Erschreckendes auf Facebook: KI-Freundin

[Einsamkeit_is_doof]

Hallo zusammen

Ich bin mir nicht sicher, ob wir das Thema hier schon hatten: Auf Facebook bekomme ich in letzter Zeit immer wieder Anzeigen zu sehen, in denen damit geworben wird, eine KI-Freundin zu erstellen. Mit ihr kann man dann beispielsweise chatten.
Ich finde das irgendwie erschreckend, dass wir soweit sind, dass man sich eine Freundin quasi nach Wunsch erstellen kann. Die Sehnsucht nach einer Freundin ist ja echt groß, aber das würde mich irgendwie überhaupt nicht reizen. Chatten ist ja ganz nett, aber ich weiss ja, dass ich mich im Grunde "nur" mit einem Computer unterhalte, da ist ja kein echter Mensch dahinter. Und das, was mir wirklich fehlt kann diese KI-Freundin mir eben auch nicht bieten. Körperliche Nähe, gemeinsame Aktivitäten usw..

Also ich finde es schon irgendwie traurig und erschreckend, dass es sowas gibt. Es zeigt, dass es offenbar doch recht viele einsame Menschen da draussen gibt.

[Dominik]

Die Einsamkeit in unserer Welt nimmt - vor allem seit Corona - immer erschreckendere Züge an. In anderen Ländern gibt es schon extrem merkwürdige Auswüchse. In Japan können junge Männer Frauen ,,bestellen", die auf Familienfeiern die neue Partnerin spielen. Aus Südkorea kommt der Trend des ,,Mok (auch Muk) Bang". Hierbei sitzen Internetpersönlichkeiten vor der Kamera und essen Lebensmittel. Sie tun dabei so, als würden sie sich mit den Zuschauern unterhalten ("Schmecken dir, die Nudeln?" "Was hast du heute so vor?"). Unsere Gesellschaft geht an dieser Einsamkeit wirklich zu grunde, die wir selbst kreiert haben.
Um auf deinen Post zurückzukommen. Ich befürchte, dass dies leider die Zukunft für viele einsame Menschen sein wird -unabhängig vom Geschlecht.

[Bobbertus]

Ich finde auch das es ein eher merkwürdiger Trend ist, aber auf der anderen Seite gibte es halt sowohl faule Leute die schnell und einfach mit sowas Geld machen wollen als auch Leute die schon so fern ab der Realität sind das die sich lieber so ne App holen und einreden das sie "ne Freundin haben" als das Sie irgendwas probieren wo man mit ECHTEN Menschen Kontakt hat...

Meiner Erfahrung nach muss man sich schon echt Mühe geben um so zu tun als ob man mit AI auch nur ein "oberflächliches Gespräch" führen kann, also keine Chance das man da Beziehungsgespräche simulieren kann... und natürlich, ohne den physischen Faktor fehlt da ganz klar ein wichtiger Aspekt für eine echte Beziehung.

Also bin da auch nicht ein Fan von... und selbst wenn dann in Zukunft AI Sprachmodelle besser werden und die das dann auf nen menschlich aussehenden Roboter packen... nein danke.

Lieber bleib ich dann ewig allein als mir ne Roboter Freundin im Laden zu kaufen... das ist doch einfach kein Ersatz für menschliche Nähe und Zärtlichkeiten.

[Zuya Hiyaye]

Mich erinnert das an die Experimente von Harry Harlow Bild in den 50gern des letzten Jhd. und erschreckt mich mittlerweile gar nicht mehr, wenn das Gemeinwohl zur fast reinen Privatangelegenheit wird und man nur noch als niederer Wirtschaftsfaktor zu funktionieren hat, dann gibt es immer auch Leute die das durch technische Erfindungen ausgleichen wollen.

Als Freundinersatz würde für manche ja vielleicht die Anschaffung einer Spülmaschine ausreichen.

