In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

[Elfriede]

Ich verstehe jeden Mann, der dicke Frauen als Partnerin ablehnt. Ich wäre auch niemals mit einem Raucher oder Trinker zusammen.

Mich würde interessieren, ob du mit einem adipösen Mann zusammen wärst? Insbesondere, wenn er auch schon in der Kennenlernphase adipös gewesen wäre? [...]

Das kann ich ehrlicherweise nicht beantworten. Mein Mann war immer sehr schlank. Manchmal fast schon dünn. Inzwischen hat er auch Bauch, weil er mit mir mitisst, vor allem abends auf dem Sofa. Ein bisschen kräftigere Männer find ich aber durchaus attraktiv.

Er weiß aber auch besser, als so manch anderer hier, was es heißt, adipös zu sein.

Deswegen solltest du meiner Meinung nach ein wenig mehr Verständnis für andere Menschen haben, die es halt sozial einfach nicht schaffen aus dem Quark zu kommen. [...]

Da hast du natürlich Recht! Ich entschuldige mich für meine pauschalisierenden Aussagen. Aber ich möchte betonen, dass ich nie aufgegeben habe, etwas an meiner Situation zu verändern. Und in manchen Phasen meines Lebens ist es mir gelungen, fast normalgewichtig zu sein. Leider war das nie von Dauer. Vergleicht man also Adipositas mit dem AB-tum, so wäre das in etwa so, als würde es Hardcore-ABs gelingen, zu daten oder für einige Wochen eine Ferrnbeziehung zu führen. Aber irgendwie hinkt dieser Vergleich schon ein bisschen, oder nicht?

[oldfield2283]

Also ich finde übergewichtige Menschen attraktiver. [...]

Anscheinend haben wir einen ähnlichen Frauengeschmack Nur der eine in der Theorie, anderen in der Praxis...

Generell finde ich die Überschrift wie so viele schrecklich und stelle mal ein " In welchem Umfang ist ABiene/AB Sein ein selbstgewählter Zustand?" in den Raum.

Ja, es gibt den modernen Schlankheitswahn, vor allem bei weiblichen Personen und auch für diese. Es gibt die gesellschaftliche Meinung, wer wie was zu sein hat und es gibt die Männer die ihre Frauen gerne klappriger haben und es gibt die Frauen, für die der Mann nur groß und muskulös sein muß. Da diese Meinung meistens die lauteste ist oder die die sich in der modernen Gesellschaft mit all den MUSS und SOLL und dem schlechten Gewissen am besten verkauft, denken dann die anderen, es muß eben so sein,

Als Mensch, der schon diverse Achterbahnen und Gewichtsklassen durch hat und der außer vielleicht jetzt dem Alter keine Ausreden außer Faulheit und Ziviliations-Krankheiten hat, weiß ich wovon ich rede. Ich esse eben gern und ich fresse aus Frust auf das Leben in den vergangenen Jahren.
Als Patient, der schon so manche Kurklinik von innen gesehen hat, weiß ich aber auch, es gibt ganz viele klinische Symptome und Ursachen, sprich die Menschen sind krank, ihr Stoffwechsel aus dem Ruder und nur in manchen Fällen kann man etwas helfen und machen. Ich konnte vor 10 Jahren, bin nun aber wieder fast zurück und habe kaum Lust es zu wiederholen, für wen und für was denn.

Ja, ich lasse als Argument gelten - man kann etwas auf seine Gesundheit achten und es ist durchaus eine Frage, wie man sich selbst oder seine Mitmenschen so vorhanden sieht und ob man sich gehen läßt oder nicht. Aber alles hat seine Grenzen. Und die extreme Intoleranz gegenüber Übergewichtigen (wo fängt UBER oder Über an? und was genau soll das böse Wort Adipositas sein?).
Wenn ich im Fernsehen die Extremfälle aus USA mit 300kg sehe , die ihr Haus nicht mehr verlassen können - ok, da wird dann wohl auch der AB-Status eher das geringste aller Probleme sein.

Aber dieser Vergleich hier zwischen den sich im selbstgewählten sogenannten Adipositas Zustand Befindlichen und denen, wo im gleichen Atemzug wahrscheinlich auch selbstgewählt der ABienen/AB-Status zukommt, den finde ich irgendwie unpassend und traurig.

[Tania]

Liegt es jetzt an der Art der Ernährung? Es ist ja bekannt, dass Kalorie nicht gleich Kalorie ist; Zucker und weißes Mehl werden als "leere Kalorien" bezeichnet, weil sie über die Energie hinaus kaum Nährstoffe liefern. Oder doch am Stoffwechsel, ist also biologisch bedingt?

