Ich frage mich gerade ...

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The Poet
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von The Poet »

Prinzessinnenschreck hat geschrieben: 07 Apr 2023 11:15
The Poet hat geschrieben: 05 Apr 2023 17:13 Die manpage scheint auch mittendrin abzubrechen:

Code: Alles auswählen

       --apparent-size
              print apparent sizes, rather than disk usage; although  the  ap‐
              parent size is usually smaller, it may be larger due to holes in
              ('sparse') files, internal fragmentation, indirect  blocks,  and
              the like
→ "und die like" was?
Das ist kein Abbruch.
and the like
kann man übersetzen als "und dergleichen" oder "u. Ä."

(Und daß du - estimate file space usage nicht so gut geeignet ist, die Summe von Dateigrößen anzuzeigen, weil Verzeichnisse berücksichtigt werden und diese aus Dateisystemsicht auch rein logisch nicht die Größe null haben, hast Du ja schon selbst herausgefunden. Einer hat hier dazu mal ein paar erläuternde Sätze geschrieben:
https://unix.stackexchange.com/a/261299)
Ok, dann blick ich noch weniger durch. Für was genau soll "du" dann überhaupt gut sein? Entweder, ich wähle "--apparent-size", und die indirect blocks von Dateien etc. werden NICHT mitgezählt (aber laut Doku werden sie bei diesem command line switch dazugezählt, steht ja oben), außerdem counte ich die Verwaltungsdatenmengen von den directories dann nicht, und ich erhalte die "Datenmenge aus User-Sicht".

Oder ich wähle "--apparent-size" ab (lasse es aus), und erhalte die "Datenmenge aus technischer Sicht", bei der die Verwaltungs-inodes, die indirect blocks, die directories samt Listings usw. mitgezählt werden.

So wie jetzt ist das doch ein totales Kuddelmuddel.


Und v.a., selbst wenn ich das gerade Geschriebene mal geflissentlich ignoriere:

Dann ist es aber immerhin noch inkonsistent, dass er mir bei btrfs "0 Bytes" für ein directory ausgibt, bei ext4 aber 4 kiB:
The Poet hat geschrieben: 05 Apr 2023 17:13 Für einen leeren Ordner gibt "du --apparent-size ." nämlich

Code: Alles auswählen

$ du --apparent-size .
4       .
bzw.

Code: Alles auswählen

$ du --apparent-size --block-size=1 .
4096    .
aus.
btrfs hat doch sogar noch mehr Metadaten (und Checksummen und Metadatenchecksummen und keine Ahnung was für Hubldubl an zusätzlichem Zeug noch, was extra gespeichert wird) als ext4... also wird auch bei btrfs ein "leerer" Ordner sicher auch nicht auf magische Art und Weise plötzlich 0 Byte groß sein (ist er bei ext4 ja auch nicht), also aus technischer Sicht. :hammer:
=/\= Das Schicksal beschützt Narren, kleine Kinder, und Schiffe mit dem Namen Enterprise. =/\=
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The Poet
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von The Poet »

Jack hat geschrieben: 07 Apr 2023 11:22
The Poet hat geschrieben: 05 Apr 2023 17:13 Die manpage scheint auch mittendrin abzubrechen:

Code: Alles auswählen

       --apparent-size
              ('sparse') files, internal fragmentation, indirect  blocks,  and
              the like
→ "und die like" was?
"indirekte Blöcke und ähnliche [Dinge]" würde ich das übersetzen. Technisches Englisch :)
Interessant. Die Redewendung ist mir noch nie untergekommen ("...and the like" ... man lernt nie aus).
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Mit müden Augen

Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Mit müden Augen »

The Poet hat geschrieben: 07 Apr 2023 11:47Für was genau soll "du" dann überhaupt gut sein?
Wahrscheinlich um die User zu verwirren... ;)

Ich frage mich wie ich es zum Supermarkt schaffen soll. :schlafen:
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Versingled
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Versingled »

