Aussehen

[ManuAB]

Okay. Das Thema muss nochmal ran, auch wenn ich Angst hab nochmal einen Streit auszulösen und wieder in alte Denk- und Verhaltensmuster zurückzufallen.
Wie bewertet man Aussehen richtig. Laut anderen bin ich nur eine 6-7/10 obwohl ich da klar mehr sehe. Wenn ich nur eine 7 (ich gehe mal von der höheren Zahl aus) bin, dann wüsste ich nicht, welche Frauen ich ansprechen soll. Die meisten sehen für mich nach viel viel mehr aus. In meinen Augen sich über 90% aller Frauen klar zwischen 8 und 10 zu verorten. Und niedriger als 8 gefallen mir dann meist einfach nicht mehr, weil da zu viele Makel sind. Hab versucht das loszuwerden aber es geht nicht. Ab einem gewissen Punkt kann ich mir bei einem bestimmten Aussehen einfach nicht vorstellen, mit einer Frau zusammen zu sein. Frauen in meiner Liga interessieren mich nicht, sondern die 90%+ über mir.

Hier wurde schon öfter gesagt, dass etwas falsch in meiner Wahrnehmung ist, da so viele Frauen nicht so gut aussehen würden. Wie man das behebt weiß ich nicht. Vielleicht hat da jemand Tipps. Das Thema plagt mich halt irgendwo immernoch. Dank Gott sehr viel weniger, aber es ist immernoch da. Ich weiß halt nicht welche Frauen ich ansprechen soll, um realistische Chancen zu haben. Wie gesagt, die die ich als "In meiner Liga" wahrnehme, gefallen mir halt nicht.

[Betty1985]

Es gibt doch immer Paare, bei denen es einem "unausgeglichen" vorkommt.
Liebe ist eben mehr als der eigene Geschmack, mehr als man sehen kann.

Mein jetziger Partner hatte mir auch nicht ganz so zugesagt und mit den wachsenden Gefühlen ist er für mich immer attraktiver geworden.

[Rantanplan]

Auch wenn das Aussehen das erste ist, was jeder wahrnimmt: es ist nicht alles. Ich glaube, Du verbaust Dir da selber den Weg. Du kannst Dinge an Dir verändern, aber halt nicht alles. Wenn Du Dir selber gefällst wirst Du das auch ausstrahlen. Beim OD z.B. siehst Du natürlich nur ein starres Bild. Deswegen würde ich persönlich auch immer einen anderen Weg des Kennenlernens gehen. Jemand kann auf den ersten Blick erst mal wenig attraktiv erscheinen. Man lernt die Person näher kennen oder redet einfach mit ihr, und dann erkennt man eben doch die attraktiven Facetten dieser Person. Gut aussehende Menschen sind doch nicht grundsätzlich mit denselbigen zusammen. Du hast doch bestimmt auch schon Pärchen gesehen, wo Du gedacht hast, meine Güte, wie sind die denn zusammen gekommen?

Sympathie und Ausstrahlung sind oft viel wichtiger, als das Aussehen. Und eine Frau anzusprechen sollte nicht immer gleich mit einem Date enden, so funktioniert das doch eh selten. Wenn Du eine Frau attraktiv und sympathisch findest, sprich sie doch einfach mal locker an, ohne direkt daran zu denken, wie das enden könnte. Darum geht es doch eigentlich erst mal gar nicht. Wenn Du Dir erst mal nicht so viel ausrechnest kannst Du doch nur gewinnen, falls es doch besser läuft!

Und wenn Du länger mit einer Frau zusammen sein willst ist das Aussehen zwar nicht unwichtig, aber ich glaube, da werden andere Sachen dann auch wichtig sein. Denn auch eine sehr gut aussehende Frau kann einen miesen Charakter haben...

[Kolinatan]

Die Frage ist falsch gestellt. Zunächst wäre klarzustellen, dass Du ein willkürliches Maß kreierst, dessen Regeln Du selbst willkürlich festlegst. Wenn andere Menschen Dir eine 6 oder 7 geben, ist dies ihr willkürlicher Maßstab und nicht mit Deinem vergleichbar. Nur mal angenommen ich hielte eine solche Kategorisierung von Menschen auf einer Skala von 1-10 für sinnvoll, dann wäre zunächst mal die Überlegung: Was will ich damit erreichen? Wie soll dieser Maßstab funktionieren und welche Verteilung aufweisen?