Hast Du als Landwirt wirklich noch nie von Ansatztypen und Umsatztypen gehört?

Einerseits macht mir das große Sorgen - ich möchte eine fitte und aktive Partnerin, ..... Andererseits gibt es da einen Teil von mir, den ihr Körper ziemlich anmacht,

Mit dem Problem bist Du nicht allein. Du ahnst gar nicht, wie viele Männer, die mit einer schlanken Frau verheiratet sind, sich eine sehr mollige Geliebte zulegen. Allerdings würde ich Dir eher einen schlanken und fitten Wanderkumpel empfehlen - selbst wenn Deine Freundin einer offenen Beziehung nicht abgeneigt sein sollte.

Und das mir sehr wichtige Thema Kinder wird mit Übergewicht auch nicht gerade leichter, zumal sie auch massive Regelbeschwerden hat.

Was meinst du mit "Regelbeschwerden"? Dass es ihr an den bewussten Tagen echt mies geht, oder dass die Regel sehr unregelmäßig kommt? Ersteres bessert sich häufig mit der ersten Schwangerschaft deutlich - zweiteres sollte man eh mal mit dem Arzt besprechen.

Ansonsten ist Übergewicht kein prinzipielles Schwangerschaftshemmnis. Mein BMI vor der ersten Schwangerschaft war 27, dann 31, dann 35 ... trotzdem verlief alles unauffällig.

[Levyn]

Allerdings hat es mir manchmal schon Sorgen gemacht, und ich habe mich gefragt, ob da nicht eine Stoffwechselstörung vorliegt... also das Gegenteil des hier diskutierten Falls.*

Vermutlich isst du einfach zu wenig und gehst nur nach dem Sättigungsgefühl. Kenne ich auch von mir, dass ich essen konnte was ich wollte, aber einfach nicht zunahm. Jedoch war die Wahrheit, dass ich einfach zu wenig Kalorien zu mir genommen habe. Das habe ich aber erst bemerkt als ich meine Ernährung via Apps getreckt habe. Gefühlt habe ich 3000 Kalorien gegessen, aber real hatte ich tatsächlich 1500. An einigen Tagen habe ich mehr gegessen, an anderen weniger. So kam es mir vor als würde ich den ganzen Tag essen, aber im Mittel hatte ich einfach zu wenig. Es fiel mir auch sehr schwer durchschnittlich 2500 Kalorien zu essen als ich jeden Tag darauf geachtet habe.

Aber ich möchte betonen, dass ich nie aufgegeben habe, etwas an meiner Situation zu verändern.

Das sieht bei anderen ja nicht anders aus. Ist ja nicht so, dass sie sich einfach hinstellen und Däumchen drehen und sagen, dass das unmöglich ist. Ich würde behaupten, dass die meisten schon versuchen sich aufzuraffen, nur ist es, wie bei dir, auch nicht von großem Erfolg gekrönt. Du nimmst ja jetzt auch einfach den einfachsten Weg, in dem du dir Medikamente verschreiben lässt, die deine Pfunde purzeln lassen.

[Elfriede]

[...] Du nimmst ja jetzt auch einfach den einfachsten Weg, in dem du dir Medikamente verschreiben lässt, die deine Pfunde purzeln lassen.

Ach weisst du, nach 50 Jahren erfolglosem Kampf, habe ich es glaube ich verdient, endlich mal Hilfe zu bekommen. Aber da wir beim vergleichen sind, was könnte dir denn effektiv helfen, dein ABtum zu beenden?

[Egil]

Hast Du als Landwirt wirklich noch nie von Ansatztypen und Umsatztypen gehört?

Diese Begriffe kenne ich in der Tat nicht. Ich bin ja nun aber auch nicht hauptberuflich Tierhalter, sondern trotz meiner kleinen Rinderherde überwiegend Gemüsebauer. Allerdings hatte ich heute morgen schon darüber nachgedacht, einen kleinen, landwirtschaftlich inspirierten Exkurs zu schreiben, nur fehlte mir die Zeit dazu. Also, bei Menschen gibt es ja quasi keine genetisch weitgehend homogene Gruppe, wie es züchterisch bearbeitete Nutz- oder Haustierrassen sind. Trotzdem können wir hier in der Tat in dieser Fragestellung einiges lernen: Masthähnchen sind in 42 Tagen schlachtreif, Legehennen setzen quasi kein Fleisch an, egal, was du fütterst. Deshalb wurden die männlichen Küken der Legehennen ("Rassen" ist hier nicht richtig, da es sich sowohl bei den Legehennen als auch den Masthähnchen um Hybride handelt) ja bis vor kurzem direkt nach dem Schlüpfen getötet, und heute werden sie entweder schon im Ei durch Früherkennung entsorgt, oder als "Bruderhähne" über Monate gepäppelt. Bei Milchvieh und den richtigen Fleischrassen bei den Rindern ist es ähnlich. Bei Hochleistungsmilchkühen sagt man, die würden ohne Zufütterung auf der Weide verhungern. Das alles zeigt, wie groß das Spektrum innerhalb einer Art sein kann, auch wenn natürlich bei Menschen nirgendwo eine über etliche Generationen andauernde strenge Selektion auf irgendwelche Merkmale stattgefunden hat, und legt nahe, dass auch beim Menschen das Körpergewicht durch genetische Veranlagung stark beeinflusst wird.