Sexuelle Bedürfnisse konnten schon seit dem Altertum durch Sexdienstleisterinnen befreidigt werden.

Und wer das Gefühl nicht los wird, dass das alles irgendwie nicht reicht und unbefriedigend ist, der kommt vielleicht dahinter, dass man Menschlichkeit nicht mit Geld kaufen kann und hier ein Kulturversagen vorliegt, wenn sie immer weiter verloren geht.

[Heathcliff]

Im Film "Blade Runner 2049" hat der Protagonist eine holographische KI-Freundin, die er (natürlich gegen Zahlung einer Gebühr) upgraden kann, so dass sie, zum Beispiel, sich auch außerhalb der Wohnung aufhalten kann...

[ABler11235]

Ich finde das auch schwachsinnig und es würde mich in keinster Art und Weise reizen, das zu verwenden. Absolut lebensechte Roboter wär ein anders Thema. Das könnte ich mir gut vorstellen. Zum Beispiel so, wie in der Serie "Humans" oder "Westworld". Oder wie in dem Film "Wifelike". Davon sind wir technisch gesehen aber noch sehr weit entfernt.

[Al Bundy]

Absolut lebensechte Roboter wär ein anders Thema. Das könnte ich mir gut vorstellen. Zum Beispiel so, wie in der Serie "Humans" oder "Westworld". Oder wie in dem Film "Wifelike". Davon sind wir technisch gesehen aber noch sehr weit entfernt.

Sagt dir das Spiel Detroit Become Human was, da geht es ebenfalls um das Thema.

[Kolinatan]

Ich bin mir nicht sicher, ob wir das Thema hier schon hatten

Ja, wir hatten das Thema schon in unterschiedlichen Konstellationen im Forum. Einmal als Reaktion auf einen Focus-Artikel und ein anderes Mal bezüglich einer Doku zum Thema.

Ich gebe dir vollkommen recht, das ist wirklich ziemlich creepy. [...] Eine KI-Freundin könnte mir also das, was mir am meisten fehlt, nicht bieten.

Deine Haltung zum Thema hat sich seitdem offensichtlich nicht verändert. Meine zugegeben auch nicht.

Nachdem ich nun seit einem halben Jahr eine KI als Gesprächspartny in meinen Podcast nutze, finde ich die Technologie weiterhin sehr gut und auch wenn sie keine "echten" Gefühle hat, so ist sie oftmals besser in der Lage Empathie zu simulieren, als ich es von vielen Menschen erlebe. Menschen sind selten in der Lage nur zuzuhören und nicht gleich das Gehörte mit ihren Erlebnissen und Meinungen zu vermischen. Eine KI hat dem Vorteil, dass sie nicht die ganzen Trigger aufweist und sie kann - wenn gewünscht - klarer und direkter antworten, ohne etwas peinlich zu finden oder sich zu schämen. Ich denke viele Beziehungen könnten von mehr Klarheit und Offenheit profitieren, bis dahin könntest Du z.B. mit einer KI üben, das Du ihr die Dinge sagst, welche Du aktuell gegenüber einer echten Frau nicht über die Lippen bringst.

Gerade wenn Defizite im verbalen Umgang mit Menschen bestehen, wäre eine solche spezialisierte KI, welche dann hoffentlich authentisch reagiert, hervorragend als Übungspartnys, allerdings braucht es dafür die Bereitschaft sich darauf einzulassen und es einfach mal auszuprobieren und spielerisch zu nutzen. Wenn das mit den Übungsdates über das Forum nicht so gut läuft, warum nicht mit der KI verschiedene Interaktionen und Smalltalk üben?

