Wünsche von Frauen

[Hathor]

Ich habe manchmal das Gefühl, dass der "richtige" Mann viel darf, während der "falsche" am besten Hellsehen können soll und am besten jegliche Interaktion unterlassen soll. Gleiche Handlung oder Aussagen, aber je nach Absender gern erlebt oder gehört oder es ist Belästigung. Da wundert es mich nicht, dass es überzogen vorsichtige Männer wie orthonormal gibt. Eigentlich müsste er ja ein Frauenheld sein, schließlich erfüllt ja alle Punkte der Liste mit Bravour. Ist er aber nicht. Ne, die Alphas und Machos, die reihenweise dagegen verstoßen und teilweise in der Pickup-Literatur schreiben, der Mann habe doch zu eskalieren, haben Erfolg. Und es gibt auch Frauen, die einen Mann, der vor einer Berührung oder Kuss nachfragen würden, als Weichei ablehnen.

Ich kann dir versichern, dass ich es auch bei einem gutaussehenden Mann als Belästigung empfinde, wenn er mir einfach an den Hintern grabscht oder meine Brüste kommentiert.

Ich glaube, der Haken beim Kontaktaufnehmen/Ansprechen/Flirten und der diesbezüglichen Verunsicherung mancher Männer liegt nicht darin, dass man nicht gut genug aussieht oder hellsehen können müsste, sondern in der fehlenden Vorstellung davon, wie sowas überhaupt abläuft. Auch Alphas haben keinen Erfolg damit, wenn sie einer fremden Frau einfach an den Hintern greifen (ich nehm jetzt einfach mal das als Beispiel). Sondern sie zögern halt nicht lang, wenn sie merken, dass eine Frau Interesse an ihnen hat bzw. wenn sie glauben, dass sie Interesse wecken können. Es gibt ja auch User hier, die schon sagten, dass das erste Zeichen eigentlich immer von der Frau ausgehe und der Mann das halt erkennen und dann aktiv werden muss (z. B. sie guckt die ganze Zeit zu mir rüber / lächelt mich an --> dann geh ich sie jetzt mal ansprechen). Das wird natürlich gutaussehenden Männern öfters passieren als nicht gutaussehenden, das will ich nicht abstreiten. Aber es ist nicht so, dass man, wenn man nur gut genug aussieht, einfach zu einer Frau hingehen, sie anfassen/küssen/... könnte und sie das automatisch toll findet. Jeder Mann muss erstmal mit der Frau interagieren, abchecken, ob sie interessiert sein könnte, ggf. versuchen, Interesse zu wecken (im Gespräch/Flirt) und dann Schritt für Schritt sich vorantasten. Und sowas wie Körper kommentieren/Anfassen/Küssen ist eben nicht der erste (auch nicht der zweite) Schritt, sondern kommt nach einer Reihe von Schritten, in denen man sich gegenseitig Interesse signalisiert und "harmlos" nähergekommen ist.

Das ist genau der springende Punkt.
Vielleicht gibt's auch vereinzelt Frauen, die das anders handhaben - ich kenne zumindest keine.
Und ich denke, deshalb können (nicht nur) MABs als Faustregel getrost verinnerlichen, dass es genau so ist. Bitte die Ausführungen von Brax ausdrucken und an die Wand pinnen (oder ins Gebetbuch legen) . Jeder weitere Kommentar mit dem Tenor "Bei attraktiven Männern ist es Frauen egal, wie plump oder übergriffig die Anmache ist ..." ist damit eigentlich überflüssig.

[orthonormal]

Nein, das interpretierst du nicht richtig. Ich rate den Opfern, das zu tun, was sie für richtig halten. Es ist deren Entscheidung, nicht meine, deine oder die von sonst jemanden, sondern allein die des Opfers.

OK, aber was spricht jetzt gegen Kampagnen, die Opfer ermutigen, Anzeige zu erstatten, und ihnen erklären, wie sie das am besten tun? Übrigens gibt es durchaus Frauen, die genau das tun; nur bekommen sie eher wenig mediale Aufmerksamkeit.