Allerdings ist Mefis Beitrag ja auch nicht von der Hand zu weisen. Wir brauchen ja nicht einmal auf Wildtiere gucken - es reicht schon ein Blick auf unsere eigene Vergangenheit. Vor weniger als hundert Jahren gab es noch erheblich weniger Übergewichtige als heute - die "moderne Ernährung" mit ständig billig verfügbaren Kalorien fordert hier doch deutlich und unabstreitbar ihren Tribut. Vielleicht können wir uns auf einen Kompromiss einigen: "Der Energieumsatz eines Körpers ist genetisch veranlagt, sodass manche Menschen bei gleicher Energiezufuhr eher zunehmen als andere. Jedoch trägt die Ernährung entscheidend dazu bei, inwieweit das Merkmal 'Körpergewicht' ausgeprägt wird."???

[...] Allerdings würde ich Dir eher einen schlanken und fitten Wanderkumpel empfehlen - selbst wenn Deine Freundin einer offenen Beziehung nicht abgeneigt sein sollte.

Ich muss sagen, dass ich nie viel Interesse an Gesellschaft hatte und ich mittlerweile echt keinen Grund mehr sehe, warum ich mit anderen Männern Zeit verbringen sollte.

Was meinst du mit "Regelbeschwerden"? Dass es ihr an den bewussten Tagen echt mies geht, oder dass die Regel sehr unregelmäßig kommt? [...]

Ja, es geht ihr dann oft wirklich mies. ("Ich will nichts, nur sterben.") Manchmal setzt die Periode monatelang aus, dann wieder hat sie ihre Blutungen über lange Zeit, zum Teil mehr als zehn Tage.

Ansonsten ist Übergewicht kein prinzipielles Schwangerschaftshemmnis. Mein BMI vor der ersten Schwangerschaft war 27, dann 31, dann 35 ... trotzdem verlief alles unauffällig.

Da sie mir nicht verrät, wie viel sie wiegt, kann ich dazu nichts konkretes sagen. Nur mehr als 27 ist es sicher.
Ich muss allerdings auch gestehen, dass mein Wissen hierüber begrenzt ist. Ich weiß nur, dass Übergewicht, insbesondere Bauchfett, Entzündungsprozesse im Körper fördert und die Empfängnis hemmt, aber ich habe keine Zahlen, um die Größenordnung dieser Hemmung einschätzen zu können.

Vermutlich isst du einfach zu wenig und gehst nur nach dem Sättigungsgefühl. [...]

Das ist bei mir definitiv nicht der Fall. Höchstens, dass ich mich in Gesellschaft beim Essen zurückhalte (um hinterher, wenn ich alleine bin, mich satt zu essen). Ich kann es ja mit dem vergleichen, welche Mengen andere Menschen so essen.

[Tania]

Vielleicht können wir uns auf einen Kompromiss einigen: "Der Energieumsatz eines Körpers ist genetisch veranlagt, sodass manche Menschen bei gleicher Energiezufuhr eher zunehmen als andere. Jedoch trägt die Ernährung entscheidend dazu bei, inwieweit das Merkmal 'Körpergewicht' ausgeprägt wird."???

Nicht nur die Ernährung, sondern der komplette moderne Lebensstil. Wer sich täglich 10 Stunden über den Acker bewegt und das Vieh versorgt und abends dann einen aus den Früchten besager Arbeit zubereiteten Eintopf vorgesetzt bekommt, hat recht offensichtlich eine größere Chance, schlank zu bleiben, als jemand, der sich nach 10 Stunden sitzendem Bürostress ne Pizza bestellt.

Ich muss sagen, dass ich nie viel Interesse an Gesellschaft hatte und ich mittlerweile echt keinen Grund mehr sehe, warum ich mit anderen Männern Zeit verbringen sollte.

