Aussehen

[Kolinatan]

Deswegen will ich auch wissen, wie ich meine Wahrnehmung richtig machen lassen kann, da meine Wahrnehmung offensichtlich falsch ist.

Dein Irrtum ist, Beobachtung und Bewertung zu vermischen. Du kannst Schönheit nicht wahrnehmen. Wenn Du über einen Menschen aussagst, dass er schön oder attraktiv sei, insbesondere anhand Deiner 1-10 Skala, dann nimmst Du eine Bewertung vor. Diese Skala ist immer subjektiv. Darin mögen objektivierbare Elemente wiederkehren, wie z.B. der Goldene Schnitt. Trotzdem ist es Deine willkürliche Skala.

Die Aussagen, wenn Du eine 9 seist, dann damit zu den attraktivsten Menschen der Welt gehörtest, ist selbst Unsinn. Weil es dieses objektive Maß nicht gibt. Sicher gibt es etliche Studien, welche beurteilen, welchen Effekt es hat, wenn Menschen von anderen Menschen als attraktiv bewertet werden und welche Vorteile sie deshalb genießen. Ebenso kannst Du Statistiken erstellen lassen, in denen viele Menschen anhand ihrer Vorstellungen das Aussehen von Menschen bewerten. Der Maßstab wird dadurch nicht objektiver. Sehr gut zu beobachten, wie sich die kulturelle Bewertung von Aussehen verändert, lasst sich am Beispiel der Rubensfigur und deren heutiger Bewertung nachvollziehen.

Wenn Du schon den Vorteil hast, dass Du Menschen eher als attraktiv statt unattraktiv bewertest, verstehe ich nicht, warum Du diese Prägung verändern möchtest. Was für einen Vorteil versprichst Du Dir davon? Ich halte es für einen Vorteil, wenn Du 90% der Frauen für Dich alt attraktiv genug bewertest, um Dir mit Ihnen eine Partnerschaft vorstellen zu können. Warum freust Du Dich nicht darüber? Statt Deine Bewertung an den Maßstab andere Menschen angleichen zu wollen, warum fragst Du Dich nicht, was mit den anderen Menschen nicht stimmt, dass sie so viele Menschen als unattraktiv pauschal als Partner ausschließen? Aus meiner Sicht gibt es für Dich an diesem Punkt kein Problem zu lösen, denn Du musst Deinen Maßstab für Attraktivität nicht an den von anderen Menschen angleichen. Mach Dir nur bewusst, dass Deine Maßstab anders ist, als der anderer Menschen. Sei rücksichtsvoll mit ihnen, wenn sie nicht in der Lage sind, sich von ihren engen Kriterien für Schönheit zu lösen.

[ManuAB]

Mich stört halt mein Unverständnis für andere.

Nehmen wir mal das Ranking des "sexiest Man alive". Für mich sehe die Männer dort so dermaßen unterschiedlich aus, dass man mich und viele andere Männer von der Straße da reinklatschen könnte, ohne das sie optisch aus dem Muster fallen. Maximal die Sportlichkeit vielleicht und selbst die schwankt dort.

[Kolinatan]

Mich stört halt mein Unverständnis für andere.

Wenn Dich etwas an Dir stört, dann ändere es. Wenn Du nicht verstehst, warum andere Menschen nicht Deine Meinung teilen, dass der "Mann von der Straße" in die TOP 10 oder TOP 100 eines "sexiest Man alive"-Rankings passen, dann suche Dir jemandes, das Dir geduldig erklärt, warum es Deine Meinung nicht teil und bereit ist Dir zu erklären, was den Mann von der Straße von einem Platzierten - neben Glück und Zufall - unterscheidet. Dabei werde ich Dir nicht weiterhelfen können, weil ich mich mit solchen Rankings nicht beschäftige, da solche Vergleiche mir keinen Vorteil bringen und ich keinen Nutzen darin sehe.

PS: Ich vermute allerdings, dass es bei diesen Rankings eben nicht nur auf Aussehen ankommt, sondern auch auf Bekanntheit, sozialer Status und einige andere Zuschreibungen, welche mit der Person verbunden werden.

[Desiised]

Hast Du mal untersuchen lassen ob Du vielleicht Gesichtsblind bist?

[ManuAB]

Ich hab halt, damals hier im Forum, nicht verstanden, warum es so schlimm ist, dass ich mein Aussehen besser finde als das von Brad Pitt oder George Clooney (ich glaube, dass ich auf die kam lag schlicht daran, dass einer von denen oder beide als Metapher für gutes Aussehen benutzt wurde/n). Ich finde das Aussehen von denen halt überbewertet. Und ja, dann wollte ich unbedingt herausfinden, was es mit dem Aussehen dieser Leute und ähnlicher Typen auf sich hat, dass die so besonders sein sollen und was meinem Aussehen fehlt, dass ich mich da keinesfalls vergleichen darf, weil es, laut einigen Leuten hier im Forum, eine Beleidigung für die sei.