Zum anderen Teil äußere ich mich nicht, weil ich keine konkreten Personen in die Diskussion reinziehen möchte. Ich merke nur an, dass Empathie und Bedauern über das Medium eines Forums nicht besonders gut funktionieren, und ich persönlich es für ziemlich unangemessen halte, jemanden, den man persönlich kaum kennt, zu so einem Thema näher zu befragen – gerade als Mann.

[Tyralis Fiena]

...
Es finden sich immer schnell Leute, die einen sexuellen Übergriff infrage stellen oder das Opfer herabwürdigen. Das ist ja auch in eben diesem Thread passiert, obwohl mehrere Aussagen, auch die von Weinstein, für sein sexuelles Fehlverhalten sprechen, von früher schon bekannt gewordenen Vorfällen ganz zu schweigen. Von kaum jemanden erfahren die Opfer aber Unterstützung oder hören ein Wort des Bedauerns. Vielleicht ist für Tania mittlerweile belanglos, vielleicht auch nicht, ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es für eine Frau, die gerade erst Opfer sexueller Gewalt wurde und dies auch öffentlich macht, es durchaus einen Unterschied macht, ob ihr gesagt wird, dass andere das, was ihr widerfahren ist, bedauern, ob andere Anteil nehmen, was die Tat in ihr auslöst,sie in irgendeiner Form Unterstützung erhält, gerade wenn sie diesem Opferbashing ausgesetzt ist.
In dieser hochproblematischen Situation muss eine Frau keine Anzeige machen, sie muss sich erst einmal um sich selbst kümmern, denn andere kümmern sich viel zu wenig.

Ich frage mal so blöd: Wieso bedeutet die Anteilnahme von Fremden soviel? Ich dachte bisher, es wäre ziemlich irrelevant für die jeweilige Frau, wenn man als Unbekannter das, was ihr widerfahren ist, bedauern tut. Anders ausgedrückt, sonst wird doch irgendwie auch nicht so sehr wert darauf gelegt, was ein Fremder denken mag. Irgendwie ist das für mich etwas verwirrend. Wieso wird da die Anzeige unwichtiger? Dies wäre doch auch ein Ausdruck eines um sich selbst Kümmerns (?) Immerhin wird damit doch ermöglicht, dass der jeweilige Täter dem Rechtssystem zugeführt werden kann und nicht mit seiner Tat davonkommen kann. Leider lindert das wohl nicht den erlittenen Schmerz, aber immerhin würde es wohl abschreckend wirken.

[LonesomeCoder]

Aber als sie erwähnte, dass sie bereits mehrere (!) sexuelle Übergriffe erlebt hat, fand keiner ein Wort des Bedauerns, keiner hat genauer nachgefragt, was ihr widerfahren ist.

Ich und viele andere werden davon ausgehen, dass einem Opfer von Übergriffen dies peinlich ist und kein Preisgeben von Details gewünscht ist, wenn das nicht von selber kommt. Ich sehe da nicht zwingend Ignoranz sondern Respekt. Für Unfälle oder schwere Krankheiten gilt das auch.

@ Xiangi: dachte, die anderen im Zug haben geschlafen. Mir ist aber bewusst, dass ich extrem wenig Hemmungen und Berührungsängste habe. Sex im Freien würde ich toll finden, dass mal ein Radfahrer vorbeikommen kann, wäre ein Kick.

[Peter]

Ich kann dir versichern, dass ich es auch bei einem gutaussehenden Mann als Belästigung empfinde, wenn er mir einfach an den Hintern grabscht oder meine Brüste kommentiert.

