Wie unterscheiden sich die Chancen von Männern bei Frauen von denen von Frauen bei Männern in verschiedenen Situationen?

[dfg82]

@so ziemlich alle anderen: ihr verhaltet euch wie Leute, die sagen: "Klimawandel? Glaube ich nicht! Die letzten drei Tage war es saukalt!" Natürlich stimmt das, was Diomedes schreibt, teilweise, nur eben... siehe oben.figuren.

Aber es haben doch schon diverse Menschen geschrieben, so wie du, dass er mal draußen die Augen aufmachen soll und niemand leugnet hier, dass es die erwähnten Eigenschaften einfacher machen.

[Diomedes]

Ja ok, es gibt unzählige Frauen die nicht zu dir passen, verstanden.
Oder erklärst du mir noch den Kontext genau?

In den letzten Jahren habe sich die Standards von Frauen drastisch erhöht. Wenn meine Bekannten ein Date haben ist eines der ersten Fragen immer "Was machst Du beruflich?" ... das ist nicht (wie ihr eurem naiven Gutglauben verankert) etwa eine reine Interessensfrage... es geht darum ob der Lebensstandard hoch genug ist für die Ansprüche der Frau. Nicht selten folgt auf diese Frage sogar das dreiste "Was verdient man denn da so?". Und das sind keine Instamodels oder 10/10 Frauen... sondern ganz normale Steffis und Annikas.

Um an eine erfüllende und liebevolle Beziehung zu kommen muss ich doch auch erstmal den Weg des "an Interesse des anderen Geschlechts kommen" gehen?

Ich denke dass ist die Frage aller Fragen hier wie das geht. Das ist der Grund warum es so viele Singles sowie dieses Forum heutzutage gibt.

Du hast es dir halt über Jahre oder Jahrzehnte antrainiert für alles andere Blind zu sein.

Nur was kann ich dafür, wenn ich nur wenig positives mitbekommen habe in meinem Umfeld diesbezüglich, sondern mehrheitlich alles was sich mit den Inhalten der "Manosphere" gleicht?

Wir möchten ja nicht dahin arbeiten das wir die besten dater werden und jede Beziehunganbahnung "schaffen" sondern das wir in einer längerfristigen Beziehung sind.

Da kannst Du ja gleich als Mann auf den Zufall hoffen den ich hatte einmal im Leben. Und die Wahrscheinlichkeit dafür liegt eher im Promillebereich glaube mir. Man muss schon sein Leben so umkrempeln dass man Interessant für die Frauenwelt wird... zumindest so dass genug Interesse für ein Date entsteht. Bereits das verlangt schon verdammt viel Social und Flirtskills... und der Schwierigkeitsgrad wird ja auf dem Date selber nochmal um ein vielfaches potenziert.

Ja, gut, da ist dann die Gesellschaft schuld.

Die Äußeren Umstände spielen immer eine Rolle. Diese auszublenden ist falsch denn es lässt einen in einer Hängematte voller Hoffnungen liegen... von wegen "Ach das wird schon klappen irgendwie man muss sich nur anstrengen etwas"

Weil dann finde ich meine Aussage immer noch richtig interpretiert.
Was ja wieder "Frauen haben es leichter" Blödsinn ist oder die Gesellschaft?

Worauf ich hinaus wollte ist eigentlich recht einfach... wenn man der aktive Part ist der souverän überzeugen muss... dann muss man je nach Problemlage (Small Talk, Flirtkunst, Lockerheit etc.) deutlich mehr Skills erlernen als wenn man der passive Part ist. Um mehr ging es mir nicht.

Ja, eben nicht.
Dann bekommen die Frauen den echten Diomedes und nicht irgendeine Kunstfigur die er sich über Jahre und Jahrzehnte ausgedacht hat wo er glaubt so sein zu müssen.

Ich vermute die Frauen merken dir an das du versuchst jemand zu sein der du nicht bist.

Nein das ist so nicht richtig. Ich versuche gar nicht den Macho und Alpha zu markieren. Aber so wie ich wirklich bin, wird das nichts mit den Frauen weil mein Leben dafür zu langweilig ist und ich optisch auch nicht zu den Top % der Männer gehöre.

Du doch auch nicht?
Du glaubst ihn zu kennen, du glaubst zu wissen ihn zu kennen ...
Aber du kennst ihn nicht.

