Welche Beziehungserfahrung fehlt als AB am meisten?

[sascha94]

Welche Vorschläge weise ich denn zurück? Du hast immer noch kein Beispiel genannt. Und Vorschläge, die überhaupt nicht auf mich persönlich eingehen, sind keine Vorschläge. Zum Beispiel wenn ich an Leichtigkeit bzw. Gelassenheit arbeiten soll. Das bedeutet, ich soll mit mehr Anspannung weniger Anspannung erreichen. Wie soll das gehen? Ein Vorschlag müsste berücksichtigen, dass bei allem, was ich angehe, woran ich arbeite etc., es immer nur mit innerer Anspannung und Unruhe einhergeht. Das wäre auch beim Dating so z.B.
Es sind immer die Allerweltsvorschläge vom Abreißkalender ohne auf den Einzelnen einzugehen. Aber man kommt sich ständig vor, als wäre man ein Vollidiot, der das Einfachste nicht weiß.
Du gehst überhaupt nicht auf mich ein, sondern nur von dir selbst aus. Du ignorierst, dass wir völlig unterschiedlich sind.

Ich glaube, du sprichst da einen extrem wichtigen Punkt an, den viele unterschätzen: Wenn die innere Anspannung und der Frust erst einmal ein gewisses Level erreicht haben, fühlt sich fast jeder Tipp von außen – egal wie gut er gemeint ist – wie eine zusätzliche Überforderung oder Ratschlag-Floskel an. Wenn "Gelassenheit" nicht greifbar ist, erzeugt der Wunsch danach natürlich nur noch mehr Druck.
Garantien oder Wege, die völlig ohne Risiko, Anspannung und Enttäuschungen ablaufen, gibt es beim Dating leider für niemanden – weder für Ex-ABs noch für Menschen mit jahrzehntelanger Beziehungserfahrung. Wenn Leichtigkeit gerade nicht da ist, kann man sie nicht erzwingen.
Niemand möchte dich hier als "Vollidiot" hinstellen oder dir deine individuelle Sicht absprechen. Es ist völlig okay, wenn du für dich aktuell keinen gangbaren Weg siehst und dich die Vorschläge eher verärgern als weiterbringen.
Vielleicht ist es an der Stelle auch völlig in Ordnung anzuerkennen, dass die Startvoraussetzungen und Belastungsgrenzen bei jedem von uns völlig anders gelagert sind.

[Deja-vu]

Ja was man für Sex halt so alles können muss.

Da muss man was können? Also ist es doch ein Leistungssport?

Zum Beispiel mit Nacktheit und intensiver körperlicher Nähe umgehen können.

Ja, sind genau meine Probleme. Aber wie übt man denn das? Doch am besten mit einem geeigneten Partner/ einer geeigneten Partnerin. Oder würdest du das einfach mit irgendwem machen, für den du gar nichts empfindest? Nur um der Sache Willen?

Ich zumindest kann mir ohne Gefühle und emotionale Verbindung keine Intimität vorstellen.

Ein klassisches Problem wird ein AB wahrscheinlich auch haben: Erektion bekommen und halten können. Die Selbstbefriedigung war bei mir immer schnell und intensiv, Ausdauer war nie wichtig. Beim echten Sex wird die Frau aber nicht begeistert sein, wenn es nach ein paar Mal rein-raus schon wieder vorbei ist.

Naja, das betrifft mich jetzt nicht so direkt...

Aber ich glaube, dieser Aspekt wurde in irgendeinem Thread bereits thematisiert.
Lies mal ab hier dazu:
viewtopic.php?p=1397675#p1397675

Nun ja, wenn man etwas nicht lernen und üben will, ist man an der Sache nicht wirklich interessiert, würde ich mal sagen.

Es ist nicht mein Hauptinteresse, nein. Hatte hier glaube ich schon einige Male geschrieben, dass es nicht nur ein schwieriges Thema für mich ist, sondern ich zudem auch demisexuell bin.

