Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Hoppala hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 22:01
Anders gesagt: jetzt kommst du hier mit Konventionen, die du nicht magst.
Ich hab nicht gesagt dass ich Konventionen nicht mag. Ich mag ja auch Gefängnisse. Ich mag nur nicht
drinstecken.
Weisst Du, wenn Du schon so über alle Maßen gern Aussagenlogik reitest, dann wäre es nett, wenn Du auch das lesen würdest, was ich schreibe. (Ich brauch die Aussagenlogik nicht unbedingt, ich erzähl lieber Geschichten, denn damit läßt sich das wesentliche meist besser beschreiben.)
Du wilst dich Frauen unkonventionell nähern? Oder was soll dieser Aspekt hier jetzt?
Frauen unkonventionell? Nein. Unkonventionelle Frauen? Ja![/quoite]
Wie bereits erwähnt: Mit genau sowas treibst du Frauen noch eher als Männer dazu, mit "ach der Pierre - best ignored" abzuwinken
Ich fasse das mal so zusammen: Der Aspekt "(un)konventionell" hat mit deiner Problemlage erst mal nichts zu tun.
Du hast ihn allerdings eingeführt, in der Absicht, eine Gedankengang von mir zu zerrlegen. Ich könnte(!) daraus jetzt ableiten, dass es dir wohl in erster Linie um den Zoff geht.
Umso mehr, als du im ersten Zitat schon wieder Sophisterei betreibst, als deren Sinn mir nur "will Zoff" in den kommt.
Versuch das zu lassen, bitte. Da steht nicht, dass du keine Konventionen magst, und auch der Zusammenhang gibt das nicht her.
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Ja, okay, wenn das der Deal ist, also: gib erstmal dich selber auf, um Frauen kennenzulernen. Da geht es ja nicht um Hobbies, Jobs, Wohnorte die aufzugeben wären (was alles kein Problem ist), sondern darum dass ich meinen Wesenskern zerstören sollte.
Nein, das ist nicht der Deal. Es sei denn, es gehört zu deinem Wesenskern, Frauen auf Abstand halten zu wollen.
Du hast da eine ausgesprochen spezielle Interpretation des "Deals" gewählt.
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Noch mal "Alltagsverständnis": dass du nicht möchtest, was du nciht willst, habe ich stillschweigend für gegeben angenommen.
Vielleicht angenommen, aber offensichtlich nicht gedanklich berücksichtigt.
Das wäre so ein Punkt, an dem sich alle mir bekannten netten Damen mit einem genervten Gesichtsausdruck woanders hin begeben würden. Willst du nicht oder kannst du (noch) nicht?
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Jetzt führst du als Aspekt ein, das die Frauen bestimmte Eigenschaften außer "ich möchte von ihnen nicht ignoriert werden" haben sollen.
WOOOWWWW!!!! Jetzt hauts mich aber echt um!!
Das heisst, auf diese Idee bist Du bis hier noch gar nicht gekommen?!???!!
Genau das meinte ich von Anfang an! Das ist der Punkt, als ich sagte, Du siehst das eindimensional - was es nicht ist.
Und es geht nicht nur um bestimmte Eigenschaften - es geht eigentlich nur ganz sekundär um übliche Eigenschaften (Größe, Aussehen, Charakter wtf.), sondern viel wichtiger: um Qualitäten. Fähigkeiten. Traditionen. Ahnenlinien. Potentiale. Und auch das ist erst eine vage Annäherung.
Mein ganzer Punkt hinter der Bemerkung eindimensional war, dass es da noch sehr viel mehr gibt als Deine Sichtweise berücksichtigt.
Aber Du scheinst irgendwie zu glauben, dass man bloß irgendeine Frau zu finden braucht, und wenn die Interessen passen und die Optik passt und womöglich der SexAppeal passt, dann kann mans ja mal miteinander probieren - oder irgendwie so?
Deine Problembeschreibung lautete doch ungefähr so:
Mit Männern komm ichganz gut klar.
Sobald Frauen in die Gruppe kommen, bin ich für die Luft.
