Welche Beziehungen braucht es um geistig zu reifen?

[Seb-X]

Diesen Beitrag und die nachfolgenden fünf habe ich vom Thema "Frauen zu hübsch für mich?" am 21.04.2025 abgetrennt und in dieses Thema ausgelagert, da es sich hierbei um ein eigenständiges Thema handelt.

Männer, die etwas erfahrener und geistig reifer sind, bemerken meist, dass es noch auf ganz andere Dinge ankommt und sie nicht automatisch die "weniger schöne" Frau wählen, weil sie die andere nicht haben können und wenn man sich auf der Straße mal umsieht, sind auch Frauen vergeben, die nicht dem aktuellen Schönheitsideal entsprechen.

So machen es sich Frauen einfach. Sie drehen es so hin, dass Männer nur ein Bikinimodel wollen, wenn sie sagen, dass ihnen auch äußere Attraktivität wichtig ist. Stimmt nur nicht. Aber klar, ich kann ja wieder mit einer Frau zusammen sein, mit der ich aber nicht wirklich schlafen will. Eine Frau, die so was sagt wie du, sollte damit gar keine Probleme haben.
Es ist nicht weniger falsch, dass die Männer, von denen du sprichst, nicht lange allein bleiben können und Mutti nicht mehr oder zu weit entfernt lebt.
Dass ich als AB bzw. als jemand, der kaum Erfahrungen hat, kein geistig reiferer Mann sein kann, bestätigt für mich, dass sozialer Rückzug oft richtig ist für mich und Frauen einen Unerfahrenen von vornherein nicht wollen

[Tania]

Männer, die etwas erfahrener und geistig reifer sind,
..

Dass ich als AB bzw. als jemand, der kaum Erfahrungen hat, kein geistig reiferer Mann sein kann, ...

Also, ich lese bei kaylin ein "und". Also eine Verknüpfung von zwei Bedingungen: Erfahrung und geistige Reife. Und diese Erfahrung ist nicht einmal auf "sexuelle Erfahrung" oder "Beziehungserfahrung" beschränkt - schließlich kann man auch durch andere soziale Interaktionen erfahren, mit welchen Frauen mal gut harmoniert. Und geistige Reife ist weitgehend unabhängig von Sex und Partnerschaft ...

Wie Du jetzt daraus auf die Schlussfolgerungskette "AB => keine Erfahrung => keine geistige Reife" kommen kannst, verstehe ich irgendwie nicht.

[Seb-X]

Wie Du jetzt daraus auf die Schlussfolgerungskette "AB => keine Erfahrung => keine geistige Reife" kommen kannst, verstehe ich irgendwie nicht.

Dass diese Sichtweise in der Gesellschaft sehr verbreitet ist, muss ich sicher nicht erläutern.

[Reinhard]

Wie Du jetzt daraus auf die Schlussfolgerungskette "AB => keine Erfahrung => keine geistige Reife" kommen kannst, verstehe ich irgendwie nicht.

Tja. Ich schon.

Für so manche persönliche Entwicklung braucht man eine Partnerschaft oder sie ist zumindest sehr hilfreich. Etwa beim ordentlich streiten lernen. Dazu braucht es jemand, der anderer Meinung ist, aber einem zu wichtig ist, um einfach aus dem Weg zu gehen oder zu übergehen. Ja, kann schon sein, dass man das auch in einer WG lernen kann, oder in Auseinandersetzungen mit seinen Geschwistern, aber man kann ja einem Einzelkind nicht im Nachhinein die Geschwistererfahrung geben.

[Tania]

Für so manche persönliche Entwicklung braucht man eine Partnerschaft oder sie ist zumindest sehr hilfreich. Etwa beim ordentlich streiten lernen. Dazu braucht es jemand, der anderer Meinung ist, aber einem zu wichtig ist, um einfach aus dem Weg zu gehen oder zu übergehen.

Bei so ziemlich allen Aspekten der persönlichen Entwicklung kommt man auch ohne Beziehung recht weit. Verwandte und Freunde sind oft bessere "Übungspartner" als ein/e Partner/in - erstere, weil auch komplettes "Versagen" das Verwandtschaftsverhältnis nicht zerstört, man also sehr viele Chancen hat, das Ganze wieder zu kitten - und zweitere, weil man nach "Vergraulen" eines Freundes meist noch andere Freunde hat bzw. solche leichter neu findet als eine/n Partner/in.