Normalerweise werden sexuelle Kontakte ja vom Mann initiiert. In meiner Jugend und 20ern habe ich mehrmals erlebt wie Männer einen Riesenaufwand betreiben und sich komplett verstellen, manchmal sogar regelrecht zum Affen machen, nur damit sie eine Frau ins Bett bekommen. Das war manchmal schon zum Fremdschämen.

Davon halte ich absolut gar nichts. Du etwa?

Darüberhinaus scheint hier wohl ein Missverständnis vorzuliegen.

[Hoppala]

Zeig mir bitte eine offene Tür, durch die ich hindurchgehe und dann finde ich mit Freude u. Leichtigkeit eine Freundin.

Du suchst keine Tür, sondern das ereichte Ziel. Ohne Tür. Da hilft nur der Glücksengel..

Nein, diese Tür stand nicht offen, sondern du musstest sie erst mit der Bewerbung und einem Vorstellungsgespräch öffnen.

Die Tür für eine Bewerbung stand offen., Dann haben sich weitere geöffnet. Richtig ist: durchgehen muss mensch schn selbst. Ob es einem die Mühe wert ist oder überhaupt möglich, ist individuell.

Zum Beispiel wenn ich an Leichtigkeit bzw. Gelassenheit arbeiten soll. Das bedeutet, ich soll mit mehr Anspannung weniger Anspannung erreichen.

Nein, tut es nicht.
Wie du selbst feststellst, wäre das sonst widesprüchlich.
Dass du (noch) keinen Weg gefunden hast, (zumindest punktuelle) Anstrengungslosigkeit als persöniche Erfahrung zu erleben, wird unter anderem dadurch erschwet, dass du diese Mögklickeit immer wieder ins Reich des für dich Unmöglichen verschiebst.

Es gibt das Konzept des Flows. Energiereiches Tätigsein, das sich nicht anstrengend, sondern erfüllend und idealerweise erholsam anfühlt. Vielleicht findest du was für dich.

[Einsamkeit_is_doof]

Nein, diese Tür stand nicht offen, sondern du musstest sie erst mit der Bewerbung und einem Vorstellungsgespräch öffnen.

Zumindest war die Tür nicht abgeschlossen. Aber genau darum geht es doch eigentlich, nämlich dass einem entweder Türen offen stehen oder man die Möglichkeit hat diese zu öffnen.

Welche Vorschläge weise ich denn zurück?

Ach komm, das hatten wir jetzt schon so oft. Es wurden schon unzählige Vorschläge gemacht und jeder, wirklich jeder wird von dir zurückgewiesen. So wurde dir vor einiger Zeit geraten neue Leute kennenzulernen. Auch das wurde energisch zurückgewiesen, da das ja sowieso nichts bringt.

Zum Beispiel wenn ich an Leichtigkeit bzw. Gelassenheit arbeiten soll. Das bedeutet, ich soll mit mehr Anspannung weniger Anspannung erreichen. Wie soll das gehen?

Ich würde jetzt mal behaupten, dass auch Normlos Anspannung bei einem Date spüren. Der große Unterschied zu uns ABs ist aber, dass sie es trotzdem durchziehen und dadurch eben keine ABs sind.

Es sind immer die Allerweltsvorschläge vom Abreißkalender ohne auf den Einzelnen einzugehen. Aber man kommt sich ständig vor, als wäre man ein Vollidiot, der das Einfachste nicht weiß.
Du gehst überhaupt nicht auf mich ein, sondern nur von dir selbst aus. Du ignorierst, dass wir völlig unterschiedlich sind.