Da musst du schon genauer lesen... ich schrieb ganz genau "ich kenne ihn auch nicht"... aber "es könnte sein dass da hier und dort eben doch der soziale Status die ausschlaggebende Rolle bei dem "Model und Fetti" Pärchen gespielt hat. Da gerade in der heutigen Zeit eine wunderhübsche Frau schier unendliche Möglichkeiten hat auf dem "Markt" an Möglichkeiten zu kommen.

Können sie ja Nichts für, liegt an der Gesellschaft.

Richtig. Ich schrieb auch nicht einmal irgendwo dass ich die Frauen dafür beschuldige oder für irgendwas Anderes. Hätte ich die Möglichkeiten als Mann, würde ich Sie auch nutzen für mich.

Somit relativiert sich die These von der wesentlich größeren Auswahl an Partnern für die Frauen doch recht schnell.

Ihr versteht hier nicht ganz dass sich das Schlaraffenland der Frauen auf dem Online Datingmarkt tief in das Offline Datingleben hineinfrisst... wie sollte es auch anders sein? Glaubt dass sind 2 Paralleluniversen? Nee

Eine Alleinerziehende Frau wird immer noch viel viel mehr Interessenten finden als ein Alleinerziehender Mann z.b. usw. usf. Die Frauen wissen um ihre theoretische Auswahl Online und vergleichen auch ihre Offline Bewerber mit ihren Online Counterparts.

Würde dir so eine Argumentation gefallen?

Wie soll ich denn sonst argumentieren? Anhand von Disney Filmen, Hollywood Liebesdramen und den Märchen von der bedingungslosen Liebe?

Und ja natürlich hat es die Natur so eingerichtet dass gewisse Menschen ausgesiebt werden. Zwar sind es mehr Männlein als Weiblein weil Männer nun mal keine Kinder gebären... aber trotzdem das ist die traurige Realität der Natur. Das gefällt mir nicht, aber ich kann es nicht ändern.

Glaubst du wirklich, keine Frau würde mit dir eine Stunde Freizeit verbringen? (Freizeit ist allerdings nicht gleich Date mit Hintergrund Partnersuche.)

Naja ich wüsste zumindest nicht wie ich an sowas rankommen könnte ohne wie jemand zu wirken der dann doch den "Dating Hintergrund" im Hinterkopf hat. Dass mir gewisse Social Skills fehlen und ich von Ängsten geplagt bin erwähnte ich ja schon. Ich hatte noch nie im Leben eine weibliche gute Freundin und mein Freundeskreis besteht nur aus Männern.

Du hast gefragt wo Single Frauen zu finden sind. Und die können überall herumschwirren. Die Wenigsten tragen ein Schild um den Hals.

Und die tragen alle ihr Männerschutzschild unsichtbar vor Ihrer Nase. Die muss man erstmal durch extrem hohe Soft Skills, Flirtkünste und Small Talk Fähigkeiten durchbrechen können damit Interesse aufkommt. Wenn das Fehlen dieser Skills dann noch mit extremer Angst wie bei mir verbunden ist, ist der Ofen aus.

Oder ist es für dich auch dann ein Problem, wenn das Kind im wesentlichen vom Vater versorgt wird oder gar schon aus dem Haus ist?

Nein ich denke nicht. Wenn ich das Kind finanziell nicht mitversorgen muss und es vom Vater erzogen wird dann würde es eventuell gehen. Aber ich hätte natürlich Schwierigkeiten mit einer alleinerziehenden Single Mum die ein Kind im anstrengenden Alter zwischen 0-15 hat.

Nach meiner Erfahrung wird die Luft ab einem gewissen Alter schon ziemlich dünn, wenn man Frauen mit Kindern kategorisch als Partnerinnen ausschließt - egal ob online oder offline.

Da gebe ich Dir Recht aber was für Kompromisse sind denn überhaupt noch vertretbar mit dem eigenen Leben, wenn man nie Kinder wollte, Kinder nicht länger ertragen kann und sonst so wenig wie möglich mit Ihnen zu tun haben will? Ich spreche hier auch nur von Kindern im "anstrengenden Altersbereich". Da wäre dann nur die von Dir o.g. Konstellation möglich bzw. ein Teenie im höheren Alter evtl. so ab 16.