Ich glaube, der Haken beim Kontaktaufnehmen/Ansprechen/Flirten und der diesbezüglichen Verunsicherung mancher Männer liegt nicht darin, dass man nicht gut genug aussieht oder hellsehen können müsste, sondern in der fehlenden Vorstellung davon, wie sowas überhaupt abläuft. Auch Alphas haben keinen Erfolg damit, wenn sie einer fremden Frau einfach an den Hintern greifen (ich nehm jetzt einfach mal das als Beispiel). Sondern sie zögern halt nicht lang, wenn sie merken, dass eine Frau Interesse an ihnen hat bzw. wenn sie glauben, dass sie Interesse wecken können. Es gibt ja auch User hier, die schon sagten, dass das erste Zeichen eigentlich immer von der Frau ausgehe und der Mann das halt erkennen und dann aktiv werden muss (z. B. sie guckt die ganze Zeit zu mir rüber / lächelt mich an --> dann geh ich sie jetzt mal ansprechen). Das wird natürlich gutaussehenden Männern öfters passieren als nicht gutaussehenden, das will ich nicht abstreiten. Aber es ist nicht so, dass man, wenn man nur gut genug aussieht, einfach zu einer Frau hingehen, sie anfassen/küssen/... könnte und sie das automatisch toll findet. Jeder Mann muss erstmal mit der Frau interagieren, abchecken, ob sie interessiert sein könnte, ggf. versuchen, Interesse zu wecken (im Gespräch/Flirt) und dann Schritt für Schritt sich vorantasten. Und sowas wie Körper kommentieren/Anfassen/Küssen ist eben nicht der erste (auch nicht der zweite) Schritt, sondern kommt nach einer Reihe von Schritten, in denen man sich gegenseitig Interesse signalisiert und "harmlos" nähergekommen ist.

Guter Beitrag

[orthonormal]

Ja, bestimmt wird in manchen Kampagnen auch über das Ziel hinausgeschossen. Und das muss auch so sein. In jeder wichtigen Sache, in der sich was bewegen soll, muss es nämlich Leute geben, die durch ihren Einsatz - ja, meinetwegen auch ihren Fanatismus - anecken und sich unbeliebt machen, indem sie völlig aberwitzige und komplett übertriebene Forderungen aufstellen. In der Regel wird durch die Beschränkung auf kleine, bescheidene, höflich formulierte Forderungen nämlich genau gar nichts erreicht - nicht mal kleine, bescheidene Ziele.

Leider bringen Kampagnen, die in einem vorwurfsvollen Ton Leute dazu auffordern, ein bestimmtes Verhalten zu unterlassen, eher das Gegenteil von dem, was man erreichen will. Beispiele sind Rauchen und Klimawandel – Rauchen galt unter Jugendlichen dadurch, dass es ihnen verboten wurde, als erwachsen und „cool“, und hinter dem Klimawandel vermuten mittlerweile viele Leute irgendeine Verschwörung, die ihnen den Spaß am Leben nehmen will.

Mittlerweile haben zumindest die meisten Wissenschaftler in diesen Bereichen kapiert, dass es nichts bringt, Dinge von oben herab zu sagen; stattdessen muss man die Leute in respektvollem Ton ansprechen und ihnen die Zusammenhänge erklären; und ja, wenngleich es schwer ist, muss man auch mit potentiellen Sexualstaftätern respektvoll umgehen, wenn man sie erreichen will.

[Talbot]

Ja, bestimmt wird in manchen Kampagnen auch über das Ziel hinausgeschossen. Und das muss auch so sein. In jeder wichtigen Sache, in der sich was bewegen soll, muss es nämlich Leute geben, die durch ihren Einsatz - ja, meinetwegen auch ihren Fanatismus - anecken und sich unbeliebt machen, indem sie völlig aberwitzige und komplett übertriebene Forderungen aufstellen. In der Regel wird durch die Beschränkung auf kleine, bescheidene, höflich formulierte Forderungen nämlich genau gar nichts erreicht - nicht mal kleine, bescheidene Ziele.

Leider bringen Kampagnen, die in einem vorwurfsvollen Ton Leute dazu auffordern, ein bestimmtes Verhalten zu unterlassen, eher das Gegenteil von dem, was man erreichen will. Beispiele sind Rauchen und Klimawandel – Rauchen galt unter Jugendlichen dadurch, dass es ihnen verboten wurde, als erwachsen und „cool“, und hinter dem Klimawandel vermuten mittlerweile viele Leute irgendeine Verschwörung, die ihnen den Spaß am Leben nehmen will.

Mittlerweile haben zumindest die meisten Wissenschaftler in diesen Bereichen kapiert, dass es nichts bringt, Dinge von oben herab zu sagen; stattdessen muss man die Leute in respektvollem Ton ansprechen und ihnen die Zusammenhänge erklären; und ja, wenngleich es schwer ist, muss man auch mit potentiellen Sexualstaftätern respektvoll umgehen, wenn man sie erreichen will.