Was erwartest du denn? Keiner hier aus dem Forum kennt dich persönlich. Auch sind wir alle keine Therapeuten, sondern selber Betroffene, die versuchen dem AB-tum zu entkommen. Einige schaffen es und berichten darüber. Andere haben es zwar noch nicht geschafft, machen aber trotzdem kleine Fortschritte. Aber man kann eben nur von dem berichten, was man selber erlebt, bzw. was einem selber hilft.
Bei mir ist es so, dass ich immer denke, dass Frauen sich doch garantiert belästigt fühlen müssen, wenn ich sie anspreche und/oder sie merken, dass sie mir gefallen. Dieses Mindest hält sich leider ziemlich hartnäckig. Ich weiss aber im Grunde, dass das Quatsch ist. Zumal mir jetzt schon mehrfach von Frauen gesagt wurde, dass sie gar nicht verstehen können, warum ich Single bin.

Es liegt aber nunmal in der Natur der Sache, dass man in einem Forum nur von seinen eigenen Erfahrungen berichten kann. Für manche ist das hilfreich und sie können einige Tipps für sich selber anwenden. Wenn du an persönlicher und auf dich zugeschnittene Hilfe interessiert bist, sehe ich im Grunde nur die Möglichkeit dir Hilfe in Form eines Psychologen oder Analytikers zu suchen. Die können dir dann wirklich helfen. Hier im Forum wird man dir nur in der Form helfen können, dass man von sich selber berichtet und erzählt, was einem selber geholfen hat.

Aber auch die Profis werden es wahrscheinlich nicht schaffen. Denn egal wie man es dreht und wendet: Wenn du wirklich eine Freundin willst, bleibt im Endeffekt nur, dass du selber aktiv werden musst. Das kann dir niemand abnehmen! Egal was man dir rät. Und selbst wenn der absolut unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, dass es jetzt gleich an deiner Türe klingelt, dort deine Traumfrau steht und um Einlass bittet, musst du den Mut aufbringen die Türe zu öffnen und die sie reinlassen.

[Optimist]

Ein klassisches Problem wird ein AB wahrscheinlich auch haben: Erektion bekommen und halten können. Die Selbstbefriedigung war bei mir immer schnell und intensiv, Ausdauer war nie wichtig. Beim echten Sex wird die Frau aber nicht begeistert sein, wenn es nach ein paar Mal rein-raus schon wieder vorbei ist.

Es gibt ja auch andere Wege eine Frau zu verwöhnen

Das klassische Negativbeispiel ist, dass der Mann sich nach dem Sex sofort umdreht und kein Interesse daran hat, dass die Frau auch auf ihre Kosten kommt. Wenn es nie klappt mit der Erektion, dann könnte das natürlich zum Problem werden auf Dauer.

[Seb-X]

Ach komm, das hatten wir jetzt schon so oft. Es wurden schon unzählige Vorschläge gemacht und jeder, wirklich jeder wird von dir zurückgewiesen. So wurde dir vor einiger Zeit geraten neue Leute kennenzulernen. Auch das wurde energisch zurückgewiesen, da das ja sowieso nichts bringt.

Dann kannst du ja solche Beispiele nennen, die auf mich passen und nicht einfach nur dahergesagte Binsen sind.

Zumindest war die Tür nicht abgeschlossen. Aber genau darum geht es doch eigentlich, nämlich dass einem entweder Türen offen stehen oder man die Möglichkeit hat diese zu öffnen.

Das ist ein Beispiel, wie sehr wir uns beide unterscheiden, worauf du aber kein bisschen eingehst. Für mich ist so eine Tür verschlossen bzw. ich habe keinen Zugang. Den Eintritt muss ich mir erst erarbeiten bzw. verdienen.

Ich würde jetzt mal behaupten, dass auch Normlos Anspannung bei einem Date spüren. Der große Unterschied zu uns ABs ist aber, dass sie es trotzdem durchziehen und dadurch eben keine ABs sind.

Im Gegensatz zu mir halten sich Normalos nicht für Loser oder hassen sich selbst sogar.

Zumal mir jetzt schon mehrfach von Frauen gesagt wurde, dass sie gar nicht verstehen können, warum ich Single bin.

