Kief

[WishIWasAsexual]

@Amethyst: Kannst Du bitte erklären, was Du unter "Verantwortung für die eigenen Gefühle übernehmen" verstehst? Ich habe nicht verstanden, was das konkret bedeuten soll. Danke.

[hilltophoods]

mh irgendwie merkwürdig der thread..

ich zeige meine gefühle jetzt nicht so krass, versuche aber immer sie deutlich, klar und direkt auszudrücken, wenn ich kann.. abe rich würde vor meiner freundin zum beispiel nicht weinen.. ausser ich könnte es nicht verhindern und es geht nicht anders.. finde aber es ist ein zeichen von schwäche, wenn man seine emotionen nicht im griff hat.. nur freude zeige ich immer ganz ungeniert

auch versuche ich so negative eigenschaften, wie jammern und sowas zu vermeiden..

allerdings mache ich das nicht mit allen gefühlen.. negative gefühle, wie eifersucht, misgunst, mistrauen ab und zu auch schadenfreude.. verberge ich, unter anderem auch, weil ich so eigentlich nicht sein will und es auch für nicht so tolle eigenschaften halte..

ansonsten denke ich, sollte man menschen und gerade freunden gegenüber immer nett und hilfsbereit sein, sich aber nicht ausnutzen lassen.. und ihnen nur was gutes wollen ohne hintergedanken..

entschuldigt meinen wirren post..

[Amethyst]

Hallo Kief,

]Ich wuerde mich freuen, den klaren Mittelweg zu finden.
Allerdings sehe ich in dieser Beschreibung keine Hilfe.

Was Du beschreibst sind immer noch die latenten Weichei-Verhaltensweisen.
Welche Seiten ein Mann noch aufweisen muss, die ihn vom Weichei abgrenzen, das wird aus dieser Beschreibung nicht klar.

Das klassische Weichei will normalerweise die Konsequenzen aus der eigenen Handlung und der eigenen Person nicht tragen.
Ich überzeichne das jetzt um es zu verdeutlichen: Das sind z.B. Männer, die versuchen völlig auf etwas einzugehen, von dem sie meinen es wäre das, was die Frauen sich wünschen. Wenn die betreffende Frau dann "Nein" sagt, kommen direkt oder indirekt Vorwürfe "Aber ich hab doch alles richtig gemacht - Du darfst mich gar nicht ablehnen". Diese Männer können etwas wichtiges von dem was ich beschrieben habe nicht, nämlich die Verantwortung für die eigenen Gefühle bei sich zu behalten. Sobald es nicht läuft wie sie es sich wünschen, weisen sie der Frau die Verantwortung für ihre Gefühle zu. Sie versuchen die Frau zu verpflichten, sich passend zu ihren Gefühlen zu verhalten, egal welche Gefühle sie selbst hat. (Esoterisch wären wir da wieder bei den Energie Räubern)

Die Suche nach dem idealen Verhalten gegenüber den Frauen an sich, ist für mich ein Ausdruck dieser Verantwortungsvermeidung für die eigenen Gefühle. Ich kann nachvollziehen, dass der eine oder andere in diesem Forum noch in dieser Haltung feststeckt, weil es vielleicht an einer altersgerechten Persönlichkeitsentwicklung mangelt. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass sich aus genau diesem Grund jemand als "Weichei" oder "Softie" fühlt. Es ändert nichts daran, dass dies erkennbar und klar zu dem abgrenzbar ist, was einen positiven emotionalen Mann ausmacht.
Ich sehe diese allgemeine Suche auch als Ausdruck des Betreffenden, die Gefühle der einzelnen Frau in einer Situation nicht wirklich wahrnehmen zu wollen, geschweige denn sich darüber klar zu werden, wie er selbst mit ihnen umgehen möchte. Diese Haltung ist Ausdruck nicht auf Individualität eingehen zu wollen. Für mich degradiert sie das Gegenüber zur austauschbaren Sache, die der eigenen Bedürfnisbefriedigung dient.

Ich hoffe, dass ich mich in dieser Abgrenzung klarer für Dich ausgedrückt habe und Dir das weiter hilft.