Wenn Du 90% der Frauen in einen Bereich einordnest, welcher nur 30% (8-10) Deiner Skala entspricht, ist Dein Maßstab schon grundsätzlich ungleich gewichtet. Wenn es für Dich nur darum geht, ob Du eine Frau optisch attraktiv genug findest, dass Du bereit bist sie kennen zu lernen, dann reicht es auch einfach mit den Optionen Ja und Nein zu arbeiten, statt eine "Skala" zu konstruieren und die Frauen untereinander vergleichen zu wollen. Schließlich geht es nur um Deine Entscheidung, ob Du sie attraktiv genug findest, um mit ihr eine Beziehung eingehen zu wollen.

Da es immer nur Deine Skala ist, nützt es Dir nichts von einer anderen Person (auf ihrer Skala) als 7 bewertet zu werden und Du dann fragst ob Du eine Person, welche Du (auf Deiner Skala) als 8 bewertest, ansprechen sollst. Während Du Deine Bewertung als 7 zu akzeptieren scheinst und Du zugleich 90% der Frauen als 8 oder höher einordnest, klingt es für mich eher nach Selbstsabotage und einem Problem mit Deinem Selbstwert, wenn Du die Mehrzahl der Frauen als Dir übergeordnet einstufst.

Die Aussage, welche - entsprechend meiner Interpretation - von Dir in Deinem Beitrag geäußert wird, ist eher die folgende: 90% der Frauen sind attraktiver als ich und ich bin nicht attraktiv genug, um mit diesen Frauen zusammen zu sein, da andere Menschen mich nur als 7 bewerten. Frauen, welche ich als mir gleichwertig im Aussehen bewerte, gefallen mir nicht. Ergebnis: Entweder bewerte ich eine Frau als nicht schön genug oder als zu schön, so dass es keine Frau gibt, mit der ich zusammen sein kann.

Für mich liegt Dein Problem nicht in Deiner Bewertung von Attraktivität. Wir alle selektieren Menschen nach Aussehen, Verhalten und anderen Kriterien, um zu entscheiden, wie viel Zeit wir mit ihnen verbringen. Wir brauchen dazu keine Skalen von 1-10. Das entscheidende ist - aus meiner Sicht - ein gesunder Selbstwert und die Vorstellung, dass ich es Wert bin eine Beziehung zu haben und eine Antwort darauf haben, warum meine Anwesenheit im Leben eines anderen Menschen für diesen wünschenswertes ist. Diese Antwort zu finden, ohne erlebt zu haben, dass man selbst um seiner Selbst willen gemocht wurde - und nicht nur als Mittel zum Zweck - ist sicher schwierig.

Wenn Du Deine Chance auf eine Beziehung erhöhen willst, vergiss Deine Skala. Sie wird Dir nicht helfen, um von einer Frau als attraktiv wahrgenommen zu werden oder Deine Erfolgschance zu verbessern. Wenn Du Deine Chancen verbessern willst, dann lerne so viele Frauen wie möglich kennen. Lerne Verhaltensweisen (Flirten, Konversation, usw.), welche Dir und anderen Spaß bereiten, so dass Du gerne mit anderen Menschen Zeit verbringen möchtest und sie auch mit Dir. Sei Dir klar darüber, warum Du eine Beziehung möchtest und warum eine Beziehung mit Dir sich für eine Frau lohnt. Warum bist Du als Partner eine attraktive Wahl?

[Desiised]

Ich würde es mit einer Therapie versuchen. Gott alleine hilft da wohl nicht

[ManuAB]

Ich würde es mit einer Therapie versuchen. Gott alleine hilft da wohl nicht

Mache ich ja auch

[Desiised]

Ich würde es mit einer Therapie versuchen. Gott alleine hilft da wohl nicht

Mache ich ja auch

Ich möchte Dir noch etwas dazu auf den Weg geben. Selbstbewusst bedeutet nicht dass man sich gut findet weil man perfekt ist. Selbstbewusst ist man wenn man sich gut findet obwohl man nicht perfekt ist.

[dfg82]

Okay. Das Thema muss nochmal ran, auch wenn ich Angst hab nochmal einen Streit auszulösen und wieder in alte Denk- und Verhaltensmuster zurückzufallen.
Wie bewertet man Aussehen richtig. Laut anderen bin ich nur eine 6-7/10 obwohl ich da klar mehr sehe.