Wahrscheinlich komme ich jetzt frauenfeindlich rüber, aber bei solchen Aussagen wäre ich sehr skeptisch - ohne dich entmutigen zu wollen. Aber das sagen die Frauen gerne den nett rüberkommenden Männern, mit denen sie selbst nie etwas anfangen würden.
Hier solltest du wirklich entgegnen: "Dann lass uns doch mal auf ein Date treffen!"

[Seb-X]

Es gibt ja auch andere Wege eine Frau zu verwöhnen

Dann verstehst du als Mann nichts von Männern.

[Optimist]

Es gibt ja auch andere Wege eine Frau zu verwöhnen

Dann verstehst du als Mann nichts von Männern.

Es ging in dem Post um die Enttäuschung der Frau, wenn der Mann zu schnell fertig ist.

[sascha94]

Im Gegensatz zu mir halten sich Normalos nicht für Loser oder hassen sich selbst sogar. würden.
Hier solltest du wirklich entgegnen:

Mich würde tatsächlich interessieren, wie man überhaupt an den Punkt kommt, sich selbst so zu hassen. Und noch mehr: Wie kommt man da wieder heraus? Ich glaube, das ist letztlich viel grundlegender für dich als die Frage, wie man eine Beziehung findet. Meiner Meinung nach und das ist wirklich nur meine persönliche Einschätzung, kann ich nur jemanden so akzeptieren und lieben wie er ist, wenn ich mit mir selbst im reinen bin.

[Einsamkeit_is_doof]

Im Gegensatz zu mir halten sich Normalos nicht für Loser oder hassen sich selbst sogar.

Puh, das klingt ziemlich hart. Aber ganz ehrlich: Wenn du an diesem Punkt bist, dann wird man dir hier im Forum vermutlich gar nicht helfen können. Im Grunde kannst du dir nur selber helfen, indem du dich dazu entscheidest, diesen Hass auf dich selber zu bekämpfen. Ich bin davon überzeugt, dass auch du schon Dinge in deinem Leben geschafft hast, auf die du eigentlich stolz sein könntest. Mein Rat an dich wäre, dass du dir professionelle Hilfe suchst, die dir wirklich individuell helfen kann. Die dir einen Weg aus dem Hass zeigt und dir im Idealfall aufzeigt, was du schon alles geschafft hast und dass es durchaus auch Dinge gibt, auf die du stolz sein kannst.

Wahrscheinlich komme ich jetzt frauenfeindlich rüber, aber bei solchen Aussagen wäre ich sehr skeptisch - ohne dich entmutigen zu wollen. Aber das sagen die Frauen gerne den nett rüberkommenden Männern, mit denen sie selbst nie etwas anfangen würden.
Hier solltest du wirklich entgegnen: "Dann lass uns doch mal auf ein Date treffen!"

Dein Tipp wäre eigentlich gar nicht schlecht. Der Haken an der Sache ist allerdings, dass die Frauen, die mir das gesagt haben, selbe glücklich vergeben sind.

[Tania]

Es gibt ja auch andere Wege eine Frau zu verwöhnen

Dann verstehst du als Mann nichts von Männern.

Muss er ja auch nicht. Aber es scheint, dass er was von Frauen versteht

[pisces83]

Es gibt ja auch andere Wege eine Frau zu verwöhnen

Dann verstehst du als Mann nichts von Männern.

Oder du hast ne seltstsame Einstellung zu Sex. Als Mann der mit Männern schläft sag ich jetzt einfach mal ich versteh was von Männern. Du hast (Sex)Partner die Sexualität rein auf das Rein-Raus Spielchen beschränken dann nehmen wir noch die typischen männlichen Wunschattribute (aus Pornos gelernt) dazu Standhaft, hammermäßig aussehend, gut bestückt. Aber weißt du was, solch Sex wird wahnsinnig schnell langweilig weil es immer nur nach dem gleichen Schema geht. Sowas kann seinen Reiz haben, ist aber selten guter Sex. Ich hab das selbst oft so erlebt und alles was meine Freundinnen mir erzählen (Altersbereich 25-55) stützt das nur. Und wir reden teils sehr offen über sexualität. Hab manchmal das Gefühl schwulen Männern gegenüber sind Freundinnen noch offener gegenüber als unter sich. Hat vielleicht was damit zu tun das sie eine männliche Perspektive bekommen ohne von dieser selbst sexualisiert zu werden.