Grüße
Amethyst

[Amethyst]

@Amethyst: Kannst Du bitte erklären, was Du unter "Verantwortung für die eigenen Gefühle übernehmen" verstehst? Ich habe nicht verstanden, was das konkret bedeuten soll. Danke.

@Amethyst: Kannst Du bitte erklären, was Du unter "Verantwortung für die eigenen Gefühle übernehmen" verstehst? Ich habe nicht verstanden, was das konkret bedeuten soll. Danke.

Mach ich später - ok?

Gruß
Amethyst

[WishIWasAsexual]

@Amethyst: Kannst Du bitte erklären, was Du unter "Verantwortung für die eigenen Gefühle übernehmen" verstehst? Ich habe nicht verstanden, was das konkret bedeuten soll. Danke.

Mach ich später - ok?

Gruß
Amethyst

Dein voriger Beitrag hat ja schon einen kleinen Einblick gegeben. Aber gerne noch mehr dazu. Take your time.

[Kief]

Ich hoffe, dass ich mich in dieser Abgrenzung klarer für Dich ausgedrückt habe und Dir das weiter hilft.

Nun, zumindest weiss ich jetzt, dass wir "Weichei" verschieden definieren.

Womoeglich laeuft es irgendwo auf ein paar Ueberschneidungen hinaus.
Aber fuer mich selbst halte ich ne andere Perspektiven fuer zielfuehrender.
Und ich gehe auch davon aus, dass nur wenige Maenner daraus eine wirksame Zielsetzung deduzieren koennen, weil ich die Huerden bissel anders gelagert sehe.


CU, Kief

[Django]

@Kief
Dein Beitrag ist recht wirr und macht überhaupt keinen Sinn. Was will der Autor uns damit sagen? Naja, nevermind.

Ich bin sicher, es gibt mehr als genug Leute, die meinen Beitrag verstehen.

Und ich bin sicher, fast all diesen Leuten ist auch klar: dass Du das nicht verstehen willst ist ein erheblicher Aspekt Deiner Problematik. Dein "nervermind" bringt Dich in Deine Sackgasse.


CU, Kief

Whatever dude.

[Bloom]

die Gefühle einer Frau erahnen kann

Im Gedankenlesen hatte ich schon damals in der Schule ne 6, also wirds wohl nix mehr mit ner Freundin

Das klassische Weichei will normalerweise die Konsequenzen aus der eigenen Handlung und der eigenen Person nicht tragen.
Ich überzeichne das jetzt um es zu verdeutlichen: Das sind z.B. Männer, die versuchen völlig auf etwas einzugehen, von dem sie meinen es wäre das, was die Frauen sich wünschen. Wenn die betreffende Frau dann "Nein" sagt, kommen direkt oder indirekt Vorwürfe "Aber ich hab doch alles richtig gemacht - Du darfst mich gar nicht ablehnen". Diese Männer können etwas wichtiges von dem was ich beschrieben habe nicht, nämlich die Verantwortung für die eigenen Gefühle bei sich zu behalten. Sobald es nicht läuft wie sie es sich wünschen, weisen sie der Frau die Verantwortung für ihre Gefühle zu. Sie versuchen die Frau zu verpflichten, sich passend zu ihren Gefühlen zu verhalten, egal welche Gefühle sie selbst hat. (Esoterisch wären wir da wieder bei den Energie Räubern)

Dem stimme ich im großen und ganzen zu, die Weicheier hier im Forum erkennt man ja auch immer wieder daran das sie versuchen den Frauen die Schuld zu geben oder eben ihrem eigenen Aussehen

Es ist nun mal wehleidig wenn jemand anderen die Schuld gibt, anstatt auf sich selber zu schauen. Das ist sowohl an Männern wie auch an Frauen einfach nur extrem unattraktiv.

[Fragende]

die Weicheier hier im Forum erkennt man ja auch immer wieder daran das sie versuchen den Frauen die Schuld zu geben

Das ist in der Tat keine wirklich schöne Eigenschaft. Aber mich hat hier im Forum mal eine Zeit lang einer angeschrieben, der hat mir in allem so Recht gegeben und meine Meinung bestärkt und ich hatte überhaupt keine Fehler ....