[ManuAB]

Hast Du mal untersuchen lassen ob Du vielleicht Gesichtsblind bist?

Hab die Bedeutung gegoogelt. Nein bin ich nicht. Ich kann Menschen schon optisch unterscheiden und identifizieren.

[Skyscraper]

Ich habe jetzt mehrmals diesen thread gelesen. Den thread von früher kenne ich nicht.

Was ich nicht verstanden habe, was jetzt eigentlich konkret das Problem ist? Du hast wohl eine „außergewöhnliche/spezielle“ Wahrnehmung des Aussehen von dir selbst und von anderen, mal vorsichtig ausgedrückt…und hast dir da ein „Bewertungsschema“ geschaffen, das für dich sehr wichtig ist. Dies wurde ja auch umfassend kritisiert, dass es rein subjektiv ist, und an der (objektiven) Realität vorbeigeht. Ob du diese Kritik, insbesondere die von Kolinatan, angenommen hast, oder nicht, konnte ich nicht rauslesen, aber eher nicht, so scheint mir. Doch das ist ja auch deine Sache.

Aber unabhängig von all dem, was ist eigentlich das Problem? Und noch interessanter, wie hängt das mit dem AB-Status zusammen? Dass du zu hohe Ansprüche hast?

[RomNey]

Hm das einzige was mir dazu einfällt ist aus meiner Vergangenheit.
Das muss alles lange nicht so auf dich zutreffen aber vielleicht kannst was für dich raus ziehen.

Ich habe Frauen sehr objektifiziert.
Bei mir gab es auch keine Skala.
Entweder "boah geht gar nicht" oder "sie ist eine Göttin".

Seit ich aus meinem Trauma raus bin, hat sich das komplett geändert.
Zum einen hat es sich verschoben was ich attraktiv finde (darf gerne ein paar mehr kurven haben) zum anderen ist der Mensch der dahinter steht, viel wichtiger.

Für mich fühlt es sich so an als würdest du dem Optischem viel zu viel Wert beimessen.

Und verstehe nicht ganz, wenn du dich selber als so attraktiv ansiehst, wie sind dann noch soviele Frauen außerhalb deiner "Liga" also weit über dir?!
Danach stehst du ja mindestens mit auf einer Stufe?

Also kann man alles so machen.
Sich sagen ich bin ne 10 von 10 und nehme auch nur 10er.
Ich hätte dann immer nur Angst dem gerecht zu werden.
Verlässt sie mich wenn ich irgendwo ne Narbe bekomme oder sich ihr Bild von mir ändert und ich keine 10 mehr für sie bin?
Naja könnte man ja auch alles so vorher absprechen...
Aber ob das ein gutes Fundament ist?

Und alle Frauen wo du denkst, die sind weit außerhalb meiner Liga, muss dem ja nicht so sein.
Sind auch alles Menschen und auch wenn sie augenscheinlich alles im Griff haben, haben auch die viele Probleme und Sorgen usw.

[ManuAB]

Mein Problem ist, dass ich die objektive Realität nicht sehen kann. So kann ich potenzielle Partnerinnen nicht rausfiltern.

Es hat mit meinem AB-Dasein durchaus was zu tun. Auch hier meinte jemand, dass jemand wie ich nicht immer nur zur "Klassenschönheit" schauen kann, aber ich sehe halt hauptsächlich "Klassenschönheiten".

Hier wurde erwähnt, dass es durchaus ungleiche Paare gibt und das weiß ich. Aber genau das will ich nicht. Ich will nicht der Typ sein, bei dem sich andere fragen "Wie hat der so eine abbekommen?". Und ich möchte auch die Wahrscheinlichkeit wegen des Aussehens abgewiesen zu werden senken.

[ManuAB]

Ja, ich denke durchaus, dass ich rein von der Optik jede haben kann. Aber das stimmt ja eben nicht, da ich keine 10/10 bin. Das wurde mir hier und woanders bestätigt.
Und eine Narbe ändert halt wirklich nichts daran ob man eine 10/10 ist oder nicht. Kann einen höchstens auf ne 9/10 senken. Allerhöchstens 8/10, wenn sie sehr eitrig ist oder so. Also bei einer Narbe mache ich mir wenig Sorgen.

[Kolinatan]

Ob du diese Kritik, insbesondere die von Kolinatan, angenommen hast, oder nicht, konnte ich nicht rauslesen, aber eher nicht, so scheint mir.