Wo siehst du dich denn? Klar mehr als 6-7 klingt wie eine 8 oder 9 und das sind, laut diverser Ratingseiten, schon attraktive Schauspieler oder Unterwäschemodels. Würdest du dich da einstufen?

[ManuAB]

Ich möchte Dir noch etwas dazu auf den Weg geben. Selbstbewusst bedeutet nicht dass man sich gut findet weil man perfekt ist. Selbstbewusst ist man wenn man sich gut findet obwohl man nicht perfekt ist.

Meine Nase ist etwas groß, ich hab Neurodermitis und ich hab ne Lücke zwischen meine Schneidezähnen
Finde mich trotzdem extrem attraktiv.

Wobei der letzte Makel eh streitbar ist, weil es manche mögen (ich mag es selber auch an mir)

[Gody001]

Du solltest dich frei machen von diesem 8/10 6/10 Bullshit.
Du bist noch Jung. Ich war damals auch von gewissen Idealen geprägt.bDas war nicht weiter schlimm da ich in meinen 20ern Sowie nicht an Partnerschaft ganz gleich mit wem gedacht hatte.

Ich kann dir auf jedenfall mitgeben das dir mit dem Alter zunehmend andere Dinge wichtiger werden. Das wächst sich ein Stück weit Raus.
Und wenn dir die richtige über den Weg läuft dann siehtst du die Pfunde zuviel oder die etwas Dicke Nase schlicht nichtmehr.

[Einsamkeit_is_doof]

Das mit dem Aussehen ist so eine Sache. Es gibt viele unheimlich hübsche Frauen da draussen, die auch super nett sind. Dann gibt es aber eben auch die Frauen, die zwar megahübsch sind, aber vom Charakter her schwierig und/oder arrogant sind. Umgekehrt gibt es Frauen, die man zunächst gar nicht als so hübsch wahrnimmt. Lernt man diese aber dann kennen, dann merkt man, dass sie total nett sind und dadurch attraktiv sind. Wobei das Aussehen und Attraktivität ja auch immer im Auge des Betrachters liegt.

Auf der Arbeit habe ich zum Beispiel so einen Fall. Eine Kollegin von mir ist mir anfangs gar nicht als so attraktiv aufgefallen. Ich stehe zum Beispiel auch nicht auf Tattoos, sie ist aber tätowiert. Nachdem ich sie nun etwas näher kenne gelernt habe und mich auch ab und an mit ihr über private Dinge unterhalte, finde ich sie doch recht attraktiv.
Der erste Eindruck ist also nicht immer der Richtige. Klar, zunächst hat man nur das Aussehen, aber zu einer Beziehung gehört halt mehr als gutes Aussehen.

[Zuya Hiyaye]

Na ja Streit ist relativ. Immerhin gibt es über das Aussehen verschiedene Ansichten. Auch Bewertungen stellen in meinen Augen Verkürzungen dar. Und Bildbewertungen allemal.
Dennoch spielen sie gerade auf Partnerbörsen eine Rolle. Also auch einfach leugnen, dass das Äßere eine Rolle spielen würde hilft nicht weiter.

Zum Thema Partnerbewertung. Und ich beziehe mich nur auf Bildbewertungen. Und das nur aus dem gedächtnis, weil ich keinen Bocj habe alte Unterlagen hervorzukramen.

Mit deiner dir selbst zugeschriebenen 7 (skale STN 1-9) kommst du für Männer verdammt gut weg. ca. 75% der Männer changieren in der bewertung von Frauen zwischen 4-5. Mittelwert etwa 4,8. Der Rest verteilt sich auf 6-9 und 1-3 wobei es ein Übergewicht bei 1-3 gibt.
In der Regel bewerten sich Männer selber schlechter als sie von Frauen bewertet werden und schlechter als sie Frauen bewerten.
Knapp 55% der Frauen werden von Männern zwischen 6-7 bewertet. Mittelwertb etwa 6,5. Auffällig ist, dass die Bewertung der Männer eher einer Normalverteilungskurve entspricht, während die Bewertungen der Frauen eher eine Tendenz zur Mitte hat.
Auch die Wertungen 1 und 2 werden für Frauen kaum vergeben. Allerdings sind Männer die mit 2 bewertet werden ausgesprochene Einzelfälle >0,1%.
Frauen bewerten sich selber besser als sie von Männern bewertet werden, allerdings sind das nicht 90% der Frauen die sich zwischen 8-9 bewerten.
Da könnte ich fragen, wo hast du die Zahlen her. Ok. könntest du mich auch fragen und wie gesagt ich habe keinen Bock mich da jetzt reinzuhängen. Also könnt ihr mich ruhig Lügen strafen.
Die meisten Frauen bewerten sich selber in etwa so, wie sie von Männern bewertet würden + 0,5 -0,8 mehr.
Meine persönliche Meinung dazu, das bischen Selbstaufwertung sei ihnen gegönnt.