Aber wenn sie erst mal aus dem Gröbsten raus sind, kann es durchaus nett sein. Ich stelle es mir z. B. durchaus interessant vor, einen Teenager oder eine Teenagerin zusammen mit der leiblichen Mutter über den ersten Liebeskummer hinweg zu trösten.
Für jemanden, für den Kinder generell keine Option sind, bringt das natürlich auch nichts.

Wenn die aus dem anstrengenden Alter raus sind würde ich es auch nicht mehr kategorisch ausschließen... auch wenn das Kind eine Zeitlang im Wechselmodell beim biologischen Vater lebt. Alles andere wäre nicht erträglich für mich und zum Scheitern verurteilt.

Meine Güte bist Du misogyn.
Du betrachtest Frauen nur als Objekte, nie als Subjekte.
Frauen sind aber keine Computerspiele, Autos oder andere Gegenstände. Sie sind Menschen und als solche solltest Du sie mal betrachten.

Bin ich nicht... das war nur bildlich gesprochen im übertragenden Sinne. Du bist ein Paradebeispiel eine feministischen Mannes... eines weißen Ritters.

Ich finde das eine komische Herangehensweise. Wenn du dich für eine Frau interessierst und sie ein Kind hat, gehört das genauso dazu wie sie. Der neue Mann wird automatisch eine Vaterfigur für das Kind und sobald du dir und ihr was leistet, gehört es sich, das Kind mit einzubeziehen.

Wie verträgt sich das Ganze denn mit Männern die nicht Kinder haben wollten? Kann ein Kompromiss so groß sein dass man gegen seine lebenslange Einstellung und Überzeugung handelt?

Wenn du ein Kind überhaupt nicht in deinem Leben haben willst, dann fang am besten garnichts mit einer Mutter an. Dass du dann eine Reihe von Frauen von vornherein ausschließt, ist die Konsequenz mit der du leben musst.

Alleinerziehende Frauen schließe ich auch komplett aus da habe ich keine andere Wahl wenn ich mich selber und die Frau nicht belügen will. Aber ich schrieb ja auch oben unter gewissen Konstellationen wäre es evtl. ok.

[Heinrich]

Bin ich nicht... das war nur bildlich gesprochen im übertragenden Sinne. Du bist ein Paradebeispiel eine feministischen Mannes... eines weißen Ritters.

Ja, natürlich. Das war nur so gesagt, nicht so gemeint. 🙄

Wenn du ohne "Bildsprache" formuliert hättest, wie hättest du dich dann ausgedrückt?

Auch wenn du jemanden metaphorisch objektivizierst, objektivizierst zu eben.
Du kannst nicht einen Sachverhalt in die Bildsprache übertragen und dann sagen, dass die Zusammenhänge der bildlichen Formulierung mit dem eigentlichem Sachverhalt nichts zutun hätten.
Es ist der Sinn von Metaphern genau diese Zusammenhänge aufzuzeigen.

[Finnlandfreundin]

Worauf ich hinaus wollte ist eigentlich recht einfach... wenn man der aktive Part ist der souverän überzeugen muss... dann muss man je nach Problemlage (Small Talk, Flirtkunst, Lockerheit etc.) deutlich mehr Skills erlernen als wenn man der passive Part ist. Um mehr ging es mir nicht.

Der Unterschied ist: der aktive Part sucht sich den potentiellen Partner aus, der passive Part kann diesen Vorentscheid nicht treffen und muss schauen, wer sich anbietet. Das heißt aber nicht, dass letzterer garnichts beiträgt, er fällt nur anders auf.

Meine Freundin mit der kleinen Tochter hat wieder einen Partner gefunden. Er geht absolut fürsorglich mit der Kleinen um. Und nein, er ist kein Topverdiener, er ist Bäcker. Und nein, er sieht nicht überdurchschnittlich gut aus, einfach ein ganz normaler Mann. Er selbst hat einen 20jährigen Sohn, der schon aus dem Haus ist.

[Deja-vu]

In den letzten Jahren habe sich die Standards von Frauen drastisch erhöht. Wenn meine Bekannten ein Date haben ist eines der ersten Fragen immer "Was machst Du beruflich?" ... das ist nicht (wie ihr eurem naiven Gutglauben verankert) etwa eine reine Interessensfrage... es geht darum ob der Lebensstandard hoch genug ist für die Ansprüche der Frau. Nicht selten folgt auf diese Frage sogar das dreiste "Was verdient man denn da so?". Und das sind keine Instamodels oder 10/10 Frauen... sondern ganz normale Steffis und Annikas.