[Tania]

Ich fürchte, es wäre nicht sonderlich erfolgversprechend, vielleicht sogar kontraproduktiv, mit einer KI soziale Interaktion (oder sogar Beziehungen).zu üben. Grund: eine gute KI ist so programmiert, dass sie ihren Nutzer zufriedenstellen soll. Sie wird also das Kommunikationsverhalten des Nutzers eher spiegeln und ihn somit darin bestärken, als eventuell irritiert zu reagieren oder das Gespräch abzubrechen. Der Gesprächspartner der KI wird vielleicht sicherer darin, eine Interaktion zu initiieren - aber trotzdem nicht lernen, eine Interaktion so zu initiieren, dass ein menschlicher Gesprächspartner positiv reagiert. Im Gegenteil, es kommt schlimmstenfalls noch die verwirrende Erfahrung dazu, dass Menschen überhaupt nicht so reagieren, wie man es mit der KI geübt hat - und die eingeübten Muster dann wieder los zu werden, ist nicht ganz leicht.

Und eine KI-Freundin mag den Nachteil haben, dass sie nicht physisch präsent ist - aber in allen anderen Punkten kann sie die perfekte Frau sein. Vor allem wenn sie ihren menschlichen Partner besser kennenlernt und sich auf seine Präferenzen und Eigenarten einstellen kann - ohne dass er sich im Gegenzug auf ihre Präferenzen und Eigenarten einstellen müsste. Hat nach so einer Beziehungserfahrung eine reale Frau überhaupt noch eine Chance?

[babido]

Noch ist es „nur“ eine Facebookfreundin. Das wird noch ganz andere Dimensionen annehmen.

Am traurigsten finde ich, dass es Leute gibt, die sich diese Dinge ausdenken und sie dann kommerzialisieren. So wird dann mit der Einsamkeit mancher Mitmenschen richtig Geld verdient.

Aber auf der anderen Seite muss man auch immer daran denken: Man muss ja nicht mitmachen

[Zwerg]

Ich fürchte, es wäre nicht sonderlich erfolgversprechend, vielleicht sogar kontraproduktiv, mit einer KI soziale Interaktion (oder sogar Beziehungen).zu üben. Grund: eine gute KI ist so programmiert, dass sie ihren Nutzer zufriedenstellen soll...

Diese Vorstellung basiert auf dem aktuellen Entwicklungsstand. Perspektivisch würde ich dem nicht zustimmen.

Momentan gibt es ja diese mehr und mehr genutzten Geräte und Apps, die unser körperliches Befinden ständig beobachten. Da ist die weitere Zukunft schon vorgezeichnet.

[Zuya Hiyaye]

Hallo Tanja,

[...]eventuell irritiert zu reagieren oder das Gespräch abzubrechen. Der Gesprächspartner der KI wird vielleicht sicherer darin, eine Interaktion zu initiieren - aber trotzdem nicht lernen, eine Interaktion so zu initiieren, dass ein menschlicher Gesprächspartner positiv reagiert. [...]

Ich stimme deiner Skepsis gegenüber dem Üben sozialer Interaktionen mit einer KI voll und ganz zu. Meines Erachtens rührt die Unsicherheit vieler ABs in der Kommunikation auf der Gefühlsebene oder in der intimen Kommunikation daher, dass diese sich in ihrer Jugend durch destruktive Erfahrungen frustriert wurde und sich nicht richtig entwickeln konnte.

KI-Kommunikation: Neutral, aber nicht hilfreich
Eine KI würde niemals so reagieren wie ein Mensch – sie ist nicht "neurotisch", sie kann nicht auf Gefühlsebene agieren, und sie wird immer darauf programmiert sein, ihren Nutzer zufriedenzustellen. Eine Kommunikation mit der KI ist neutral und stets an der (gefühlsmäßigen) Oberfläche. Sie wäre für einen Absolute Beginner so etwas wie ein Medikament, das normalisierend wirkt: Sie lässt einen keine extremen Tiefen erleben, aber auch keine echten Höhen.