Was ich damit sagen will, nehmt da etwas die Angst raus. Die ist unnötig und je mehr die da ist um so schwieriger wird das mit der Standhaftigkeit. Der kleine Mann reagiert bei den meisten Männern schnell auf solche Ängste und versteckt sich dann gern.
Guter Sex ist, schauen was der/die Partner will. den Körper des anderen erforschen, darauf achten wie und wo der Sexpartner reagiert. Hände, Zunge einsetzen (nicht nur im Genitalbereich). Küssen, reiben, liebkosen.

Im Grunde nur die Befriedigung des anderen vor die eigene stellen. Idealerweise sehen das beide Parts so. Dazu ist auch nicht jahrzentelange Erfahrung nötig sondern echtes interesse am Gegenüber. Die Klischees aus Pornos dürft ihr gerne ad acta legen, die zeigen einen Akt aber keine echte Sexualität

[pisces83]

Zum Beispiel mit Nacktheit und intensiver körperlicher Nähe umgehen können.

Ja, sind genau meine Probleme. Aber wie übt man denn das? Doch am besten mit einem geeigneten Partner/ einer geeigneten Partnerin. Oder würdest du das einfach mit irgendwem machen, für den du gar nichts empfindest? Nur um der Sache Willen?

Ich zumindest kann mir ohne Gefühle und emotionale Verbindung keine Intimität vorstellen.

Wenn es rein um die Nacktheit geht, also du fühlst die Nackt unwohl weil du es nicht gewohnt bist ist der Hebel eigentlich ganz einfach.
Sport & Sauna. Ich hatte vor Jahren als ich mit dem Gym begann noch Hemmungen überhaupt nur mein Tshirt in der Umkleide auszuziehen. Sauna nach dem Sport? -> undenkbar.

Es ist wirklich erstaunlich wie man sich diesbezüglich verändern kann. Das geht schleichend aber überraschend schnell weil sich die Situation wahnsinnig schnell normalisiert und hemmungen abgebaut werden. Heutzutage mach ich mir über sowas keinen Kopf und ich hab keinen Adoniskörper.

Ich sag nicht das es das gleiche im Bezug auf Sex ist, aber wenn die Nacktheit ansich schon "problematisch" ist. Würde ich dort beginnen.

[Tania]

Guter Sex ist, schauen was der/die Partner will. den Körper des anderen erforschen, darauf achten wie und wo der Sexpartner reagiert. Hände, Zunge einsetzen (nicht nur im Genitalbereich). Küssen, reiben, liebkosen.

Im Grunde nur die Befriedigung des anderen vor die eigene stellen. Idealerweise sehen das beide Parts so.

Gut beschrieben

Ich würde noch ergänzen, dass "Befriedigung" nicht immer einem Orgasmus verbunden sein muss. Nicht dass jemand auf die Idee kommt, er/sie sei schlecht im Bett, wenn er den/die Partner/in nicht zum Höhepunkt bringen kann ...

[Deja-vu]

Wenn es rein um die Nacktheit geht, also du fühlst die Nackt unwohl weil du es nicht gewohnt bist ist der Hebel eigentlich ganz einfach.
Sport & Sauna. Ich hatte vor Jahren als ich mit dem Gym begann noch Hemmungen überhaupt nur mein Tshirt in der Umkleide auszuziehen. Sauna nach dem Sport? -> undenkbar.

Auch für mich undenkbar. Da sind ja gleich mehrere fremde Menschen! Weshalb sollte ich vor fremden Menschen nackt sein?
Ein Partner wäre nicht fremd, sondern jemand, dem ich maximal vertraue. Und es sollte die einzige Person sein, in deren Gegenwart ich das zulassen wollen würde.