Wenn man natürlich weder mit Freunden noch mit Verwandten noch mit Bekannten irgendwelche sozialen Erfahrungen sammeln konnte - dann könnte es wirklich schwer werden. Denn ein/e Partner/in könnte mit der Rolle einer "Lehrkraft", die den/die neue/n Partner/in schnellstmöglich mit den Grundlagen zwischenmenschlicher Interaktion vertraut machen muss, ihm/ihr die wesentlichen Aspekte des "sich aufeinander einlassen" beibringen soll und gleichzeitig noch Gefühle entwickeln und wachsen lassen soll, ein wenig überfordert sein. Kurz: ich würde empfehlen, nicht alle Hoffnungen und Erwartungen in den zukünftigen Partner zu setzen, sondern schon vor der Beziehung ein paar soziale Erfahrungen zu sammeln. Und das möglichst nicht nur im Internet

Und ja, mir ist bewusst, dass auch das Sammeln solcher sozialen Erfahrungen vielen Menschen schwer fällt. Dass es eine Anstrengung bedeutet, die man vielleicht für die Chance auf Sex und eine Beziehung auf sich nehmen würde, aber sicher nicht für Kleinigkeiten wie die Klärung der Frage, ob man selbst oder der Mitbewohner den Müll raus bringt. Aber andererseits: die Auseinandersetzung mit dem Mitbewohner über den Müll ist wesentlich leichter als die Auseinandersetzung mit dem Partner/in über die gemeinsame Zukunft. Also ist die Frage: lieber gleich mit dem Marathon anfangen, weil da die Siegprämie höher ist - oder erstmal ein paar kleine Sprints zum Bäcker, auch wenn da höchstens ein Stück Kuchen winkt?

[Wolfcraft]

Ich denke schon das eine Beziehung wichtig ist zur sozialen Reifung.
Man lernt dort am schnellsten Kompromiss- und Teamfähigkeit.
Das ist wahrscheinlich auch der Grund weshalb Frauen wissen wollen ob man vorher eine Beziehung hatte und wie lange.

[Tania]

Man lernt dort am schnellsten Kompromiss- und Teamfähigkeit.

Nicht unbedingt. Eine Beziehung kann auch funktionieren, wenn einer sich komplett unterordnet und der andere komplett dominiert. Manche Paare halten es so lebenslang aus.

Und ich fürchte, wenn jemand ohne jegliche Kompromiss- und Teamfähigkeit in eine Beziehung gerät, geht es entweder in Richtung dieses Dominanz/Unterordnungs-Modells (wobei nach meiner Erfahrung durchaus auch die unerfahrene Person die dominante Rolle einnehmen kann) - oder die Beziehung ist schneller wieder vorbei, als man lernen kann.

[Reinhard]

Für so manche persönliche Entwicklung braucht man eine Partnerschaft oder sie ist zumindest sehr hilfreich. Etwa beim ordentlich streiten lernen. Dazu braucht es jemand, der anderer Meinung ist, aber einem zu wichtig ist, um einfach aus dem Weg zu gehen oder zu übergehen.

Bei so ziemlich allen Aspekten der persönlichen Entwicklung kommt man auch ohne Beziehung recht weit. Verwandte und Freunde sind oft bessere "Übungspartner" als ein/e Partner/in - erstere, weil auch komplettes "Versagen" das Verwandtschaftsverhältnis nicht zerstört, man also sehr viele Chancen hat, das Ganze wieder zu kitten - und zweitere, weil man nach "Vergraulen" eines Freundes meist noch andere Freunde hat bzw. solche leichter neu findet als eine/n Partner/in.

Von Eltern, Onkeln und Tanten sowie Lehrern und Vorgesetzen erfährt man nur ein Anleitungs- oder Anweisungsbeziehungen. Wirklich relevant für Paarbeziehungen erfährt man nur was, wenn es ungefähr gleichaltrige sind, oder in einer ähnlichen Lebenssituation stecken. Und das Problem, die Beziehungsfähigkeit zu erlernen parallel dazu, dass sich diese entwickelt, das hat man auch generell.

Aber wahrscheinlich wird das einfach vorausgesetzt, dass jemand schon ein paar Freundschaften verschlissen hat, dass er weiß, was für eine Art Partner er(sie) braucht.

[Obelix]

Von Eltern, Onkeln und Tanten sowie Lehrern und Vorgesetzen erfährt man nur ein Anleitungs- oder Anweisungsbeziehungen. Wirklich relevant für Paarbeziehungen erfährt man nur was, wenn es ungefähr gleichaltrige sind, oder in einer ähnlichen Lebenssituation stecken.