Warum ssh bei einer Ersteinrichtung eine Raspberry nicht schon aktriviert ist ... es würde die Sache etwas einfacher machen ...
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Prinzessinnenschreck
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Prinzessinnenschreck »

The Poet hat geschrieben: 07 Apr 2023 11:47 btrfs hat doch sogar noch mehr Metadaten (und Checksummen und Metadatenchecksummen und keine Ahnung was für Hubldubl an zusätzlichem Zeug noch, was extra gespeichert wird) als ext4... also wird auch bei btrfs ein "leerer" Ordner sicher auch nicht auf magische Art und Weise plötzlich 0 Byte groß sein (ist er bei ext4 ja auch nicht), also aus technischer Sicht. :hammer:
Btrfs erscheint für eine leeres Verzeichnis oder mit wenigen Dateien effizienter. Leeres Verzeichnis gleich keine Meta-Daten, und erst mit jeder neuen Datei im Verzeichnis wächst langsam die Größe der Meta-Daten. Bei anderen Dateisystemen wird halt von Anfang an eine gewisse Größe angezeigt.
Welche logische Größe für die Meta-Informationen eines Verzeichnisses angezeigt werden liegt, hängt letztlich ab von der Implementierung des jeweiligen Dateisystems bzw. davon, wie diese berechnet. Mit der tatsächlichen Größe sieht es ohnehin ganz anders aus. Ohne den Schalter "--apparent-size" sehe ich nämlich bei einem leeren ext3- oder ext4-Verzeichnis eine Größe von 4K und bei einem Btrfs-Verzeichnis 16K. Tatsächlich und physikalisch "verschwendet" Btrfs also wie von Dir vermutet von Anfang an mehr Platz.
Don Rosa

Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Don Rosa »

Versingled hat geschrieben: 07 Apr 2023 13:02 Warum ssh bei einer Ersteinrichtung eine Raspberry nicht schon aktriviert ist ... es würde die Sache etwas einfacher machen ...
Bei bekanntem Standard-Benutzer/-Passwort ist das eine schlechte Idee.
Mit müden Augen

Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Mit müden Augen »

wie ich jetzt wachbleiben soll. Und ob ich jetzt wachbleiben soll. :schlafen: :schlafen: :schlafen:
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Versingled
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Versingled »

Don Rosa hat geschrieben: 07 Apr 2023 13:47
Versingled hat geschrieben: 07 Apr 2023 13:02 Warum ssh bei einer Ersteinrichtung eine Raspberry nicht schon aktriviert ist ... es würde die Sache etwas einfacher machen ...
Bei bekanntem Standard-Benutzer/-Passwort ist das eine schlechte Idee.
Ich weiß, was Du meinst ...

Aber mir geht's einfach darum, dass ich da grundsätzlich einen Monitor anstöpseln muss, wenn ich einen Pi einrichten will (auch wenn er nur headless betrieben werden soll).. Und wenn aus irgendeinem Grund die Monitorausgabe nicht funktioniert (ich habe heute nur die Himbeere gesehen, danach war Feierabend) hat man keine Chance zu sehen wo genau es klemmt.
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Lerche »

Warum man nicht bissl längere Ärme hat. Dann könnt man sich besser selber den Rücken eincremen :schwitzen:
Ich umarme gerne Menschen
dann weiß ich wie groß das Loch im Garten sein muss
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Versingled
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Versingled »

Lerche hat geschrieben: 07 Apr 2023 19:36 Warum man nicht bissl längere Ärme hat. Dann könnt man sich besser selber den Rücken eincremen :schwitzen:
Oder viel wichtiger ... am Rücken kratzen ,,, :mrgreen:
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Lerche
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Lerche »