Ich möchte noch mal deutlich machen - falls ich hier eventuell falsch verstanden wurde -, dass meine Kritik grundsätzlicher Natur ist. Ich kritisiere nicht Manu mit seiner Skala, sondern die gesellschaftliche Vorstellung, eine Bewertung des Aussehens sei objektivierbar. Diese Vorstellung kritisiere ich. Nicht das Manu dieser Vorstellung folgt. Natürlich können subjektive Bewertungsaussagen von Menschen statistisch gemittelt werden, dadurch entsteht trotzdem keine Objektivität sondern nur eine statische Aussage über die abgegeben Bewertungen. Das Manu für sich eine Skala gewählt hat, welche für ihn psychologisch vorteilhaft wäre, sofern er das passende Selbstbewusstsein dazu entwickelt, kritisiere ich nicht.

Indem Manu diese Diskussion zu diesem Thema begonnen hat, interpretiere ich dieses Verhalten allerdings so, dass er Zweifel an seiner Selbstbewertung hat. Diese Zweifel sind es, welche den Selbstwert untergraben. Sich selbst mit anderen Menschen zu vergleichen, kann unserem Selbstwert schaden, daher sollte ich mir gut überlegen, zu welchem Zweck ich mich mit anderen Menschen vergleiche und darauf achten, mich dabei nicht selbst abzuwerten.

[RomNey]

Ja, ich denke durchaus, dass ich rein von der Optik jede haben kann. Aber das stimmt ja eben nicht, da ich keine 10/10 bin. Das wurde mir hier und woanders bestätigt.
Und eine Narbe ändert halt wirklich nichts daran ob man eine 10/10 ist oder nicht. Kann einen höchstens auf ne 9/10 senken. Allerhöchstens 8/10, wenn sie sehr eitrig ist oder so. Also bei einer Narbe mache ich mir wenig Sorgen.

Wenn du dich selbst als 10/10 siehst und selbst überzeugt bist das du jede haben kannst, ist es doch scheiß egal was die anderen meinen oder denken?
Gibst allen eine Vorlage dich abwerten zu lassen, auch wenn es nur um dein Aussehen geht.
Macht für mich überhaupt keinen Sinn.
Vielleicht ist das auch eine Art Selbstsabotage?!?

Würdest selbstbewusst als 10 von 10 da raus gehen und Frauen anbaggern...
Aber weil du dir Meinungen von anderen eingeholt hast, ist dein Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein verletzt und du kannst nicht mehr so selbstsicher auftreten wie vorher.



Und es muss ja keine Narbe sein.
Irgendetwas das die Frau für dich unattraktiver macht oder umgekehrt, dich für die Frau unattraktiver.

[Levyn]

Und ja, dann wollte ich unbedingt herausfinden, was es mit dem Aussehen dieser Leute und ähnlicher Typen auf sich hat, dass die so besonders sein sollen und was meinem Aussehen fehlt, dass ich mich da keinesfalls vergleichen darf, weil es, laut einigen Leuten hier im Forum, eine Beleidigung für die sei.

Vergleichen darfst du dich natürlich immer und ich bin auch der Ansicht, dass es viele Menschen gibt, die ähnlich attraktiv sind wie die ganzen Schauspieler und nur ein normales Leben führen.

Mein Problem ist, dass ich die objektive Realität nicht sehen kann. So kann ich potenzielle Partnerinnen nicht rausfiltern.

Die wird auch niemand so richtig sehen können, weil das doch immer ein Prozess ist bei dem man sich rantastet und auscheckt, ob es näherungsweise passen würde. Natürlich sind Menschen sehr individuell, aber ich bin schon der Auffassung, dass es tendenziell schon gewisse "Rankings" gibt, auf die man selbst natürlich auch sehr viel Einfluss hat. Da kommt es dann nicht nur auf die Optik - obwohl diese sehr wichtig ist - alleine an, sondern auf das Gesamtpaket.

Es hat mit meinem AB-Dasein durchaus was zu tun. Auch hier meinte jemand, dass jemand wie ich nicht immer nur zur "Klassenschönheit" schauen kann, aber ich sehe halt hauptsächlich "Klassenschönheiten".

Hier verstehe ich nun dein Problem wirklich nicht. Also du sagst ja selbst, dass du ungefähr 90% aller Frauen in deinem Alter als "Klassenschönheiten" empfindest. Wenn du das so siehst und zusätzlich auch noch der Meinung bist, dass du ähnlich attraktiv bzw. sogar attraktiver bist als die ganzen Celebrities, die üblicherweise angehimmelt werden, dann hast du ja schon eine sehr breite Auswahl an Mädels bei denen du es versuchen könntest. Wo liegt genau dein Problem dann?
Ich habe schon oft gehört, dass jemand nur auf die konventionell als sehr hübsch bezeichneten Frauen steht, aber sich selbst als eher unterdurchschnittlich sieht und daher kaum Chancen hat, aber dass jemand sich selbst als 10/10 einschätzt und sich dabei auch eine Beziehung mit einer 2/10 vorstellen kann, ist mir dann doch neu.