Sehe ich ganz genau so.
Ich glaube mit diesem übers Ziel hinausschießen tuen sich solche Kampagnen niemals etwas gutes.
Sieht man doch bei den meisten Kampagnen egal in welchem Bereich.
Extreme Forderungen führen nunmal dazu, dass Menschen sich deutlich stärker angegriffen fühlen und daher eher negativ reagieren und direkt auf Durchzug stellen/zum Angriff übergehen und das nicht nur im Bezug auf die extremen Forderungen, sondern alle Forderungen.
Ich persönlich finde zum Beispiel jede Kampagne, die gegen sexuelle Belästigung kämpft erstmal positiv und würde so eine Kampagne auch durchaus unterstützen, wenn da nicht immer irgendwelche Extrem-Feministinnen wären, die solche Kampagnen verwässern wollen, indem sie direkt mal irgendwelche extremen und deutlich über das Thema hinausgehenden Forderungen stellen und diese dann teilweise noch mit der typischen Fanatiker-Vehemenz präsentieren und verteidigen.
Man muss sich doch nur mal die Liste im Eingangspost angucken. Pornos (egal welcher Art) und Prostituierte passen zwar thematisch grob ins Thema dieser Liste, aber ich frage mich, ob es wirklich nötig ist, diese Punkte, die nur bedingt etwas mit sexueller Belästigung zu tun haben, auf einer solchen Liste neben Punkten wie Vergewaltigung etc zu führen.
Ich weiß, dass Pornos und Prostitution etwas sind, wogegen (Hardcore)-Feministinnen kämpfen, aber in meinen Augen haben sie nichts auf einer solchen Liste zu suchen. Und genau sowas führt dann letztendlich dazu, dass Männer solche Kampagnen nicht ernst nehmen oder sogar anfangen dagegen "anzukämpfen".
Sieht man doch auch bei anderen Kampagnen.
Ich wette es gäbe weniger Männer, die beim Wort "Feminismus" direkt an irgendwelche Hardcore-Feministinnen denken würden und Männer dem Thema sogar im Allgemeinen deutlich aufgeschlossener wären, wenn man sich nicht mit solchen Extrem-Forderungen wie geschlechtsneutralen Ampelmännchen beschäftigen würde, sondern sich eher zunächst mal um die größeren und relevanteren Probleme kümmern würde.
Ähnlich sieht es doch beim Thema Vegetarismus/Veganismus aus.
Ich wette viele Leute würden dem Thema offener gegenüber stehen, wenn nicht bei solchen Kampagnen oft direkt die große Moralkeule geschwungen/ Fleischesser grundsätzlich runtergemacht werden würden und wenn statt der Forderung "Veganismus als einzige Lösung" eventuell einfach mal klein angefangen würde mit dem Vorschlag mal hier und da eine vegetarische Mahlzeit einzubauen.
Fakt ist nunmal, dass Extreme selten funktionieren und kleine Fortschritte oftmals deutlich langwieriger sind.

[Lilia]

Nein, das interpretierst du nicht richtig. Ich rate den Opfern, das zu tun, was sie für richtig halten. Es ist deren Entscheidung, nicht meine, deine oder die von sonst jemanden, sondern allein die des Opfers.

OK, aber was spricht jetzt gegen Kampagnen, die Opfer ermutigen, Anzeige zu erstatten, und ihnen erklären, wie sie das am besten tun? Übrigens gibt es durchaus Frauen, die genau das tun; nur bekommen sie eher wenig mediale Aufmerksamkeit.

Das kommt darauf an, wie eine Kampagne gestaltet ist, denn jeder Druck auf das Opfer ist kontraproduktiv. Aber was nutzt eine Kampagne, wenn Betroffene im eigenen sozialen Umfeld und von unserer Gesellschaft keine Unterstützung bekommen? Wäre es da nicht besser, eine Kampagne zu starten, damit dort ein Umdenken stattfindet?

Zum anderen Teil äußere ich mich nicht, weil ich keine konkreten Personen in die Diskussion reinziehen möchte. Ich merke nur an, dass Empathie und Bedauern über das Medium eines Forums nicht besonders gut funktionieren, und ich persönlich es für ziemlich unangemessen halte, jemanden, den man persönlich kaum kennt, zu so einem Thema näher zu befragen – gerade als Mann.