Das war einfach nur furchtbar. Also da streite ich mich schon lieber und lege mich mit andern etwas ob deren Ansicht an.

[Rosta]

Wenn die betreffende Frau dann "Nein" sagt, kommen direkt oder indirekt Vorwürfe "Aber ich hab doch alles richtig gemacht - Du darfst mich gar nicht ablehnen". Diese Männer können etwas wichtiges von dem was ich beschrieben habe nicht, nämlich die Verantwortung für die eigenen Gefühle bei sich zu behalten.[...]
Die Suche nach dem idealen Verhalten gegenüber den Frauen an sich, ist für mich ein Ausdruck dieser Verantwortungsvermeidung für die eigenen Gefühle.

Das ist jetzt aber provokativ für eine mögliche Defintion eines Weichei's. Auch wenn du es extra überzeichnen wolltest. Aber ist okay.

Ich gehe natürlich von meinen eigenen Erfahrungen aus: Wenn das z.B. die Definiton des Weicheis (oder was auch immer) sein soll, warum sollte ich mich dann überhaupt mit Frauen abgeben? Warum sollte ich sie als gleichberechtigt betrachten? Als ob irgendeine Frau meine Gefühle berücksichtigen würde und, jetzt überzogen, eine Beziehung eingehen würde? Immer wenn ich mal meine Sorgen mitteilte, hielten sich meine weiblichen Bekanntschaften verdächtig ruhig. Ich wollte sie damit nicht belasten aber als sie zuerst mit ihren anfingen... und ich dachte: Okay, jetzt bist du eh in der Kumpelschiene und jetzt kannst du dich auch mal ausschütten: Fehlanzeige. Real bekommst du lediglich ein trauriges Gesicht oder alternativ im Internet ein schweigendes serviert. Die aufmunternde Romane vorher für sie waren für die Katz, wenn man es mal an dieser Stelle rein egoistisch betrachtet.
Wir Männer haben anscheinend auf dieser Ebene allgemein in der Hinsicht mehr Verantwortung zu tragen. Aber das Beste ist, ich gebe dir da noch nicht mal Unrecht. Bestätigt nur die alten Klischees.

Warum dieser Verantwortungsgedanke? Warum aber gleichzeitig dieser Gleichberechtigungs- bzw. Emanzipationsgedanke der allgemein hier und auch da draußen umherschwirrt? Im Endeffekt sind wir ja doch nicht gleich. Vor allem was Gefühle betrifft. Es ist es eben wohl doch eher Frauensache was das betrifft.

Wenn ich das falsch verstanden haben sollte, klärt mich auf oder... ignoriert mich.

Provokativ war das hier aber auch... gebe ich zu.

[Uhas]

@Rosta: Hast du dabei in Erwägung gezogen, dass du vielleicht in der Hinsicht einfach Pech bei der Wahl deiner Gesprächspartner hattest? Und, dass das rein gar nichts mit dem Geschlecht zu tun hat wenn jemand nicht empathisch genug ist um auf anderen einzugehen?

[Rosta]

@Uhas: Klar, das ist mir schon bewusst. Ich richte mich nur nach meinen Erfahrungen. Muss da wohl Pech gehabt haben... aber an was soll ich mich sonst richten, wenn nicht an das, was ich erlebt habe?
Naja, ich habe ja immer noch Hoffnung auf Besserung, so ist es ja nicht.

[Amethyst]

Hallo Rosta,

Wenn die betreffende Frau dann "Nein" sagt, kommen direkt oder indirekt Vorwürfe "Aber ich hab doch alles richtig gemacht - Du darfst mich gar nicht ablehnen". Diese Männer können etwas wichtiges von dem was ich beschrieben habe nicht, nämlich die Verantwortung für die eigenen Gefühle bei sich zu behalten.[...]
Die Suche nach dem idealen Verhalten gegenüber den Frauen an sich, ist für mich ein Ausdruck dieser Verantwortungsvermeidung für die eigenen Gefühle.

Das ist jetzt aber provokativ für eine mögliche Defintion eines Weichei's. Auch wenn du es extra überzeichnen wolltest. Aber ist okay.