Tja, dann wäre es wohl am Fairsten, wenn Du allein wandern würdest. Warum sollte Deine Freundin etwas machen, was ihr nicht liegt (also wandern), um für Dich etwas zu kompensieren, was Dir nicht liegt (also Gesellschaft)?

Ich muss allerdings auch gestehen, dass mein Wissen hierüber begrenzt ist. Ich weiß nur, dass Übergewicht, insbesondere Bauchfett, Entzündungsprozesse im Körper fördert und die Empfängnis hemmt, aber ich habe keine Zahlen, um die Größenordnung dieser Hemmung einschätzen zu können.

Diese Zahlen würden Dir auch nicht helfen. Ich bin ja auch so ein zahlenaffiner Mensch - aber beim Thema Schwangerschaft sind Statistiken absolut nicht hilfreich. Denn auch wenn Du weißt, dass die Empfängniswahrscheinlichkeit pro Monat bei Frauen im Alter und in der Gewichtsklasse Deiner Freundin bei 20% liegt - Du hast keine Chance, rechnerisch herauszufinden, ob sie zu den 20% oder den 80% gehört. Also es kann jederzeit passieren - oder nie. Und in der Schwangerschaft geht es dann weiter - Trisomien, Fehlgeburten, Gestose ... egal wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist: wenn es euch trifft, trifft es euch mit der vollen Gewalt von 100%.

Also, statt Dir Gedanken über ihr Gewicht und dessen mögliche Folgen zu machen: mach Dir lieber Gedanken, wie Du sie zu einem Versuch bewegen kannst. Da kann das Argument "Mit unserem Alter/Gewicht dauert es statistisch im Schnitt 18 Monate, schwanger zu werden, da sollten wir schnell anfangen" durchaus helfen. Aber rechne trotzdem damit, dass es dann alles von "klappt sofort" bis "nach 2 Jahren sollten wir das vielleicht mal abklären lassen" werden kann.

[Levyn]

[...] Du nimmst ja jetzt auch einfach den einfachsten Weg, in dem du dir Medikamente verschreiben lässt, die deine Pfunde purzeln lassen.

Ach weisst du, nach 50 Jahren erfolglosem Kampf, habe ich es glaube ich verdient, endlich mal Hilfe zu bekommen. Aber da wir beim vergleichen sind, was könnte dir denn effektiv helfen, dein ABtum zu beenden?

Also eine Pille, die mir alle Ängste nimmt, gibt es leider nicht. Und wenn wir schon beim vergleichen sind, dann hättest du in den 50 Jahren ja auch mal schauen können wie du das hinbekommst ohne das Wundermedikament Wegovy oder Ozempic. Das sind nämlich tatsächlich Errungenschaften von Medikamenten, die tatsächlich stark wirken und tolerierbare Nebenwirkungen haben. War es dir bisher also nicht möglich dein Gewicht ohne "Wundermittel", sondern nur mit hemmenden Mitteln zu verringern?

Das ist bei mir definitiv nicht der Fall. Höchstens, dass ich mich in Gesellschaft beim Essen zurückhalte (um hinterher, wenn ich alleine bin, mich satt zu essen). Ich kann es ja mit dem vergleichen, welche Mengen andere Menschen so essen.

Naja, das ist halt ein zu subjektiver Ansatz. Wenn du deine Ernährung tracken würdest, würdest du es halt besser wissen wie viel du tatsächlich zu dir nimmst. Einfach so "Ja, kann ich doch mit dem Auge vergleichen", ist halt zu sehr auf der Gefühlsebene.

[Elfriede]

Also eine Pille, die mir alle Ängste nimmt, gibt es leider nicht. Und wenn wir schon beim vergleichen sind, dann hättest du in den 50 Jahren ja auch mal schauen können wie du das hinbekommst ohne das Wundermedikament Wegovy oder Ozempic. Das sind nämlich tatsächlich Errungenschaften von Medikamenten, die tatsächlich stark wirken und tolerierbare Nebenwirkungen haben. War es dir bisher also nicht möglich dein Gewicht ohne "Wundermittel", sondern nur mit hemmenden Mitteln zu verringern?

Oh, ich hab durchaus immer wieder versucht, das Problem in den Griff zu bekommen. Das ist mir ab und zu auch ansatzweise gelungen aber leider bin ich nach der Abnahme von 10 oder 15 kg dann wieder in alte Muster zurück gefallen und der Jojo-Effekt schlug zu. So habe ich mich seit ich 12 Jahre alt war quasi dick diätet.