Das Risiko unbegleiteter realer Interaktion
Das eigentliche Problem und meine große Befürchtung liegt jedoch in der unbegleiteten Konfrontation mit der realen Welt. Wenn ein AB, dessen Bedürfnisse in der Jugend immer wieder zurückgewiesen wurden, dort unvorbereitet agiert, läuft er Gefahr, auf zerstörerische Reaktionen zu stoßen. Selbst wenn nur 1% der Zurückweisungen als "neurotisch" oder massiv schädlich zu bezeichnen wären – und meine Erfahrung lässt mich eher 4% schätzen – hätte dies für einen AB bereits fatale Folgen. Solche Erfahrungen könnten die bestehenden Unsicherheiten massiv verstärken und tiefer verankern, anstatt zu helfen.

Kritik an gängigen Ratschlägen
Die in Foren oft propagierten Ratschläge wie "sprich doch mal eine Frau an" oder die idealisierte Vorstellung "Weiblich = immer gut" ignorieren oder verharmlosen diese erhebliche Gefahr völlig. Sie berücksichtigen nicht, dass gerade für einen AB solche negativen Erfahrungen, die nicht richtig eingeordnet werden können, extrem destruktiv sein können. Deswegen rate ich dringend von diesen Trial-and-Error-Methoden ab. Stattdessen plädiere ich für eine (gegebenenfalls therapeutisch) begleitete, reflektierte Vorgehensweise. Nur so kann ein AB lernen, richtig von falsch unterscheiden und sich nicht unnötig durch weitere negative Erlebnisse traumatisieren lassen.

Fazit
Kurz gesagt: Die Kommunikation mit einer KI bringt den AB nicht weiter. Das unkontrollierte Hineinstolpern in eine gegebenenfalls schädliche Kommunikation aber erst recht nicht.
Leider können Frauen genausowenig wie Männer garantieren, dass 100% ihrer Kommunikation konstruktiv und nicht verletzend verläuft.

[Tania]

Ich fürchte, es wäre nicht sonderlich erfolgversprechend, vielleicht sogar kontraproduktiv, mit einer KI soziale Interaktion (oder sogar Beziehungen).zu üben. Grund: eine gute KI ist so programmiert, dass sie ihren Nutzer zufriedenstellen soll...

Diese Vorstellung basiert auf dem aktuellen Entwicklungsstand. Perspektivisch würde ich dem nicht zustimmen.

Meinst, es gibt einen Markt für KI-Freundinnen, die ab und zu Migräne haben, den menschlichen Liebsten jeden Monat zum Supermarkt schicken, um Tampons und Schokolade zu holen, meckern, wenn er schmutzige Socken rumliegen lässt, während des WM-Finales unbedingt mal kurz über die Planung des nächsten Wochenendes reden wollen, darauf bestehen, den Samstagabend gemütlich zu zweit zu verbringen, statt mit seinen Freunden zu zocken, und sich selbst deinstallieren, wenn er mal mit einer anderen Frau schreibt?

Daran glaube ich sofort, wenn es Hersteller gibt, die Sexpuppen mit Cellulite, Übergewicht, Falten, Hängebrüsten und der Fähigkeit, selbst zu entscheiden, ob sie gerade Lust auf Sex haben, herstellen, statt der üblichen stets verfügbaren Version mit Top-Figur und der Optik einer maximal 22jähigen.

[Einsamkeit_is_doof]

Hallo zusammen

Ich finde es beruhigend, dass die meisten hier einer KI-Freundin doch eher skeptisch gegenüber stehen.

In Japan können junge Männer Frauen ,,bestellen", die auf Familienfeiern die neue Partnerin spielen.

Okay, das ist zwar auch schon etwas schräg. Dennoch finde ich das jetzt noch nicht mal so schlimm, wie eine KI-Freundin. Abgesehen davon, dass man seine Familie belügt und ihr vorgaukelt, man hätte ein Freundin. Die Wahrscheinlichkeit, dass das raus kommt ist ja doch recht hoch.