Das wird man generell gefragt. Frauen genauso. Weil Menschen dieser Aspekt aus irgendeinem Grund wichtig ist.

Meine erste Frage wäre das nicht. Und wenn, dann als wohl Smalltalk-Versuch.

Naja ich wüsste zumindest nicht wie ich an sowas rankommen könnte ohne wie jemand zu wirken der dann doch den "Dating Hintergrund" im Hinterkopf hat. Dass mir gewisse Social Skills fehlen und ich von Ängsten geplagt bin erwähnte ich ja schon. Ich hatte noch nie im Leben eine weibliche gute Freundin und mein Freundeskreis besteht nur aus Männern.

Da liegt das "Problem", fürchte ich. Leute an sich kennen lernen, Frauen wie auch Männer, kann man gut übers Internet. Oder du gehst zu Veranstaltungen, gerne mit deinen Kumpels, wenn du dich allein unsicher fühlst. Ich denke es wäre wirklich hilfreich, die Flirt und Dating Absicht in deinem Hinterkopf irgendwie für eine Weile zu deaktivieren. Damit du unvoreingenommen herangehen kannst. Hilfreich wäre auch, dich bewusst auf für dich unattraktive Frauen zu konzentrieren, zwecks Freundschaft oder Bekanntschaft.

Liest sich nun vielleicht blöd. Sind nur so meine Ideen, um den Druck herauszunehmen.

Und die tragen alle ihr Männerschutzschild unsichtbar vor Ihrer Nase. Die muss man erstmal durch extrem hohe Soft Skills, Flirtkünste und Small Talk Fähigkeiten durchbrechen können damit Interesse aufkommt. Wenn das Fehlen dieser Skills dann noch mit extremer Angst wie bei mir verbunden ist, ist der Ofen aus.

Nochmal: Weder brauchst du irgendwelche Skills, noch musst du zwingend der aktive Part sein. Natürlich und unverkrampft solltest du sein. In der Hinsicht, dass du dich eben nicht verstellst, und nicht krampfhaft den Erfolg oder Misserfolg im Hinterkopf hast. Eine nette Unterhaltung kann ein Anfang sein. Ob mehr daraus werden kann, hängt von so vielen unterschiedlichen Faktoren ab, die du gar nicht alle beeinflussen kannst. Egal wie du dich bemühst.

Und ja, du darfst auch Unsicherheiten zeigen, denn du bist ein Mensch, kein Roboter. Eine Frau, die dich nicht so nimmt wie du bist, sondern nur, wenn du dich verstellst - willst du eine solche überhaupt?

[Finnlandfreundin]

Da gerade in der heutigen Zeit eine wunderhübsche Frau schier unendliche Möglichkeiten hat auf dem "Markt" an Möglichkeiten zu kommen.

Ein wunderschöner Mann hat die gleichen Möglichkeiten. Das ist nichts Neues. Zählt man selbst nicht zu den wunderschönen Menschen, tut man sich keinen Gefallen, immer sie zu sehen und traurig zu sein, dass man bei ihnen keine Chancen hat.

Attraktivität findet sich aber nicht nur im optischen Bereich, man kann auch auf andere Weise attraktiv sein und das zieht beim Gegenüber oder nicht.

[Finnlandfreundin]

Ich finde das eine komische Herangehensweise. Wenn du dich für eine Frau interessierst und sie ein Kind hat, gehört das genauso dazu wie sie. Der neue Mann wird automatisch eine Vaterfigur für das Kind und sobald du dir und ihr was leistet, gehört es sich, das Kind mit einzubeziehen.

Wie verträgt sich das Ganze denn mit Männern die nicht Kinder haben wollten? Kann ein Kompromiss so groß sein dass man gegen seine lebenslange Einstellung und Überzeugung handelt?

Das sind u.a. die, die die Frau schwanger oder mit Kind sitzen lassen und sich überhaupt nicht kümmern und die Frau unterstützen. Dann ist das Kind 24/7 bei der Mutter.