Dabei war ich als Kind sogar untergewichtig. Das führte aber dazu, dass man mich in jungen Jahren zum Essen zwang. Ich erinnere mich daran, dass ich häufig am Tisch sitzen bleiben musste, weil ich mich weigerte, meinen Teller leer zu essen. Meine Mutter war da etwas weniger streng als mein Vater und versuchte, mir das Essen auf andere Weise schmackhaft zu machen. Ich bekam unter der Woche, wenn mein Vater nicht da war, besonders leckere und leider auch kalorienhaltige Speisen zubereitet. Da die Erziehung meiner Eltern ansonsten eher konservativ und wenig liebevoll war, setzte ich diese Bemühungen in meine Ernährung gleichbedeutend mit Liebe und Zuwendung.

Mit 12 Jahren wurde ich dann vorübergehend in die Obhut einer Ziehmutter gegeben, weil meine Eltern ohne mich verreisten. Die fühlte sich dann dazu berufen, mich hinsichtlich dem Essen besonders zu verwöhnen und gab mir haufenweise Süßigkeiten und andere Leckereien mit in die Schule. Das genoss ich natürlich in vollen Zügen und mein Gewicht explodierte. Als meine Eltern mich von dort abholten, erschraken sie derart, dass ich zum ersten Mal in meinem Leben auf Diät gesetzt wurde. Das bedeutete damals 1000 kcal. maximal und hatte echten, bohrenden Hunger zur Folge. Das verbunden mit den verbalen Herabwürdigungen wegen meines Gewichtes nahm ich als totalen Liebesentzug und als sehr bedrohlich war.

So kam es zu einer sehr unguten Prägung, gegen die ich bis heute ankämpfe. Allerdings habe ich inzwischen gelernt, selbst Verantwortung für mich zu übernehmen, wodurch ich es immerhin geschafft habe, mein Gewicht bei 95 kg zu stabilisieren. Ich bin also zum Glück nie in einen Bereich über 100 kg gekommen und das war für mich irgendwann völlig ok. Aber auch dieses Gewicht ist natürlich zu hoch und so kam es inzwischen zu körperlichen Folgen wie z.B. hohen Blutdruck und einer Diabetes-Vorstufe. Da ich aus Erfahrung weiß, dass ich das alleine nicht dauerhaft in den Griff bekomme, habe ich entschieden, mir helfen zu lassen. Und zwar mit Wegovy, was ich aber natürlich selbst bezahlen muss. Ich falle also keiner Krankenkasse zur Last und hole mir nur ein bisschen Unterstützung. Das heißt aber nicht, dass ich nicht genau auf meine Ernährung und Bewegung achten muss. Nur dieser quälende Foodnoise, d.h. die ständige Beschäftigung mit Essen ist weg und auch das abendliche Craving hat nachgelassen.

Nebenwirkungen gibt es aber auch. Sodbrennen z.B., Verstopfung und auch gelegentlich Bauchschmerzen und Übelkeit. Die Einnahme hat also nicht nur ihren finanziellen Preis, sondern auch erhebliche Beeinträchtigungen zur Folge. Damit kann ich aber leben, wenn ich es nur schaffe, mein Gewicht dauerhaft in einen gesünderen Bereich zu senken. Bis jetzt läuft es ganz gut.

Dir wünsche ich, dass du dir ebenfalls Hilfe holen kannst, um deine Ängste zu überwinden. Und ich wünsche dir von Herzen, dass du es schaffst, Freundschaften und ggf. eine Partnerin zu finden. Nein, eine Pille, die dir dies ermöglicht, gibt es leider nicht. Aber vielleicht kann ein Therapeut dir dabei helfen. Ich habe selbst wegen meiner Depressionen bereits zwei Therapien in Anspruch genommen und habe sie als sehr segensreich empfunden. U.a. habe ich dadurch gelernt, dass es legitim ist, sich helfen zu lassen und Belastungen zu teilen. Wir müssen nicht immer alles alleine hinkriegen. Auch du nicht!

Alles Liebe Dir
Elfriede

[Meffi]

Ohne Hilfe von außen schaffe ich es leider nicht und für eine bariatrische OP bin ich paradoxer weise noch nicht dick genug.

Ich falle also keiner Krankenkasse zur Last und hole mir nur ein bisschen Unterstützung. Das heißt aber nicht, dass ich nicht genau auf meine Ernährung und Bewegung achten muss. Nur dieser quälende Foodnoise, d.h. die ständige Beschäftigung mit Essen ist weg und auch das abendliche Craving hat nachgelassen.