Die Autorität von Eltern, Lehrern usw. nimmt deutlich ab, wenn man erwachsen wird. Es hängt sicher von den einzelnen Personen ab, aber viele akzeptieren erwachsen gewordene Kinder/Schüler usw. irgendwann als gleichrangig, von denen sie sich nur noch durch ihr Alter und damit ihre Erfahrungen unterscheiden. Aber neben diesem Autoritätspersonen gibt es ja auch noch Geschwister, Cousins/Cousinen, Mitschüler, Kollegen, und so viele andere Menschen, mit denen man in Kontakt kommt, ohne dass ein Autoritätsverhältnis besteht. Das sind genau die Mitmenschen, mit denen man üblicherweise sein Sozialverhalten übt.

[knopper]

So machen es sich Frauen einfach. Sie drehen es so hin, dass Männer nur ein Bikinimodel wollen, wenn sie sagen, dass ihnen auch äußere Attraktivität wichtig ist. Stimmt nur nicht. Aber klar, ich kann ja wieder mit einer Frau zusammen sein, mit der ich aber nicht wirklich schlafen will. Eine Frau, die so was sagt wie du, sollte damit gar keine Probleme haben.

dem kann ich nur zustimmen und sehe mich da auch öfters in einem Rechtfertigungsdruck.
Möchte man eine Frau die einem optisch auch zusagt ist es natürlich gleich das "20 jährige Bikini-model verbunden" mit der Bemerkung was man denn dafür bereit ist zu tun und ob einem das überhaupt zusteht.....

Ja, selbstverständlich kann ich nur mit einer Frau zusammen sein mit der ich auch schlafen möchte, ist doch was ganz normales und selbstverständlich. Für mich zumindest.

Das ist wahrscheinlich auch der Grund weshalb Frauen wissen wollen ob man vorher eine Beziehung hatte und wie lange.

...befürchte ich auch und gerade das ist ja auch das Problem wenn man "zu lange" AB war. Das was es aufzuholen gilt ist nicht mehr zu schaffen bzw. man wird immer "beziehungsinkompatibler".

Mir begegnet die Frage, wie lange ich denn schon Single bin auf Dates eigentlich regelmäßig und oft wird dann schon mal mit den Augen gedreht wenn ich sage "5 Jahre" .....was natürlich nicht stimmt.

Frauen ab einem bestimmtem Alter wollen einfach keinen komplett unerfahrenen Mann, das ist die bittere Realität.

Man lernt dort am schnellsten Kompromiss- und Teamfähigkeit.

Nicht unbedingt. Eine Beziehung kann auch funktionieren, wenn einer sich komplett unterordnet und der andere komplett dominiert. Manche Paare halten es so lebenslang aus.

empfinde ich aber als keine sehr gute Konstellation. Jeder sollte in etwa gleich viel zu sagen haben, aber gut für viele funktioniert es.

oder die Beziehung ist schneller wieder vorbei, als man lernen kann.

ja das ist bei einem AB gar nicht so unwahrscheinlich....

Aber neben diesem Autoritätspersonen gibt es ja auch noch Geschwister, Cousins/Cousinen, Mitschüler, Kollegen, und so viele andere Menschen, mit denen man in Kontakt kommt, ohne dass ein Autoritätsverhältnis besteht. Das sind genau die Mitmenschen, mit denen man üblicherweise sein Sozialverhalten übt.

ja...normalerweise.
Ich denke auch hier gibt es eine Art "Deadline". Das bspw. mit 30, 40 immer noch zu üben ist sicherlich schon zu spät.

[Finnlandfreundin]

Das ist wahrscheinlich auch der Grund weshalb Frauen wissen wollen ob man vorher eine Beziehung hatte und wie lange.

Aus den Gesprächen mit anderen Frauen weiß ich, dass es der Mehrheit eher darum geht, dass Mann nicht der Typ ist, der schnell von Bett zu Bett springt und damit schnell wieder fort ist, sobald kleine Auseinandersetzungen auftreten.

[Obelix]

Aber neben diesem Autoritätspersonen gibt es ja auch noch Geschwister, Cousins/Cousinen, Mitschüler, Kollegen, und so viele andere Menschen, mit denen man in Kontakt kommt, ohne dass ein Autoritätsverhältnis besteht. Das sind genau die Mitmenschen, mit denen man üblicherweise sein Sozialverhalten übt.

ja...normalerweise.
Ich denke auch hier gibt es eine Art "Deadline". Das bspw. mit 30, 40 immer noch zu üben ist sicherlich schon zu spät.

Es wird sicher umso schwieriger, je länger man "aus dem Training" ist. Das ist ja auch bei jeglichen anderen Tätigkeiten, die man trainieren muss, genauso. Aber eine harte "Deadline" gibt es nicht. Die setzt man sich höchstens im eigenen Kopf, um zu rechtfertigen, warum man es gar nicht erst probiert.