Ein Kompromiss ist das schwierig, denn entweder ist ein Kind da oder nicht. Auch wenn einer der Partner ein Kind will und der andere nicht, funktioniert kein Mittelding.

Wenn du ein Kind überhaupt nicht in deinem Leben haben willst, dann fang am besten garnichts mit einer Mutter an. Dass du dann eine Reihe von Frauen von vornherein ausschließt, ist die Konsequenz mit der du leben musst.

Alleinerziehende Frauen schließe ich auch komplett aus da habe ich keine andere Wahl wenn ich mich selber und die Frau nicht belügen will. Aber ich schrieb ja auch oben unter gewissen Konstellationen wäre es evtl. ok.

Jeder kann ausschließen, was er möchte. Frauen aber auch - es klingt immer so, dass du dich darüber aufregst, dass sie es tun. Du tust es aber auch. Jeder hat andere Gründe, das zu tun, und das muss auch nicht von anderen verstanden werden, nur akzeptiert.

[Heinrich]

Ein wunderschöner Mann hat die gleichen Möglichkeiten.

Ich würde nicht von "wunderschön" sprechen, sondern von "normschön".

Ästhetik ist subjektiv, auch wenn es Moden und Trends bei Schönheitsidealen gibt.

[Bobbertus]

In den letzten Jahren habe sich die Standards von Frauen drastisch erhöht. Wenn meine Bekannten ein Date haben ist eines der ersten Fragen immer "Was machst Du beruflich?" ... das ist nicht (wie ihr eurem naiven Gutglauben verankert) etwa eine reine Interessensfrage... es geht darum ob der Lebensstandard hoch genug ist für die Ansprüche der Frau. Nicht selten folgt auf diese Frage sogar das dreiste "Was verdient man denn da so?". Und das sind keine Instamodels oder 10/10 Frauen... sondern ganz normale Steffis und Annikas.

Auch ganz normale Steffis und Annikas könnten vielleicht ein Haus oder Kinder wollen und wenn die Antwort auf "Was machst du beruflich?" ist "Jeden 2. Tag hock ich für 4 Stunden vorm PC und Streame, wenn ich nicht das mache bereite ich Compilation Videos für YouTube vor..." und man jetzt nicht zufällig ein "Influencer" mit Millionen von Followern ist, dann kann sich das schon sehr negativ auf die Zukunftsplanung auswirken...

Dann kommt dazu das in Deutschland so manch einer sich KOMPLETT über Arbeit definiert (besonders dann wenn Überstunden angesagt sind und die ganze "Freizeit" für Einkauf und Haushalt drauf geht und man sozusagen "mit der Arbeit verheiratet ist".)... sowas sieht der Deutsche Staat natürlich immer gern, am besten Arbeiten und anstatt dann Altersrente bitte gleich tot umfallen um die Rentenkasse zu entlasten.

Es kann auch sein bei Leuten die ihren Job nicht nur für Geld machen das es sich auch gut für Small Talk eignet. Wenn einer begeistert davon berichtet was er alles so als Abteilungsleiter kann und darf und soll und wie toll das alles ist, kann das mit dem richtigen Charisma auch ein gutes Gespräch sein. Wenn man natürlich im Einzelhandel war oder in der Gastro oder im Call Center und nur darüber redet wie dumm alle sind und wie ätzend das ist, wäre ein schneller Themawechsel vermutlich besser.

Die Frage nach der Arbeit an sich finde ich nicht grundsätzlich schlimm, außer es geht tatsächlich nur ums Geld oder weil man eigentlich hofft das eine schnelle Antwort kommt a la "Versicherungsvertreter. Und was ist dein Job?" damit man dann selber prahlen kann wie geil der eigene Job ist... aber das sind meiner Ansicht nach eher Probleme mit Charakterschwächen als mit dem Thema "Arbeit" oder "Einkommen".

[Tania]

Nur was kann ich dafür, wenn ich nur wenig positives mitbekommen habe in meinem Umfeld diesbezüglich, sondern mehrheitlich alles was sich mit den Inhalten der "Manosphere" gleicht?