Versingled hat geschrieben: 07 Apr 2023 20:08
Lerche hat geschrieben: 07 Apr 2023 19:36 Warum man nicht bissl längere Ärme hat. Dann könnt man sich besser selber den Rücken eincremen :schwitzen:
Oder viel wichtiger ... am Rücken kratzen ,,, :mrgreen:
Stimmt auch wieder. Wobei das bei meinen eiskalten Patschegriffel oft keine Freude ist :shock:
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dann weiß ich wie groß das Loch im Garten sein muss
Mit müden Augen

Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Mit müden Augen »

ob Lerche in Wirklichkeit ein Pinguin ist.

ob das Leben einen Sinn hat.
Lerche
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Lerche »

Mit müden Augen hat geschrieben: 08 Apr 2023 18:51 ob Lerche in Wirklichkeit ein Pinguin ist.
Wie kommst du darauf? 🐧
Mit müden Augen hat geschrieben: 08 Apr 2023 18:51 ob das Leben einen Sinn hat.
Kann ich nicht beurteilen. Aber ich für meinen Teil nütze es überhaupt nicht wirklich :?
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dann weiß ich wie groß das Loch im Garten sein muss
Blake

Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Blake »

...warum Nasen laufen und Füße riechen! :hammer:
Mit müden Augen

Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Mit müden Augen »

Lerche hat geschrieben: 09 Apr 2023 13:40
Mit müden Augen hat geschrieben: 08 Apr 2023 18:51ob Lerche in Wirklichkeit ein Pinguin ist.
Wie kommst du darauf? 🐧
Wegen der "eiskalten Patschegriffel" - wobei, haben Pinguine kalte Pfoten? (Haben Pinguine überhaupt Pfoten? :gruebel: )
Mit müden Augen hat geschrieben: 08 Apr 2023 18:51Aber ich für meinen Teil nütze es überhaupt nicht wirklich :?
Ich auch nicht. :crybaby:

Ich frage mich gerade warum es keinen Ostersong von Wham gibt. :hallo:
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Kalypso »

Mit müden Augen hat geschrieben: 09 Apr 2023 13:59 Ich frage mich gerade warum es keinen Ostersong von Wham gibt. :hallo:
Oh, wenn du ein Wort änderst ... :mrgreen:

Last Easter, I gave you my heart ... :singen:
'Cause we're the masters of our own fate
We're the captains of our own souls
There's no way for us to come away
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Calliandra »

Kalypso hat geschrieben: 09 Apr 2023 14:12
Mit müden Augen hat geschrieben: 09 Apr 2023 13:59 Ich frage mich gerade warum es keinen Ostersong von Wham gibt. :hallo:
Oh, wenn du ein Wort änderst ... :mrgreen:

Last Easter, I gave you my heart ... :singen:
Oder zwei:
Last Easter, I gave you my egg …
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Versingled »

Blake hat geschrieben: 09 Apr 2023 13:45 ...warum Nasen laufen und Füße riechen! :hammer:
:lach:
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von Versingled »

Kalypso hat geschrieben: 09 Apr 2023 14:12
Mit müden Augen hat geschrieben: 09 Apr 2023 13:59 Ich frage mich gerade warum es keinen Ostersong von Wham gibt. :hallo:
Oh, wenn du ein Wort änderst ... :mrgreen:

Last Easter, I gave you my heart ... :singen:
Alleine die Vorstellung ... :wuetend:
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Re: Ich frage mich gerade ...

Beitrag von NeC »

Calliandra hat geschrieben: 09 Apr 2023 14:40
Kalypso hat geschrieben: 09 Apr 2023 14:12
Mit müden Augen hat geschrieben: 09 Apr 2023 13:59 Ich frage mich gerade warum es keinen Ostersong von Wham gibt. :hallo:
Oh, wenn du ein Wort änderst ... :mrgreen:

Last Easter, I gave you my heart ... :singen:
Oder zwei:
Last Easter, I gave you my egg …
Club tropicana, eggs are free,
sweets and choc'late, there's enough for everyone!
:singen:

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