[Videl]

So machen es sich Frauen einfach.

Es gibt nicht die Frauen oder die Männer.

Sie drehen es so hin, dass Männer nur ein Bikinimodel wollen, wenn sie sagen, dass ihnen auch äußere Attraktivität wichtig ist.

dem kann ich nur zustimmen und sehe mich da auch öfters in einem Rechtfertigungsdruck.
Möchte man eine Frau die einem optisch auch zusagt ist es natürlich gleich das "20 jährige Bikini-model verbunden" mit der Bemerkung was man denn dafür bereit ist zu tun und ob einem das überhaupt zusteht.....

Jemanden attraktiv finden zu wollen und nur Bikinimodels daten zu wollen, sind 2 verschiedene Dinge. Ich denke, es ist klar und selbstverständlich das jeder (m/w/d) einen Partner will, den man attraktiv und sexuell anziehend findet. Das muss man nicht extra erwähnen. Ich lese hier aber oft, von mABs, dass sie eine "junge und attraktive" Frau suchen. Von Abinen noch nie. Und jeder kann seine Präferenzen haben. Es muss einem nur klar sein, dass man sich möglicherweise selbst im Weg steht, wenn die Anforderungen, gerade an das Äußere, sehr hoch sind. Wenn ich nur Supermodels will, muss ich selbst wie eins aussehen. Oder eben meine Ansprüche runterschrauben.

Kaylin sprach lediglich davon, dass Frauen, die nicht wie perfekte Models aussehen, trotzdem gute Partnerinnen sein können. Gilt für nicht perfekte Männer genauso. Und Normalos lernen oft, über die Jahre, das Aussehen zweitrangig wird. Und ein toller Charakter eine Person auch sehr attraktiv machen kann bzw. ggf. sogar wichtiger ist als makelloses Aussehen.

[Egil]

Bei so ziemlich allen Aspekten der persönlichen Entwicklung kommt man auch ohne Beziehung recht weit. Verwandte und Freunde sind oft bessere "Übungspartner" als ein/e Partner/in - erstere, weil auch komplettes "Versagen" das Verwandtschaftsverhältnis nicht zerstört, man also sehr viele Chancen hat, das Ganze wieder zu kitten - und zweitere, weil man nach "Vergraulen" eines Freundes meist noch andere Freunde hat bzw. solche leichter neu findet als eine/n Partner/in.

Dem möchte ich widersprechen: definierst du "persönliche Entwicklung" nur als Fähigkeiten, mit beliebigen anderen Personen halbwegs verträglich zu interagieren, dann reichen vermutlich auch Nicht-Partner. Für das Führen einer Beziehung brauchst du aber andere "Fähigkeiten", wie ich es einmal in Ermangelung eines besseren Wortes nennen möchte. Deinem Kegelbruder ist es egal, ob du die restlichen sechs Abende der Woche bis nach Mitternacht am PC hängst und deinen Müll nicht raus bringst, solange du Samstag Abend zum gemeinsamen Kegeln erscheinst - im Gegenteil, er dürfte sogar ziemlich ungläubig bis genervt sein, wenn du jeden Abend mit ihm kegeln willst (habe dazu eigentlich überhaupt keinen Bezug; hörte gestern nur zufällig im Radio, dass ein Verein aus Kiel in die Bundesliga aufgestiegen ist; wusste bis dato nicht, dass es so etwas überhaupt gibt). Und über anlasslose Blumensträuße würde er sich wohl auch wundern... oder Kegeln bei Kerzenschein...

[Tania]

Für das Führen einer Beziehung brauchst du aber andere "Fähigkeiten",

[....]sechs Abende der Woche bis nach Mitternacht am PC hängst und deinen Müll nicht raus bringst

[...) anlasslose Blumensträuße

[....] Kerzenschein...

Das sind anscheinend "Fähigkeiten", die für die konkrete Beziehung mit speziell Deiner Freundin erforderlich sind. Solltet ihr euch jemals trennen und solltest Du Dich dann in eine Frau wie mich verlieben, müsstest Du andere Dinge lernen - ich bin nämlich ziemlich froh, wenn sich mein Partner ein paar Abende selbst beschäftigt, statt an mir zu kleben, finde Schnittblumen doof und bei Kerzenschein (den ich zwar schön finde) ist es mir extremst wichtig, dass Brandschutz gewährleistet ist. Wehe Du zündest im Schlafzimmer romantisch ne Kerze an und pennst dann ein, ohne sie auszupusten!

Es ging hier aber nicht um solche Spezialisierungen, sondern um allgemeine Fähigkeiten wie gesittetes Streiten, Kompromiss- und Teamfähigkeit.