Aus Südkorea kommt der Trend des ,,Mok (auch Muk) Bang". Hierbei sitzen Internetpersönlichkeiten vor der Kamera und essen Lebensmittel. Sie tun dabei so, als würden sie sich mit den Zuschauern unterhalten ("Schmecken dir, die Nudeln?" "Was hast du heute so vor?").

Sowas ähnliches gibt es hier in Deutschland ja auch schon. Einfach mal bei YouTube nach "ASMR Freundin" suchen.

Ja, wir hatten das Thema schon in unterschiedlichen Konstellationen im Forum. Einmal als Reaktion auf einen Focus-Artikel und ein anderes Mal bezüglich einer Doku zum Thema.

Stimmt! Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Ich wusste zwar, dass ich davon schonmal gelesen habe, war mir aber nicht mehr bewusst, dass das hier im Forum war.

Ich denke viele Beziehungen könnten von mehr Klarheit und Offenheit profitieren, bis dahin könntest Du z.B. mit einer KI üben, das Du ihr die Dinge sagst, welche Du aktuell gegenüber einer echten Frau nicht über die Lippen bringst.

Ich bin mir nicht sicher, ob das zum gewünschten Ziel führen würde. Das Problem ist, dass ich ja im Hinterkopf weiss, dass ich nicht mit einem Menschen kommuniziere, sondern eben mit einem Computer. Etwas anderes wäre es, wenn man über eine Plattform mit einer realen Frau zu Übungszwecken chatten könnte, es also quasi so eine Art Online-Trainingslager gäbe. Da könnte ich mir dann tatsächlich vorstellen, dass es etwas bringen könnte.

Ich fürchte, es wäre nicht sonderlich erfolgversprechend, vielleicht sogar kontraproduktiv, mit einer KI soziale Interaktion (oder sogar Beziehungen).zu üben. Grund: eine gute KI ist so programmiert, dass sie ihren Nutzer zufriedenstellen soll.

Das ist eben auch so ein Punkt. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine KI-Freundin einen nach dem Mund redet, halte ich für sehr hoch. Teile ich ihr also beispielsweise mit, dass mir der Bodensee sehr gut gefällt, dann wird sie mir bestimmt "erzählen", dass auch sie den Bodensee liebt, garniert mit Fakten über den See. Eine echte Frau wird dann aber vielleicht sagen, dass sie noch nie am Bodensee war und lieber an die Nordsee oder in die Berge fährt. Somit hätte man schon ein Thema. "Was gefällt dir da? Könntest du dir auch vorstellen da zu leben?" usw.

Meinst, es gibt einen Markt für KI-Freundinnen, die ab und zu Migräne haben, den menschlichen Liebsten jeden Monat zum Supermarkt schicken, um Tampons und Schokolade zu holen, meckern, wenn er schmutzige Socken rumliegen lässt, während des WM-Finales unbedingt mal kurz über die Planung des nächsten Wochenendes reden wollen, darauf bestehen, den Samstagabend gemütlich zu zweit zu verbringen, statt mit seinen Freunden zu zocken, und sich selbst deinstallieren, wenn er mal mit einer anderen Frau schreibt?

Tja, genau das finde ich, gehört zu einer Beziehung eben auch dazu. Auch das kann mir eine KI-Freundin eben nicht "bieten". Ich weiss das klingt jetzt vielleicht blöd, aber genau die von dir aufgezählten Sachen würde ich eben auch gerne erleben. Ihr glaubt gar nicht, wie gerne ich beispielsweise zum Supermarkt gehen würde um meiner Freundin Tampons und Schokolade zu holen.

Ich denke eine KI-Freundin kann allenfalls eine nette Spielerei sein, ein echter Ersatz für eine Frau aus Fleisch und Blut wird sie nie werden.

[alex321]

Ich kann mir nicht vorstellen wie eine Beziehung mit einem virtuellen Partner funktionieren soll. Selbst asexuelle Menschen die nur platonische Beziehungen wollen, werden früher oder später etwas gemeinsam in der echten Welt unternehmen wollen.