Das klingt auf jeden Fall vernünftiger als eine bariatrische Operation. Ich kenne eine Person, die einmal zwischen 200 und 250 kg wog und nach einem langen Kampf mit der Krankenkasse schließlich eine Finanzierung für eine Magen-OP erhielt. Anfangs war sie erfolgreich und nahm 50 bis 60 kg ab, doch im Laufe der Zeit aß sie sich alles – und noch mehr – wieder an. Der Magen hat sich wohl erneut ausgeweitet.

Ich wünsche dir viel Erfolg beim Abnehmen und hoffe, dass du dranbleibst!.

[Elfriede]

[...] Ich wünsche dir viel Erfolg beim Abnehmen und hoffe, dass du dranbleibst!.

Dankeschön, Meffi!

Ja Adipositas ist zwar seit einigen Jahren eine anerkannte Krankheit, das hat sich aber leider noch nicht überall herum gesprochen. So kämpfen wir Dicken allzu oft noch gegen Windmühlen, wenn wir eine entsprechende Behandlung einfordern. Irgendwie ist es wohl besonders bei Adiopositas immer noch so, dass man uns gerne die Schuld in die Schuhe schiebt, dabei ist doch inzwischen unbestritten, dass auch z.B. die Lebensmittelindustrie einen erheblichen Anteil an der Fettleibigkeit hat.

Und obwohl man z.B. niemals einem verunfallten Motorradfahrer seine Behandlung selbst bezahlen lassen würde, wird das von uns Dicken ganz selbstverständlich erwartet. Dabei hat der Motorradfahrer durch sein riskantes Hobby und entsprechende Fahrweise mindestens ebenso viel Verantwortung für seine Verletzungen wie wir für unsere Adipositas. Tatsächlich aber habe auch ich gerade bei Ärzten in den letzten Jahren sehr viele Diskriminierungserfahrungen gemacht.

Bzgl. deines adipösen Bekannten wäre es z.B. eine Pflicht gewesen, ihn auch nach der Magenverkleinerung weiter zu behandeln. In der Regel reicht die Schlauchmagen-OP bei so schwerer Adipositas nämlich nicht aus. Es hätte zwingend eine weitere OP mit einem Magenbypass erfolgen müssen, als die Abnahme stagnierte. Auch hätte er weiter zur Ernährungsberatung und Bewegungstherapie gehen müssen. In einem zertifizierten Adipositaszentrum wäre das gewährleistet gewesen. Ich nehme aber mal an, dass er sich in einem Feld-, Wald-, und Wiesenkrankenhaus behandeln ließ.

Ich kann schon verstehen, dass er da irgendwann einfach keine Energie mehr hatte, weiter zu kämpfen, wenn schon die erste OP so hart erstritten werden musste. Das ist aber fatal, denn mit einem solchen Gewicht wird er wohl keine besonders hohe Lebenserwartung mehr haben.

Bei aller Body-Positivity, die ich durchaus begrüße, Adipositas ist eine schwere Erkrankung. Nicht umsonst enthält die deutsche Übersetzung- Fettsucht - den Begriff "Sucht"! Es ist eine Sucht nach Essen, besonders von Süßem und Fettigem, das uns das Leben schwer macht. Im wahrsten Sinne des Wortes! Und genau so wenig wie es einem Junkie hilft, zu sagen, er soll doch einfach mal das Kiffen sein lassen, so hilft es uns, uns zu FDH zu raten. Wir brauchen eine gute medizinische Betreuung und keine Vorverurteilungen. Da steckt die Adipositastherapie aber leider immernoch in den Kinderschuhen!

LG Elfriede

[Fehltrade]

moin,

interessanterweise habe ich in meiner Jugend unter dem genau gegenteiligen Problem gelitten. Ich war in jungen Jahren ein sogenannter Hardgainer: bei 1,81 m Körpergröße habe ich es auf maximal 60 kg Lebendgewicht gebracht, unabhängig davon, wieviel oder wiewenig ich gegessen habe. Das soll irgendwie im Zusammenhang mit den Stoffwechselfunktionen gestanden haben (bin kein Mediziner). Auch das entsprach damals nicht dem Schönheitsideal des anderen Geschlechts und eine gewisse Diskriminierung fand auch im Sportunterricht (Spargeltarzan, Strich in der Landschaft, halbe Portion, zu schwächlich waren einige unschöne Kommentare) statt.
Bis ich 20 Jahre war, bin ich eigentlich nur in die Höhe gewachsen und zwischen 20 und 30 auch in die Breite, sodass ich mich jetzt wohler fühle. Mit Adipositas bin ich nie in Berührung gekommen (maximal leicht übergewichtig), obwohl ich nun trotzdem zuckerkrank bin.