Was auch mir auch nebenher aufgefallen ist. Man kann seine Bildbewertung um +/- 2 Punkte verändern. Abhängig von Bildqualität, Hintergrund, Ausstrahlung.
So haben die Männer und Frauen die mit 3 bewertet wurden sich bei ungünstigen Gelegenheiten fotografiert. (Selfies mit verbissenem gesichtsausdruck, fleckiger ungewaschener Kleidung, unscharfe Fotos.)
Ich betone nochmal, es handelt sich um Bildbewertung. Charme, Charisma, soziale Kompetenz, die auch zum ersten Eindruck gehören, entfallen völlig.

Zusammengefasst.
Das Äußere spielt eine Rolle.
Bei Bildbewertungen entfallen Persönlichkeitsmerkmale die für die Partnersuche wichtig sind.
Man kann mit geringem Aufwand sein Äußeres auf Bildern und auch persönlich verbessern.
Bist du tatsächlich eine 7 gehörst du zu den 17% der attraktiveren (beneidenswerten) Männern.

Ein Bild von mir kann man sich ja hier machen.
Der Typ ist vor 10 Jahren mit 4-5 bewertet worden.

[Dreamer40]

Das alte, leidige Problem, eine subjektiv viel zu kritische Selbstwahrnehmung, das kenne ich persönlich mehr als gut! Einfach nur schrecklich, wenn man (vor allem in jungen Jahren) so durchs Leben gehen muss..ich will das gar nicht mit irgendwelchen Zahlen formulieren, aber ich hab mich selbst (vor allem auf Photos) immer viel negativer und "hässlicher" empfunden als jegliches Feedback, dass ich von Frauen bekommen hab. Liegt einfach daran, dass ich (wie viele andere in meiner Situation wohl auch) nie ein "gesundes" Selbstbewusstsein und Selbstwertgefühl entwickelt hab. Wenn ich mir heute Photos von mir (vor 20 Jahren) ansehe, könnte ich manchmal fast heulen, weil ich mich frage, wieso ich mich damals so kritisch gesehen hab, obwohl ich mich jetzt sogar selber auf solchen Photos recht attraktiv finde..also mindestens guter Durchschnitt oder leicht überdurchschnittlich..meine Selbstwahrnehmung war damals aber fast das Gegenteil, ich hab mich teilweise potthässlich empfunden, und bin bei jedem Date stundenlang vor dem Spiegel gestanden, und manchmal fast daran verzweifelt..

Eine der wenigen Vorteile des Älterwerdens ist zumindest, dass man das Ganze gelassener sieht, weil man einfach reifer und wesentlich bewusster wird, und einem generell klar ist, dass es Unsinn ist, die eigene Selbstwahrnehmung (selbst wenn sie nach wie nicht so toll ist), auf andere Menschen zu übertragen. Aber was red ich, ich denke, das kennen viele hier in ähnlicher Weise..

[Henrietta]

Na ja Streit ist relativ.

Ich würde es auch nicht Streit nennen, was hier damals diskutiert wurde bzw. war es kein Streit um sein Aussehen, sondern um seine sehr spezielle Wahrnehmung. Leider finde ich den Thread nicht mehr wieder, der zu diesem Thema vor zwei Jahren hier gelaufen ist. Vielleicht ist er durch den Admin gelöscht worden?
Ansonsten wäre es sehr sinnvoll, wenn man diesen hier irgendwie verlinken könnte. Dann könnte auch der TE alles noch einmal in Ruhe nachlesen. Es ist damals bereit alles zu diesem Thema des TEs gesagt und diskutiert worden. Viele, zunächst sehr freundliche, zugewandte und hilfsbereite Menschen haben versucht, was hier in Ansätzen nun wieder versucht wird. Irgendwann ist es dann eskaliert, weil die Bemühungen überhaupt nicht auf fruchtbaren Boden gestoßen sind und, wie man jetzt sehen kann, der Kern der Problematik beim TE immer noch exakt genauso vorhanden ist.