Der Ausgangsbeitrag wollte eine Unterscheidung zwischen positivem emotionalen Verhalten eines Mannes und einem Weichei, welches häufig abgelehnt wird, sein. So hatte ich das verstanden und darauf wollte ich eingehen. Der Beitrag schien auch an Frauen und deren Sicht darauf gerichtet.

Du beziehst das jetzt auf Dich und spezielle Situationen, die ich natürlich nicht kenne. Dich kenne ich auch nicht. Ich weiss also nicht inwieweit Du Dich in meiner Beschreibung wiederfinden kannst.

Ich gehe natürlich von meinen eigenen Erfahrungen aus: Wenn das z.B. die Definiton des Weicheis (oder was auch immer) sein soll, warum sollte ich mich dann überhaupt mit Frauen abgeben?

Ich frage mit Absicht nochmal provokant: Ist der einzige Grund, warum Du Dich mit Frauen abgeben willst der, Verantwortung für Deine Gefühle an sie abzugeben?
Es geht nicht darum, dass der Mann für "alles" verantwortlich ist. Es geht darum, dass er für seine Gefühle verantwortlich ist. Im übrigen genauso wie die Frau für ihre Gefühle verantwortlich ist.

Warum sollte ich sie als gleichberechtigt betrachten?

Weil sie wie Du Lebewesen und keine Sache sind. Einen Schrank musst Du nicht gleichberechtigt betrachten. Bei einem Affen wär ich mir da schon nicht mehr so sicher .

Als ob irgendeine Frau meine Gefühle berücksichtigen würde und, jetzt überzogen, eine Beziehung eingehen würde? Immer wenn ich mal meine Sorgen mitteilte, hielten sich meine weiblichen Bekanntschaften verdächtig ruhig. Ich wollte sie damit nicht belasten aber als sie zuerst mit ihren anfingen... und ich dachte: Okay, jetzt bist du eh in der Kumpelschiene und jetzt kannst du dich auch mal ausschütten: Fehlanzeige. Real bekommst du lediglich ein trauriges Gesicht oder alternativ im Internet ein schweigendes serviert. Die aufmunternde Romane vorher für sie waren für die Katz, wenn man es mal an dieser Stelle rein egoistisch betrachtet.

Die Frage hier ist: Was hätten die Frauen tun können, damit Du Dich besser fühlst? Ich weiss natürlich nicht worum es im Gespräch ging. Wenn Du zum Beispiel von Deiner Beziehungslosigkeit erzählt hast und dass Du sehr darunter leidest: Was wäre die in Deinen Augen richtige Reaktion darauf gewesen, die Deinen aufmunternden Romanen entsprochen hätte? Wenn eine Frau gesagt hätte: "Auch Du findest noch einen Deckel. Gib die Hoffnung nicht auf." Oder hättest Du das nicht eher als Provokation und Missachtung empfunden? In der Handlung wäre ein solcher Kommentar ja das gewesen, was Du vorher mit den Frauen gemacht hast. Zumindest wenn ich das richtig verstanden habe. Was wäre die richtige Reaktion?

Wir Männer haben anscheinend auf dieser Ebene allgemein in der Hinsicht mehr Verantwortung zu tragen. Aber das Beste ist, ich gebe dir da noch nicht mal Unrecht. Bestätigt nur die alten Klischees.

Verantwortung zu tragen bedeutet für mich einen eigenen Weg zu finden mit der Realität umzugehen. Das muss auch jede Frau. Ich muss zum Beispiel die Verantwortung für die emotionalen Schäden übernehmen, die mein Vergewaltiger bei mir angerichtet hat. Er tut es sicher nicht. Wärst Du mein Partner würdest Du die Verantwortung für diese Schäden ja auch nicht übernehmen wollen oder? Du könntest es ja auch nicht, oder? Das aber nur als Beispiel.
Vielleicht haben wir unterschiedliche Vorstellungen davon was "Verantwortung übernehmen" ist? Was ist es denn für Dich? Wie sieht es für Dich aus wenn Du Verantwortung für Deine eigenen Gefühle übernimmst?