Der hohe Anteil übergewichtiger Menschen in Deutschland und anderen Industrienationen verrät mir allerdings, dass es bei vielen ein nicht ganz unfreiwilliger Zustand sein kann.

[Elfriede]

Der hohe Anteil übergewichtiger Menschen in Deutschland und anderen Industrienationen verrät mir allerdings, dass es bei vielen ein nicht ganz unfreiwilliger Zustand sein kann.

Ach weißt du, über 20 % der deutschen Bevölkerung sind von Armut betroffen. Nach deiner Logik hätte die sich das dann auch selbst ausgesucht?

Und auch dünne Menschen können an Diabetes erkranken, denn auch die können unter Fehlernährung und Bewegungsmangel leiden. Dünn ist nicht automatisch auch gesund und dick ist nicht gleichbedeutend mit krank. Wie man u.a. auch an deinen Äußerungen sieht, fehlt es noch erheblich an Aufklärungsarbeit bzgl. Adipositas.

[Seb-X]

Seit wann ist es eigentlich physikalisch unmöglich abzunehmen, wenn man dauerhaft weniger Kalorien zu sich nimmt als man verbraucht?

Ein bisschen kräftigere Männer find ich aber durchaus attraktiv.

Seit wann ist Bauch haben gleichbedeutend mit kräftig? Uns kräftig verstehe ich Kraft haben und dazu reicht essen allein nicht aus.

[Elfriede]

Nein, physikalisch ist es nicht unmöglich, abzunehmen. Aber psychologisch und , wie man heute weiß, unter dem Einfluss gewisser hormoneller Disbalancen ist es manchmal verdammt schwer.

Und Bauch zu haben hat nichts mit Kraft zu tun. Es ist einfach ein beschönigender Ausdruck, fülligere Männer als "kräftig" zu bezeichnen. Aber das weißt du ja sicher!

[Abine]

Adipositas ist glaube ich eine sehr vielschichtige Krankheit, es gibt somit auch verschiedene Gründe warum Menschen Adipositas haben (Vorerkrankung, Essstörungen, Genusssucht, ....). Ab einem bestimmten BMI ist das Abnehmen mit "einfach mal weniger essen" nicht mehr möglich sondern es ist meist nur mit ärztlicher oder therapeutischer Behandlung zu verbessern. Die adipösen Menschen die ich kenne haben es sich definitiv nicht ausgesucht diese Krankheit zu haben, da macht mich allein schon die Frage im Titel wütend und macht nur klar wie wenig die meisten ein Verständnis für diese Krankheit haben.

[lampelampe]

Adipositas ist glaube ich eine sehr vielschichtige Krankheit...

Ja! Genau das! Bei mir wars ne Mischung aus Trauma, Depression und falschen Mustern von Kindheit an. Meine Eltern haben mich auch ständig mit Essen "belohnt" oder getröstet... und zack, war ich mit 12 schon dick. Und dann kommt noch Mobbing dazu, und du fühlst dich eh schon scheiße, und was machst du? Richtig, noch mehr fressen.

Aber hey, ich geb nicht auf. Bin jetzt zwar immer noch ein bissl pummelig, aber immerhin stabil. Und ich hass diese Diskussionen, wo Leute so tun, als wär Adipositas ne reine Willensfrage. Als hätte ich *Bock* drauf, mich jeden Tag mies zu fühlen...

*seufz* Naja. Wünsche euch allen viel Kraft! Irgendwie kriegen wir das hin. Muss nur jeder seinen eigenen Weg finden.

[Levyn]

Die adipösen Menschen die ich kenne haben es sich definitiv nicht ausgesucht diese Krankheit zu haben, da macht mich allein schon die Frage im Titel wütend und macht nur klar wie wenig die meisten ein Verständnis für diese Krankheit haben.

Warum gibt es dann Gesellschaften, in denen Adipositas fast gar nicht existent ist? Natürlich sucht sich niemand aus eine Krankheit zu haben, aber die meisten Leute suchen sich ja schon aus, was genau sie essen.
Ich finde es immer spannend an der Kasse zu stehen und von dem was die Menschen aufs Band legen auf ihre Statur zu schließen. In 80% der Fälle sehen die Menschen so aus wie die Lebensmittel, die sie auf das Band legen. Jemand der lauter low fat Joghurts und vegane Produkte mit Gemüse und Früchten aufs Band legt, sieht fast immer schlank aus und ist meist auch weiblich. Wer viel Wurstwaren, Säfte, Süßigkeiten, Toast etc. aufs Band legt, sieht fast immer übergewichtig aus.
Aus meiner Sicht ist es also nur schwer nachvollziehbar, dass man ja nur Opfer seiner Krankheit sei. Das hört sich für mich einfach zu simpel an. Wenn die genetische Veranlagung für Adipositas in jeder Gesellschaft normalverteilt ist, dann sollte Adipositas in jeder Gesellschaft doch auch in ähnlicher Ausprägung zu beobachten sein, aber das ist es nicht.
Da muss also eine individuelle Komponente vorhanden sein, die vor allem damit zu tun hat, dass sich die Menschen schlecht und falsch ernähren, aber daran kaum etwas ändern wollen.