Demzufolge wäre dein Problem nicht auf Frauen beshränkt, an denen du besonders interssiert bist. Daher ist es sonnvoll, es allgemeiner anzugehen.
Wenn dein Problem NICHT dein Frauen auftritt, an welchen du nicht interessiert bist, würde sich eine primär ganz andere Frage stellen: woran merken die das, und woran merken es Frauen, an denen du interessiert bist?
Damit man überhaupt das Problem vom Nicht-Problem differenieren kann.
Warum hast du die "Mehrdimensionalität" nicht erläutert, als es darum ging. So "mehrdimensional2 ist das ja gar nicht: "Ich hab Interesse vs. ich hab kein Inteersse".
Gibt es weitere für dich relevante Faktoren für die von dir beobachtete "Luftnummer", welche nicht zur Diskussion stehen?
Und etwas allgemeiner gesagt: du bist in mancher Hisnsiciht sehr bedeutungsverliebt, sogar in Aspekten, die dein Gegenüber gar nicht kennen kann, aber deiner Meinung nach kennen müsste. Andererseits sind deine Beschreibungen anscheinend nicht hinreichend genau.
Also: was genau willst du als dein Problem verstanden wissen? Einerseits so vollständig als möglich (denn alles andere ist Interpretationsmaterial), andererseits auf wirklich unabdingbar relevante Aspekte beschränkt (je mehr Beschränkungen, um so weniger/kompliziertere Lösungsoptionen)
Zu deiner abschließenden Frage im Zitat oben: das ist jedenfalls schon mal eine bedenkenswerte Option. "Interessen passen, Optik passt, Sex-Appeal passt" - das reicht vielen, um "es miteinander zu probieren".. Dir nicht? Beschriebe deine Problemlage hinreichend genau!
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Wenn du diesen Faktoir für die Diskussion nicht als Unbekannte "X" lassen möchtest - weil du mir gerad genau das vorhältst - wirst du in hinreichender Präzision und Vollständigkeit berücksichtigbar definieren müssen, welche Eigenschaften außer allgemein "Pierre möchte nicht von ihnen ignoriert werden" du mienst.
Das werde ich gar nicht können.
Eben. Also ist vielleicht auch ohne unterschwellige Aggression bzw. Sich-angegriffen-fühlen verzeihbar, wenn mir dabei auch Fehlannahmen unterlaufen?
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Aber für hier ist das auch unwichtig - für hier ist nur wichtig, wenn ich irgendwo unterweg bin und grad in irgendeiner Hotelbar rumsitze, dass ich mir wünsche, mich mit der Frau, die mir da grad über den Weg läuft, locker und unbefangen darüber zu unterhalten, was sie in ihren letzten paar früheren Leben so gemacht hat. Einen Reim darauf kann ich mir dann schon selber machen.
Hm. Wie passt das nun damit zusammen mit deinem obigen dir wichtigen Aüspekt, dass die Frau noch weitre wichtige Aspekte haben muss, außer dich nicht zu ignorieren? Welche wären das hier? Dass sie sich im gleichen Hotel aufhält doch wohl nicht?
Geht es nun um "sich nicht mit Frauen unterhalten können, denn die wollen nicht" oder geht es um "sich mit Frauen unterhalten können, an denen ich Interesse habe, und die wollen nicht"?
Und vermute jetzt bereits, dass dir noch weitere Aspekte einfallen, welche allsamt zu deinem Problem gehören, aber von dir nicht benannt wurden/werden.
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Also: um was soll es in der Hauptsache gehen, und welche wesentlichen Faktoren dürfen nicht berücksichtigt bleiben?
Siehe voriges.
Ich sehe, dass du da keine Klarheit herstellst. Da sind mindestens zwei voneinander zu unterscheidende Problemlagen dargestellt.
Die Frage bleibt im Raum.
Pierre hat geschrieben: ↑04 Dez 2017 23:19
Denn dann würden wir uns meiner Meinung nach komplett im Reich der Fantasie bewegen.
Darum gehts doch. Oder willst Du phantasielose Beziehungen?
Sophisterei. Ich vermute und hoffe, dass du das hier als etwas schrägen Humor absichtlich gemach hast.
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