Ich denke, Anteilnahme ist immer in Ordnung. Dass das Forum durchaus genutzt wird, seinem Bedauern Ausdruck zu geben, sieht man an dem Thread: "In Gedenken an...". Wenn man dort bedauern kann, dass ein Schauspieler, Politiker, whatever gestorben ist, den man gar nicht persönlich kannte, der vielleicht sogar schon alt, gebrechlich, krank war oder aufgrund Drogenmissbrauchs gestorben ist, kann man doch auch mal ein Wort des Bedauerns bei jemanden fallen lassen, den man täglich liest? Ich denke, wenn Tania geschrieben hätte, dass ihr Fahrrad geklaut worden wäre, wären mehr Reaktionen gekommen.
Übrigens denke ich, dass gerade Tania sehr gut mit mit Bedacht gestellten Fragen hätte umgehen können, zum Beispiel, ob der Täter bestraft worden ist, wie man zu DDR-Zeiten mit den Taten umgegangen ist, etc. Ich halte sie ganz sicher für jemanden, der durchaus in der Lage ist, mit Fragen und Bemerkungen, die sie für unangemessen hält, ebenfalls entsprechend umzugehen.

[Nonkonformist]

Dich würde es nicht stören, wenn dich (halb-)fremde Frauen ungefragt antatschen würden? Und zwar nicht nur welche, die dir gefallen, sondern auch irgendwelche, die du unattraktiv oder sogar eklig oder abstoßend findest?

Sofern es nicht wiederholt und zu stark ist, nein. Und da ist sie: die von mir vorher angesprochene Differenzierung nach Absender. Woher soll eine Frau vorher wissen, wie attraktiv ich sie finde? Das verlange ich von keiner.

Nicht mal PUAs fassen frauen ohne anlass und vorbereitende schritte an.
Wer aus den nichts unbekannte frauen anfasst, hat meiner ansicht nach wirklich riesen probleme mit das verstehen soziale konventionen und sogar den realitätsbezug.

Annähern soll immer in kleine schritte gehen, wo abgeschätzt wird wie die andere person reagiert.
(Und wann diese andere person ablehnend reagiert, wird gestoppt.)
Wer sofort aus den nichts ein hand auf ein schenkel legt, hat da mindestens ein dutzend zwisschenschritte überschlagen.
Und hat wirklich kein schimmer von zwisschenmenschliches verhalten.

Es ist deine aufgabe zuerst eine einschätzung zu machen ob die frau überhaupt von dir angefasst werden will, bevor du das auch machst - sicher bei korperteile innerhalb der tabu-zonen:

https://www.popsci.com/scientists-map-p ... ng-is-okay

Das du eine frau attraktiv findest, verleiht dir keine sonderrechte.

Das leben besteht aus mehr als nur aus den extremen Gar nichts tun und Viel zu schnell und übereilt handeln.

(Leider scheinen menschen aus den asperger-bereich mit solchen nuanzen probleme zu haben.)


Des weiteren frage ich mir, wieso MABs, die zum teil noch nie im leben einen frau angefasst haben, sich von regeln die sich gegen obermachos und vergewaltiger richten, so angesprochen fühlen und verunsichern lassen. Flirten ist nicht verboten; frauen tun es auch. Man soll nur nicht aus den nichts viel zu großen schritte machen und dabei grenzen überschreiten, aber langsam und schrittgeweise vorgehen.

[Lilia]

Leider bringen Kampagnen, die in einem vorwurfsvollen Ton Leute dazu auffordern, ein bestimmtes Verhalten zu unterlassen, eher das Gegenteil von dem, was man erreichen will. Beispiele sind Rauchen und Klimawandel – Rauchen galt unter Jugendlichen dadurch, dass es ihnen verboten wurde, als erwachsen und „cool“, und hinter dem Klimawandel vermuten mittlerweile viele Leute irgendeine Verschwörung, die ihnen den Spaß am Leben nehmen will.