[Kolinatan]

Aus meiner Sicht ist es also nur schwer nachvollziehbar, dass man ja nur Opfer seiner Krankheit sei. Das hört sich für mich einfach zu simpel an. [...]

Niemand hat behauptet Opfer seiner Krankheit zu sein. Dieses Opfergerede kommt von Dir. Du versucht Adipositas auf eine simple Erklärung zu reduzieren: Einfach weniger Kalorien essen und schon gäbe es Adipositas nicht.

Für mich sieht es so aus, als wolltest Du Dir selbst bestätigen, dass eine Gewichtsreduktion allein von Deinem Willen und Deinen Handlungen abhängt. Die Vorstellung, dass eine Gewichtsreduktion vielleicht mit Umständen - Genetik, Stoffwechsel, Lebenssituation - zu tun hat, welche wenig von Dir beeinflussbar sind, ist etwas, was nicht in Dein Weltbild passt.

Du hast selbst geschrieben, dass ohne eine präzise Aufzeichnung der Kalorien keine brauchbare Aussage machbar sei, ob jemand mehr oder weniger als die täglich benötigten Kalorien zu sich nimmt:

Einfach so "Ja, kann ich doch mit dem Auge vergleichen", ist halt zu sehr auf der Gefühlsebene.

An der Supermarktkasse bist Du jedoch in der Lage diese Beurteilung allein mit den Augen vorzunehmen. Klingt für mich eher nach einem Bestätigungsfehler. Die Welt hat so zu sein, wie Du sie Dir vorstellst und wenn Aussagen nicht Deinen Vorstellungen entsprechen findest Du Begründungen, um diese abzuwehren und damit Dein Weltbild zu schützen, damit Du bei Deinen Vorurteilen über Adipositas bleiben kannst und Dich nicht mit einer komplexeren Erklärung befassen musst, welche vielleicht weniger Raum ließe über Menschen moralisch zu urteilen, deshalb auch immer wieder dieser Vorwurf einer angeblichen Opferhaltung.

Jedes, das sich mit den Ursachen für sein Übergewicht auseinander setzt, um die Zusammenhänge besser zu verstehen und sich mehr Handlungsoptionen zu erschließen, welche wirkungsvoller sind, als Dein propagierter Ansatz der verringerten Kalorienzufuhr, befindet sich für mich nicht in einer Opferhaltung, sondern im Gegenteil, sehe ich es als Weg in die Selbstwirksamkeit, um die eigene Situation zu verändern.

[Levyn]

Für mich sieht es so aus, als wolltest Du Dir selbst bestätigen, dass eine Gewichtsreduktion allein von Deinem Willen und Deinen Handlungen abhängt. Die Vorstellung, dass eine Gewichtsreduktion vielleicht mit Umständen - Genetik, Stoffwechsel, Lebenssituation - zu tun hat, welche wenig von Dir beeinflussbar sind, ist etwas, was nicht in Dein Weltbild passt.

Wie erklärst du dir denn, dass andere Gesellschaften, wie z.B. Japan, deutlich weniger von Adipositas betroffen sind?

An der Supermarktkasse bist Du jedoch in der Lage diese Beurteilung allein mit den Augen vorzunehmen.

Ist doch eine ganz andere Thematik. Wenn ich davon ausgehe, dass die Leute die Lebensmittel auch verkonsumieren, dann gibt das schon Aufschluss darüber was sie essen oder möchtest du mir erzählen, dass die Wahl der Lebensmittel keinen Einfluss darauf hat?

Jedes, das sich mit den Ursachen für sein Übergewicht auseinander setzt, um die Zusammenhänge besser zu verstehen und sich mehr Handlungsoptionen zu erschließen, welche wirkungsvoller sind, als Dein propagierter Ansatz der verringerten Kalorienzufuhr, befindet sich für mich nicht in einer Opferhaltung, sondern im Gegenteil, sehe ich es als Weg in die Selbstwirksamkeit, um die eigene Situation zu verändern.

Die da wären?