[ManuAB]

Wo siehst du dich denn? Klar mehr als 6-7 klingt wie eine 8 oder 9 und das sind, laut diverser Ratingseiten, schon attraktive Schauspieler oder Unterwäschemodels. Würdest du dich da einstufen?

Würde 9 sagen und ja. Finde jetzt nicht, dass ich schlechter aussehe als die. Ich finde, dass die meisten "attraktiven" Schauspieler halt auch einfach ganz normal aussehen.

[ManuAB]

Und wenn dir die richtige über den Weg läuft dann siehtst du die Pfunde zuviel oder die etwas Dicke Nase schlicht nichtmehr.

Eine dicke Nase oder ein paar Pfunde mehr machen jetzt nicht den Unterschied. Dann fällt eine halt von 10/10 auf 9-8/10.

[ManuAB]

Mit deiner dir selbst zugeschriebenen 7 (skale STN 1-9) kommst du für Männer verdammt gut weg. ca. 75% der Männer changieren in der bewertung von Frauen zwischen 4-5. Mittelwert etwa 4,8. Der Rest verteilt sich auf 6-9 und 1-3 wobei es ein Übergewicht bei 1-3 gibt.

Wollte anmerken, dass ich mir das nicht selbst zugeschrieben hab, sondern andere (unter anderem auch früher mal mit meinem alten Profil hier auf dieser Plattform). Ich selber sehe mich höher irgendwo bei 9/10 Minimum 8/10. Hab höchstens eine etwas große Nase und Neurodermitis (und das blüht nur phasenweise auf, dann bin ich einfach rot im Gesicht, aber viele denken dann ich sei gebräunt , also halb so wild).
Ansonsten fehlt meinem Gesicht absolut gar nichts wie ich finde.

[dfg82]

Mit einer 9/10 gehörst du zu den attraktivsten Menschen der Welt. Hast du das mal durch Dating-Apps, in denen das Äußere eine große Rolle spielt, bestätigen lassen? Dort sollten deine Postfächer demzufolge überquellen und zwar mit Anfragen hübscher Frauen.

[ManuAB]

Mit einer 9/10 gehörst du zu den attraktivsten Menschen der Welt. Hast du das mal durch Dating-Apps, in denen das Äußere eine große Rolle spielt, bestätigen lassen? Dort sollten deine Postfächer demzufolge überquellen und zwar mit Anfragen hübscher Frauen.

Die Dating-Apps geben mir nicht recht. Eben deshalb hab ich so viel rumgefragt. Ich wollte unbedingt wissen was für Schönheits-OPs ich vornehmen soll, aber keiner konnte mir was sagen und ich wusste nichts, außer evtl meine Nase verkleinern.

Deswegen will ich auch wissen, wie ich meine Wahrnehmung richtig machen lassen kann, da meine Wahrnehmung offensichtlich falsch ist.

Leider kommt dann oft ein "Es gibt kein richtig und falsch. Aussehen ist subjektiv".
Und dann war ich halt meist irgendwann frustriert, weil ich halt nicht mehr weiß, was jetzt gilt. Ist meine Wahrnehmung falsch oder ist das einfach subjektiv. Was auch immer.

Dann kommt auch dass Aussehen keine Rolle spielt, sondern nur der Charakter. Aber dann scheinbar doch nicht. Also keine Ahnung. Niemand konnte mir jemals erklären, wie gutes Aussehen funktioniert. Wenn ich die meisten Menschen die ich sehe, insbesondere Frauen, mit denen Vergleiche, die als extrem gutaussehend gelten (z.B. Margot Robbie, Angelina Jolie oder wer auch immer) dann sehe ich fast keinen Unterschied zwischen den "Gutaussehenden" und allen anderen.

Auch wenn ich die "Gutaussehenden: Vergleiche finde ich, dass die eben unterschiedlich aussehen. Konnte nie die Gemeinsamkeit finden, außer dass sie eben nicht entstellt sind und auch nicht extrem fett sind.

[ManuAB]

Okay. Hab dich jetzt erst gesehen.

Für mich ist in erster Linie die Wahrnehmung das Problem. Schwierig ist halt eine Antwort wie ich meine Wahrnehmung ändern kann. Ich würde es gerne, wenn ich könnte.