Immerhin reden wir über ein wichtiges Thema - es bringt also schon was.
Was das Rauchen angeht: die Zahl der jugendlichen Raucher ist rückläufig. Und zum Klimawandel: ich denke, dass immer mehr Menschen durchaus sehen, dass wir alle ein bisschen umdenken müssen. Wir in Berlin hatten ja auch schon genug Wetterspaß dieses Jahr.

[Lilia]

Aber als sie erwähnte, dass sie bereits mehrere (!) sexuelle Übergriffe erlebt hat, fand keiner ein Wort des Bedauerns, keiner hat genauer nachgefragt, was ihr widerfahren ist.

Ich und viele andere werden davon ausgehen, dass einem Opfer von Übergriffen dies peinlich ist und kein Preisgeben von Details gewünscht ist, wenn das nicht von selber kommt. Ich sehe da nicht zwingend Ignoranz sondern Respekt. Für Unfälle oder schwere Krankheiten gilt das auch.

@ Xiangi: dachte, die anderen im Zug haben geschlafen. Mir ist aber bewusst, dass ich extrem wenig Hemmungen und Berührungsängste habe. Sex im Freien würde ich toll finden, dass mal ein Radfahrer vorbeikommen kann, wäre ein Kick.

Wenn ich die Worte an Xiangi richtig verstehe, warst du es selbst, der sich im Zug einen runtergeholt hat? Es zeugt also von Respekt, wenn der Zug mit Sperma kontaminiert ist? Es zeugt von Respekt, dass man Menschen ungefragt die Sicht auf Körperteile zumutet, die sie vielleicht nicht sehen wollen? Es zeugt von Respekt, dass man eventuell vorbeikommende Kinder dazu benutzt, einen Kick zu bekommen?

[orthonormal]

Das kommt darauf an, wie eine Kampagne gestaltet ist, denn jeder Druck auf das Opfer ist kontraproduktiv. Aber was nutzt eine Kampagne, wenn Betroffene im eigenen sozialen Umfeld und von unserer Gesellschaft keine Unterstützung bekommen? Wäre es da nicht besser, eine Kampagne zu starten, damit dort ein Umdenken stattfindet?

Solange diese vernünftig formuliert und nicht Ideologie gespickt ist, gerne.

„Die Gesellschaft“ ist hier natürlich wieder ein sehr allgemeiner Begriff; was das persönliche Umfeld angeht, denke ich, dass die meisten Menschen schlicht mit der Situation überfordert sind. Davon abgesehen ist es für mich selbstverständlich, eine mir nahestehenden Person, der so etwas passiert, so gut wie möglich zu unterstützen. Das beinhaltet ebenso selbstverständlich, sie zu einer Anzeige zu überreden und, wenn sie sich das nicht traut, ggf. selbst zur Polizei zu gehen. Ein Umfeld, welches so etwas einfach ignoriert, hat aus meiner Sicht seine Daseinsberechtigung verspielt.

Es entspricht allerdings nicht meiner Beobachtung, dass so etwas ignoriert oder runtergespielt wird. Ich habe schon mehrere Male gelesen, wie Frauen in Foren oder Chats von Übergriffen berichtet haben, und die einhellige Reaktion (insbesondere auch von den Männern) war: „Das ist eine Straftat! Du musst zur Polizei gehen.“ (Leider ohne Erfolg, weil diejenige das Ereignis selbst runtergespielt hat.) Ich wette übrigens, dass das in diesem Forum nicht anders wäre.

[Clochard]

Was das Rauchen angeht: die Zahl der jugendlichen Raucher ist rückläufig.

aber nicht wegen der Aufklärungskampagnen, sondern:

- höheren Zigarettenpreisen
- verschärfter Ausweispflicht
- Rauchverbot in Kneipen/Discos
- Shisha-Boom

[Lilia]

Das kommt darauf an, wie eine Kampagne gestaltet ist, denn jeder Druck auf das Opfer ist kontraproduktiv. Aber was nutzt eine Kampagne, wenn Betroffene im eigenen sozialen Umfeld und von unserer Gesellschaft keine Unterstützung bekommen? Wäre es da nicht besser, eine Kampagne zu starten, damit dort ein Umdenken stattfindet?

Solange diese vernünftig formuliert und nicht Ideologie gespickt ist, gerne.