Guter Sex ist, schauen was der/die Partner will. den Körper des anderen erforschen, darauf achten wie und wo der Sexpartner reagiert.

Deshalb bin ich auch der Ansicht, dass man das nicht wirklich üben kann. Denn jeder Mensch, jeder Körper, ist anders.

[pisces83]

Da stimme ich dir voll zu .

[Seb-X]

rein auf das Rein-Raus Spielchen

Zur Erektion fähig sein ist nicht gleichbedeutend mit Rein-Raus-Spielchen. Hier werden wieder mal Dinge reininterpretiert, die nicht gesagt wurden. Wenn man es sich gezielt so einfach macht, hat eine Debatte eigentlich keinen Sinn.
Fakt ist genauso, dass Frauen auch keine Lust haben, wenn der Mann ständig Erektionsprobleme hat - je jünger, desto mehr. Was die einzelne Frau dazu meint, ist dabei irrelevant. Schaut euch in anderen Internetforen um. Viele Frauen haben Probleme mit ihren impotenten Männern. Auf Penetration wollen viele dann doch nicht verzichten.

[Finnlandfreundin]

Ich denke schon, dass uns allen verschiedene Türen offen stehen. Man muss nur zum einen erkennen, welche offen sind und sich dann auch trauen hindurchzugehen. Und das ist nicht immer einfach und erfordert Mut.

Dann zeige mir eine, bitte. Ich sehe keine. Zeig mir bitte eine offene Tür, durch die ich hindurchgehe und dann finde ich mit Freude u. Leichtigkeit eine Freundin.

Wenn man jemanden nicht persönlich kennt, ist das schwierig. Aber, ich denke, genau da müsste man ansetzen. Sich von Leuten, die man kennt, ein Feedback einzuholen.
Eine Freundin hatte mich mal vor Jahren nach der Disco (auf dem Heimweg) darauf hingewiesen, dass ein Typ was von mir wollte. Ich hatte das überhaupt nicht mitbekommen.
Auf der anderen Seite: diese Freundin flirtet in meinen Augen ständig mit allen und jedem. Hatte sie mal darauf angesprochen und sie meinte, dass sie das garnicht wolle. Tja, sie hat aber ständig Beziehungen. Ist der Eine weg, kommt bald der Nächste. Aber kein Wunder, wenn sie so rüberkommt, dass sie Interesse hätte.

[Finnlandfreundin]

Bis sich dann doch eine Firma zurückgemeldet hat. Gott sei Dank!!! Diese Tür stand mir also offen, ich habe sie erkannt und bin hindurch gegangen.

Nein, diese Tür stand nicht offen, sondern du musstest sie erst mit der Bewerbung und einem Vorstellungsgespräch öffnen.

Aber das ist doch ok. Wenn man was will, muss man eben auch was tun.

[Seb-X]

Bis sich dann doch eine Firma zurückgemeldet hat. Gott sei Dank!!! Diese Tür stand mir also offen, ich habe sie erkannt und bin hindurch gegangen.

Nein, diese Tür stand nicht offen, sondern du musstest sie erst mit der Bewerbung und einem Vorstellungsgespräch öffnen.

Aber das ist doch ok. Wenn man was will, muss man eben auch was tun.

Was heißt, ob ich das will? Soll ich von Grundsicherung leben? Einen Job braucht man nun mal. Nach erfolgreicher Bewerbung endet das Leiden ja nicht. Dann geht es eigentlich erst richtig los: Einarbeitung, Versagensangst, ganztägiger Kampf gegen Antriebslosigkeit u. Grübelsucht, am Abend zu nichts mehr zu gebrauchen. Leben heißt Überleben. Das schöne Leben kann eigentlich erst im Ruhestand beginnen.
Mit der Beziehung ist es genauso: Erst muss sich durch die Dates quälen. Und dann muss man hart arbeiten, dass die Beziehung nicht auseinandergeht. Viel harte Arbeit für wenige Glücksmomente. Das ist nun mal das Leben.