[Reinhard]

Es ging hier aber nicht um solche Spezialisierungen, sondern um allgemeine Fähigkeiten wie gesittetes Streiten, Kompromiss- und Teamfähigkeit.

Ja, um die geht's. Die Streitanlässe sind hingegen weit gefächert. "Wer bringt wann den Müll raus" ist da nur als ein Beispiel zu sehen.

Andere Beispiele gibt es zuhauf, von den rumliegenden Socken über Runterklappen des Klodeckels über Zeitplanung, Finanzplanung, sogar beim Kochen gibt es Differenzen, wenn jemand was bevorzugt oder nicht verträgt oder ethisch fragwürdig findet, und was weiß ich nicht noch alles --- und das Ganze bläht sich noch wie eine Potenzmenge auf, wenn Kinder da sind.

Wenn man dann nicht weiß (oder schnell genug herausfindet), wie man einen Kompromiss findet (den man dann beispielsweise mit Schnittblumen besiegelt), dann war es das über kurz oder lang.

[Seb-X]

Ich denke, es ist klar und selbstverständlich das jeder (m/w/d) einen Partner will, den man attraktiv und sexuell anziehend findet. Das muss man nicht extra erwähnen.

Nein, ich denke nicht, dass dies hier klar ist.

Kaylin sprach lediglich davon, dass Frauen, die nicht wie perfekte Models aussehen, trotzdem gute Partnerinnen sein können.

Wer bestreitet das?

Und ein toller Charakter eine Person auch sehr attraktiv machen kann bzw. ggf. sogar wichtiger ist als makelloses Aussehen.

Jetzt wirfst du wieder vor, Männer wollen makelloses Aussehen.

[Kolinatan]

Jetzt wirfst du wieder vor, Männer wollen makelloses Aussehen.

Mir scheint es eher so, dass der Vorwurf in Deinem Kopf entsteht, indem Du den Satz ohne Kontext liest.

Und Normalos lernen oft, über die Jahre, das Aussehen zweitrangig wird. Und ein toller Charakter eine Person auch sehr attraktiv machen kann bzw. ggf. sogar wichtiger ist als makelloses Aussehen.

Worin besteht Deiner Meinung nach der Vorwurf, wenn Videl darüber spricht, dass Männer aus Erfahrungen lernen? Oder fühlst Du Dich angesprochen, weil Du Dich nicht als Normalo siehst und die Aussage umdrehst und meinst sie hätte gesagt, dass nur Normalos lernfähig wären und AB nicht?

[Finnlandfreundin]

Dem möchte ich widersprechen: definierst du "persönliche Entwicklung" nur als Fähigkeiten, mit beliebigen anderen Personen halbwegs verträglich zu interagieren, dann reichen vermutlich auch Nicht-Partner. Für das Führen einer Beziehung brauchst du aber andere "Fähigkeiten", wie ich es einmal in Ermangelung eines besseren Wortes nennen möchte. [...]

Klar gibt es einen Unterschied zwischen einer Partnerin mit der man zusammenlebt und einem Kumpel, den man hin und wieder sieht. Aber mit anderen Personen zusammenzuleben, kennen viele aus dem Elternhaus - auch da musste man sich arrangieren, Ordnung halten, Rücksicht nehmen usw. Später kann man in eine WG ziehen, auch da bleibt man gewissermaßen in Übung.

Egal mit wem ich zusammenlebe - ich lebte bis etwa Mitte 30 mit meiner Oma zusammen, kurze Zeit mit meinem Ex und zeitweise mit einer Freundin und aktuell ist sogar noch ein Kleinkind dabei. So unterschiedlich sind diese Varianten garnicht im Zusammenleben. Ich kann nicht nur nach meinen Bedürfnissen gehen, sondern auch die der Anderen im Blick haben und ein Kleinkind geht immer vor. Und auch das, dem Anderen eine Freude zu machen, macht man nicht nur beim Partner.

[Seb-X]

Man lernt dort am schnellsten Kompromiss- und Teamfähigkeit.

Alles für die Verwertbarkeit im Sinne des Kapitals, auch die Liebe. Das ist die totale Vergesellschaftung.
Ich habe den Eindruck, dass Frauen dies sogar noch stärker internalisieren als Männer. Viele ihrer Profile auf OD-Plattformen lesen sich eher wie Jobangebote. Sicher geht es auch immer darum, Reinfälle zu verhindern. Aner das ist eben nur bis zu einem bestimmten Punkt möglich. Ohne sich dem Risiko, verletzt zu werden, auszuliefern, geht es nicht.