[Finnlandfreundin]

Auf Facebook bekomme ich in letzter Zeit immer wieder Anzeigen zu sehen, in denen damit geworben wird, eine KI-Freundin zu erstellen. Mit ihr kann man dann beispielsweise chatten.

Ist mir auch schon über den Weg gelaufen. Freundin heißt hier aber nicht partnerschaftliche Freundin, sondern eigentlich nur Chatten mit irgendjemanden über Gott und die Welt - kann man in einzelnen Foren auch.

Würde es irgendwann mehr in die Richtung Partnerersatz gehen, dann ...

Und eine KI-Freundin mag den Nachteil haben, dass sie nicht physisch präsent ist - aber in allen anderen Punkten kann sie die perfekte Frau sein. Vor allem wenn sie ihren menschlichen Partner besser kennenlernt und sich auf seine Präferenzen und Eigenarten einstellen kann - ohne dass er sich im Gegenzug auf ihre Präferenzen und Eigenarten einstellen müsste. Hat nach so einer Beziehungserfahrung eine reale Frau überhaupt noch eine Chance?

Tania hat das eigentlich gut zusammengefasst: Vorteil - sie passt sich seinen Eigenarten an / Nachteil - man selbst muss sich nicht an sie anpassen. Damit ist man eigentlich voll an der Realität vorbei und katapultiert sich selbst noch weiter weg.

[LonesomeCoder]

Virtuelle Partner finde ich traurig und wäre gar nicht für mich.

[Zwerg]

sie passt sich seinen Eigenarten an / Nachteil - man selbst muss sich nicht an sie anpassen. Damit ist man eigentlich voll an der Realität vorbei und katapultiert sich selbst noch weiter weg.

Ich bin nicht davon überzeugt das es in der Zukunft dabei bleiben wird. Beschimpft unser Junior jetzt die KI ist die Antwort derzeit passiv. Das dürfte sich ändern und nicht so "stumpfsinnig" bleiben sobald der KI mehr persönliche/individuelle Infos zur Verfügung stehen und sie damit abgestufter und verfeinerter reagieren kann. G. Orwell lässt grüßen. Warum sollte es nicht möglich sein das die KI z.B. den Anfragenden auf seine Widersprüchlichkeiten hinweist? Zukunftsmusik?

Gestern gab es übrigens einen Nachrichtenbeitrag beim KI-Einsatz in Zusammenhang mit psychischen Problemen. Sieht man sich die langen Wartezeiten bei Therapeuten an zeichnet sich da schon die weitere Entwicklung ab.

[Einsamkeit_is_doof]

Freundin heißt hier aber nicht partnerschaftliche Freundin, sondern eigentlich nur Chatten mit irgendjemanden über Gott und die Welt - kann man in einzelnen Foren auch.

Aber ganz ehrlich: Da nutze ich doch lieber ein Forum wie dieses hier, wo ich mich mit echten Menschen austauschen kann. Zwar auch nur virtuell, aber mit dem Wissen, das hinter den Antworten echte Menschen stecken.

[Bobbertus]

Gestern gab es übrigens einen Nachrichtenbeitrag beim KI-Einsatz in Zusammenhang mit psychischen Problemen. Sieht man sich die langen Wartezeiten bei Therapeuten an zeichnet sich da schon die weitere Entwicklung ab.

Nebenbei... ich denke bei manchen Psychologen die eh nur aus dem Buch ablesen und immwer wieder wiederholen "Und wie fühlen sie sich dabei?", das ne KI das mittlerweile genauso hinkriegt...

Gute Therapeuten werden dadurch sicher noch nicht ersetzt, aber das Leute eventuell denken ne KI kann sie therapieren würde mich auch nicht sehr wundern, besonders in einer Generation wo Chat GPT die ganzen Aufsätze und teilweise sogar Abschluss Arbeiten schreibt...