Hier wurde erwähnt, dass es durchaus ungleiche Paare gibt und das weiß ich. Aber genau das will ich nicht. Ich will nicht der Typ sein, bei dem sich andere fragen "Wie hat der so eine abbekommen?". Und ich möchte auch die Wahrscheinlichkeit wegen des Aussehens abgewiesen zu werden senken.

Dieser letzte Satz ist für mich entscheidend. Kann es sein, dass du dir dein "Selbstbewusstsein" auf dein Aussehen aufgebaut hast, aber ein wenig Muffensausen bekommst, wenn dein Selbstbild durch einen vermeintlichen Realitycheck, auf den du keinen Einfluss hast, läuft?

[ManuAB]

Und es muss ja keine Narbe sein.
Irgendetwas das die Frau für dich unattraktiver macht oder umgekehrt, dich für die Frau unattraktiver.

Also für mich persönlich wäre das sowas wie 100 Kilo zunehmen oder Verbrennungen höheren Grades am Körper.

[ManuAB]

Wenn du dich selbst als 10/10 siehst und selbst überzeugt bist das du jede haben kannst, ist es doch scheiß egal was die anderen meinen oder denken?
Gibst allen eine Vorlage dich abwerten zu lassen, auch wenn es nur um dein Aussehen geht.
Macht für mich überhaupt keinen Sinn.
Vielleicht ist das auch eine Art Selbstsabotage?!?

Würdest selbstbewusst als 10 von 10 da raus gehen und Frauen anbaggern...
Aber weil du dir Meinungen von anderen eingeholt hast, ist dein Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein verletzt und du kannst nicht mehr so selbstsicher auftreten wie vorher.

Du hast wohl recht, aber mir war mein Äußeres halt immer irgendwie sehr sehr wichtig. Mir war meine Außenwirkung grundsätzlich immer sehr sehr wichtig, aber Aussehen hat gerade mit meiner AB-Problematik über die Jahre radikal zugenommen und nach der Eskalation damals hier im Forum hat sich das fast schon verfünffacht.

Unsicherheiten haben mich eigentlich mein Leben lang begleitet, aber im Gegensatz zu dem Aussehensding konnte es mich irgendwie antreiben.

Z.B. war ich mal extrem unsicher wegen meiner Englischkenntnisse. Ich kam mir dumm vor, weil meine Freunde besser Englisch verstanden haben. Innerhalb von einem halben Jahr konnte ich es besser als die.

Ich sehe wohl einfach fast alles im Leben als Wettbewerb den ich gewinnen muss.

[Desiised]

Was sind denn Deiner Ansicht nach konkret Punkte die einen zu einer 7/10 machen und nenne mal ein konkretes Beispiel von einem Mann der Deiner Ansicht nach 7/10 ist und Frau die Deiner Ansicht nach 7/10 ist

[Abine]

Alles im Leben wie ein Wettbewerb den du gewinnen musst?
Oh man, das klingt anstrengend.
Wär das bei mir so: ganz klar, da kann ich nur verlieren. Das find ich dann wieder entspannend. Ich verliere eh, wenn ich was Gewinne, ja dann jippi!
Klingt irgendwie nach Pessimist und Optimist.

[Desiised]

Wenn Du drauf bestehst kannst Du ja nochmal ein Foto einstellen und ich (und ggf. andere) sagen Dir, warum ich Dich ggf. als weniger attraktiv bewerte als andere. Meiner Ansicht nach ist der Vergleich zwar komplett sinnlos und Du solltest Dir wirklich gut überlegen ob Du das willst aber wenn es Deinem Seelenfrieden hilft…

[ManuAB]

Btw schätze ich mich als 9/10 ein und nicht als 10/10 weil ich eine etwas große Nase hab, wobei ich die auch erst sehe, seit es mir vor 10 Jahren von meiner Schwester gesagt wurde.

Und ja, kann sein, dass ich Angst hab, wenn meine Wahrnehmung am Realitycheck versagt. Früher wollte ich ja eine Schönheits-OP (als Christ darf ich das mittlerweile nicht mehr), aber die Tipps waren verwirrend. Es gab Tipps (Nase verkleinern, Kinn vergrößern usw), die dann aber jedesmal mit einem "Aber das würde eh nichts ändern" oder anderen Kommentaren abgefedert, dass ich mir dann dachte, was mir der Tipp den bringen soll.

[ManuAB]

Was sind denn Deiner Ansicht nach konkret Punkte die einen zu einer 7/10 machen und nenne mal ein konkretes Beispiel von einem Mann der Deiner Ansicht nach 7/10 ist und Frau die Deiner Ansicht nach 7/10 ist

Wird schwer rauszusuchen, aber ich kann mal schauen.