Warum dieser Verantwortungsgedanke? Warum aber gleichzeitig dieser Gleichberechtigungs- bzw. Emanzipationsgedanke der allgemein hier und auch da draußen umherschwirrt? Im Endeffekt sind wir ja doch nicht gleich. Vor allem was Gefühle betrifft. Es ist es eben wohl doch eher Frauensache was das betrifft.

Das versteh ich jetzt nicht ganz. Kannst Du das näher erläutern? Siehst Du einen Widerspruch zwischen Gleichberechtigung und Verantwortung für die eigenen Gefühle tragen? Wenn ja welchen?

Provokativ war das hier aber auch... gebe ich zu.

Das passt schon. Es braucht eine gewisse Klarheit wenn man versucht andere Menschen zu verstehen.
Wenn ich zu direkt bin, sag es mir bitte. Es ist nicht meine Absicht Dich persönlich zu verletzen und wenn Du das Gefühl hast das passiert, würde ich es vorziehen die Diskussion abzubrechen. Für mich ist es ok so.

Es grüßt
Amethyst

[Amethyst]

Hallo Bloom,

die Gefühle einer Frau erahnen kann

Im Gedankenlesen hatte ich schon damals in der Schule ne 6, also wirds wohl nix mehr mit ner Freundin

Es geht nicht ums Gedankenlesen. Es geht ums einfühlen. Ums Gefühle beim anderen erahnen können. Nicht detailliert. Das kann man lernen. Mir haben Gruppentherapien da sehr geholfen.

Gruß
Amethyst

[Canarias]

Hallo Bloom,

die Gefühle einer Frau erahnen kann

Im Gedankenlesen hatte ich schon damals in der Schule ne 6, also wirds wohl nix mehr mit ner Freundin

Es geht nicht ums Gedankenlesen. Es geht ums einfühlen. Ums Gefühle beim anderen erahnen können. Nicht detailliert. Das kann man lernen. Mir haben Gruppentherapien da sehr geholfen.

Gruß
Amethyst

Wenn du damit sagen willst, dass Frauen auf besonders empathische Männer stehen, dann habe ich das bislang noch nicht mitbekommen. Vielleicht kann ich mich nur schlecht verkaufen.

Angenommen, du bewegst dich in einer der gängigen Flirt-Apps. Du kannst zwischen zwei Männern wählen, die ungefähr gleich aussehen. Der eine hat als Überschrift "Ich kann gut zuhören. Ich kann deine Gefühle verstehen."
Bei dem anderen steht drüber: "Ich mache mein Ding!"

Wen würdest du nehmen? Wer, denkst du, bekommt mehr Zuspruch von der Damenwelt?

Also meine Erfahrungen decken sich nicht mit dem, was Frauen glauben, gut zu finden.

[Amethyst]

Hallo Kief,

Ich hoffe, dass ich mich in dieser Abgrenzung klarer für Dich ausgedrückt habe und Dir das weiter hilft.

Nun, zumindest weiss ich jetzt, dass wir "Weichei" verschieden definieren.

Womoeglich laeuft es irgendwo auf ein paar Ueberschneidungen hinaus.
Aber fuer mich selbst halte ich ne andere Perspektiven fuer zielfuehrender.
Und ich gehe auch davon aus, dass nur wenige Maenner daraus eine wirksame Zielsetzung deduzieren koennen, weil ich die Huerden bissel anders gelagert sehe.


CU, Kief

Dein Leben, Deine Regeln, Deine Entscheidungen. Die wollte ich Dir auch in keiner Weise abnehmen. Ich kenn Dich ja gar nicht.

Wer eine wirksame allgemeingültige Zielsetzung deduzieren will, sucht aus meiner Sicht keine individuelle Beziehung, sondern eine austauschbare Sache. Auch das kann ein Ziel sein mit dem jemand zufrieden ist.
Er wird damit sicher keinen Erfolg bei Menschen haben, die Haltungen erkennen können und eine individuelle Beziehung anstreben. Es wäre also effizient für denjenigen solche Menschen erkennen zu lernen und gleich links liegen zu lassen.

Es grüßt

Amethyst