„Die Gesellschaft“ ist hier natürlich wieder ein sehr allgemeiner Begriff; was das persönliche Umfeld angeht, denke ich, dass die meisten Menschen schlicht mit der Situation überfordert sind. Davon abgesehen ist es für mich selbstverständlich, eine mir nahestehenden Person, der so etwas passiert, so gut wie möglich zu unterstützen. Das beinhaltet ebenso selbstverständlich, sie zu einer Anzeige zu überreden und, wenn sie sich das nicht traut, ggf. selbst zur Polizei zu gehen. Ein Umfeld, welches so etwas einfach ignoriert, hat aus meiner Sicht seine Daseinsberechtigung verspielt.

Es entspricht allerdings nicht meiner Beobachtung, dass so etwas ignoriert oder runtergespielt wird. Ich habe schon mehrere Male gelesen, wie Frauen in Foren oder Chats von Übergriffen berichtet haben, und die einhellige Reaktion (insbesondere auch von den Männern) war: „Das ist eine Straftat! Du musst zur Polizei gehen.“ (Leider ohne Erfolg, weil diejenige das Ereignis selbst runtergespielt hat.) Ich wette übrigens, dass das in diesem Forum nicht anders wäre.

Stell dir mal vor, jemand würde zu dir sagen:"Hey, Orthi, du musst jetzt endlich mal eine Frau finden. Am Samstag ist in Hintertupfingen der Ball der einsamen Herzen mit Florian Goldblech als Moderator und ganz viele Frauen dort sind auf der Suche. Du musst dich nur auf die Bühne stellen und erzählen, dass du AB bist und dann wird sich schon eine finden, die dich will. Und wenn du dich nicht traust, dann stell ich mich eben hin und erzähle, dass du AB bist"

Würdest du das tun oder wollen?

Für viele Frauen ist es ebenso peinlich über einen sexuellen Übergriff vor fremden Menschen zu reden wie für ABs, über das ABtum zu sprechen. Und natürlich stehen die Opfer auf einer Art Bühne, spätestens bei der Gerichtsverhandlung. Die Chance, dass der Täter verurteilt wird, ist minimal.
Es ist schnell gesagt: "Geh zur Polizei!" Die Leute denken dann, sie hätten die Person unterstützt, aber das hilft genauso wenig, wie einem AB zu sagen:"Geh halt einfach mehr raus!"

Was in den Situationen viel mehr hilft:
Bereitschaft zeigen, zu unterstützen ohne Druck auszuüben und bei gravierenden Problemen als Gesprächspartner zur Verfügung stehen (man fragt auch niemanden, ob er beim Umzug hilft, wenn man nicht glaubt, dass er helfen würde), ggf andere Hilfsangebote heraussuchen (Frauenbeauftragte, Frauenhäuser, (Frauen-) Ärzte, Beratungsstellen für Familien, Gerichte, Weißer Ring, helfen oder vermitteln weiter) und ggf zu den Terminen mitgehen.

[Lilia]

Was das Rauchen angeht: die Zahl der jugendlichen Raucher ist rückläufig.

aber nicht wegen der Aufklärungskampagnen, sondern:

- höheren Zigarettenpreisen
- verschärfter Ausweispflicht
- Rauchverbot in Kneipen/Discos
- Shisha-Boom

Tabakwaren - darunter auch Shishawaren, dürfen nicht an Minderjährige abgegeben werden.

Ob jetzt die Verschärfung der Gesetze nach der himmlischen Eingebung einiger Politiker erfolgt ist, die Verschärfung der Gesetze Teil der Kampagne waren oder das Umdenken der Politiker Ergebnis der Kampagnen war, ist mir mir recht schnuppe. Und sechs, sieben Euro sind doch mit heutigem Taschengeld kein Problem - Raucher ist man auch mit einer Zigarette pro Woche oder pro Tag.
Fakt ist, dass jeder Jugendliche mit etwas Hirnschmalz weiß, dass Rauchen seltener dazu führt, auf einem braunen Pferd in den Sonnenuntergang zu reiten als Lungenkrebs zu bekommen. Das konnte man in den Siebzigern nicht unbedingt unbedingt erwarten.

Aber wenn das für dich ein wichtiges Thema ist, kannst du ja gerne einen Thread aufmachen.

[LonesomeCoder]

Wenn ich die Worte an Xiangi richtig verstehe, warst du es selbst, der sich im Zug einen runtergeholt hat? Es zeugt also von Respekt, wenn der Zug mit Sperma kontaminiert ist? Es zeugt von Respekt, dass man Menschen ungefragt die Sicht auf Körperteile zumutet, die sie vielleicht nicht sehen wollen? Es zeugt von Respekt, dass man eventuell vorbeikommende Kinder dazu benutzt, einen Kick zu bekommen?

Ne, bin nicht der Zugwichser. Nur weil es mich nicht stören würde, bedeutet es nicht, dass ich es selber mache.
Die Aussage mit dem Respekt bezieht sich auf was ganz anderes, nämlich bei einem Opfer eines Übergriffs nicht mit Nachfragen nachbohren.

[summertime]

Was das Thema des Anzeigens von sexuellen Übergriffen angeht, muss man auch bedenken, dass es dabei oft nicht um den Fremden geht, der aus dem Gebüsch springt und über eine Frau herfällt, sondern oft um einen Freund oder Partner. Das macht die Sache für die Opfer schwieriger, es ist schwerer, nachzuweisen, dass es sich nicht um einvernehmlichen Sex handelt, und die Frau muss sich auch überhaupt erst mal eingestehen, was ihr passiert ist, dass ihr eigener Partner ihr Gewalt angetan hat. Vielleicht hat sie sich noch nicht mal richtig gewehrt, weil sie zu überrumpelt und schockiert war. Da ist es nicht so einfach, eine Anzeige zu machen, und die Erfolgsaussichten sind bestimmt auch nicht besonders groß, weil auch in solchen Fällen (zu Recht) der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" gilt.

[LonesomeCoder]

Ne, bin nicht der Zugwichser. Nur weil es mich nicht stören würde, bedeutet es nicht, dass ich es selber mache.

Ergänzung: die Annahme, dass alle anderen im Abteil geschlafen haben, ist dabei sehr wichtig. Direkt vor jemanden hinsetzen und dann wichsen, finde ich nicht ok.

[Lilia]

Wenn ich die Worte an Xiangi richtig verstehe, warst du es selbst, der sich im Zug einen runtergeholt hat? Es zeugt also von Respekt, wenn der Zug mit Sperma kontaminiert ist? Es zeugt von Respekt, dass man Menschen ungefragt die Sicht auf Körperteile zumutet, die sie vielleicht nicht sehen wollen? Es zeugt von Respekt, dass man eventuell vorbeikommende Kinder dazu benutzt, einen Kick zu bekommen?

Ne, bin nicht der Zugwichser. Nur weil es mich nicht stören würde, bedeutet es nicht, dass ich es selber mache.
Die Aussage mit dem Respekt bezieht sich auf was ganz anderes, nämlich bei einem Opfer eines Übergriffs nicht mit Nachfragen nachbohren.

Es ist also in Ordnung, wenn jemand eine Straftat begeht bzw du würdest sie auch selbst begehen, regst dich aber über einen Fragenkatalog irgendeiner Frau, die tausende Kilometer weit entfernt ist, auf?
Gut, dass ich schon sitze.

[Unkreativer]

Zwei Dinge, die ich aus praktischen Gründen jetzt nicht richtig zitiere:

- im ersten Zug frühmorgens waren sie am Dösen. Die eine wacht auf und merkt, dass ein Typ im Abteil nebenan sich gerade einen runterholt. Keine anderen Passagiere weit und breit.

So wie es sich liest, ist das keine sexuelle Belästigung, auf jeden Fall nicht der Schwestern. Wenn er aleine im Abteil war, ist das Erregung öffentlichen Ärgernisses.

Dich würde es nicht stören, wenn dich (halb-)fremde Frauen ungefragt antatschen würden?

Ich wurde schon von fremden Männern ziemlich eindeutig angefasst. Dann habe ich sie weggeschoben oder ausdrücklich klar gemacht, dass ich das nicht will und damit war das Thema erledigt. An eine Anzeige habe ich nicht ansatzweise gedacht.
Aber dass ich so locker bin, heißt natürlich nicht, dass das in Ordnung oder eine Anzeige unangebracht wäre.