Es könnte daran liegen, dass Gruppen wie die "Manosphere"-Bewegung oft mit Methoden arbeiten, die einer Gehirnwäsche nahekommen. Das führt dann nicht nur dazu, dass Du kritiklos deren Wording übernimmst (z.B. wie heute "Weißer Ritter"), sondern auch zu selektiver Wahrnehmung. Ich weiß nicht, wie Dein reales Umfeld aussieht - vielleicht sind ja wirklich alle Deine männlichen Kollegen Singles und die Kolleginnen können sich vor Verehrern kaum retten, vielleicht besteht Dein Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis tatsächlich aus männlichen Singles und die Frauen sind entweder Single, adipös und alleinerziehend und die Männer allesamt entweder extrem attraktiv oder ABs, und vielleicht lebst Du auf einem einsamen Selbstversorger-Hof und hast weder Nachbarn noch triffst Du Menschen beim Einkaufen. Aber auch dann gehört zu Deinem virtuellen Umfeld immer noch dieses Forum - und Du nimmst irgendwie einfach nicht wahr, dass sogar hier, wo die allermeisten Leute nicht zu den Top x% gehören, Deinen Ansichten widersprochen wird. Aber diese Meinungen und Erfahrungen scheinen Dir weniger wert zu sein als das, was Du in der Manosphere liest.

Leute an sich kennen lernen, Frauen wie auch Männer, kann man gut übers Internet.

Dann aber unter einem anderen Namen. Wenn jemand "Diomedes" googelt und die Beiträge hier entdeckt, wird ein Kennenlernen schwierig. Es sei denn, besagter "jemand" ist ebenfalls Manosphere-Anhänger - aber damit würde er ja nur weitere Leute der Art kennenlernen, die er schon kennt.

Eine Alleinerziehende Frau wird immer noch viel viel mehr Interessenten finden als ein Alleinerziehender Mann

Interessenten woran? An unverbindlichem Sex oder an Beziehungen?

[Elfriede]

Alleinerziehende Frauen schließe ich auch komplett aus da habe ich keine andere Wahl wenn ich mich selber und die Frau nicht belügen will.

Ich schätze dich mal so in den 30ern oder Anfang 40. In diesem Alter, also so ab 35, haben 70 % der Frauen Kinder im anstrengenden Alter. Geschätzt weitere 20 % sind kinderlos verpartnert. Von den restlichen 10 % sind bestimmt etliche übergewichtig, tragen eine Kurzhaarfrisur oder suchen einen Partner, der materielle Sicherheit anzubieten hat.

Deine Zielgruppe ist somit verschwindend klein. Es ist also nicht so, dass DU abgelehnt wirst, sondern du sortierst 99 % der Frauen schon vorab aus. Finde den Fehler!

[Seb-X]

Attraktivität findet sich aber nicht nur im optischen Bereich, man kann auch auf andere Weise attraktiv sein und das zieht beim Gegenüber oder nicht.

Beweise doch mal bitte, dass dies für alle gilt. Du behauptest das immer wieder. Ich kann das bei mir nämlich nicht feststellen. Außerdem möchte ich auch als optisch attraktiv wahrgenommen werden.
Aber notfalls führe ich eben wieder so eine Beziehung. Das schließt für mich (!) auch keine sexuelle Anziehung ein. Und da quasi festgelegt wurde, optische Attraktivität spielt keine Rolle, wird darüber auch nicht diskutiert.
Keine Frau kann mir erzählen, dass sie sexuell begehrt werden möchte, dies aber rein gar nichts mit ihrem Äußeren zu tun haben soll.

[Kolinatan]

Beweise doch mal bitte, dass dies für alle gilt.

Sie hat doch gar nicht behauptet, dass dies für alle gälte. Wieso sollte sie also einen entsprechenden Beweis führen? Da du selbst von Dir sagst, dass Du Dich von optischer Attraktivität nicht lösen kannst, hast Du doch bereits die Wiederlegung des Beweises, welchen Du angefordert hast.

Keine Frau kann mir erzählen, dass sie sexuell begehrt werden möchte, dies aber rein gar nichts mit ihrem Äußeren zu tun haben soll.

Okay, wenn Du es der Frau verbietest Dir zu sagen: "Ich möchte von Dir (sexuell) begehrt werden, egal wie ich aussehe.", dann wird sie es Dir vielleicht auch wirklich nicht sagen.

Ich habe eher das Gegenteil erlebt, dass eine Frau - wenn sie sich selbst als nicht attraktiv bewertet - Du sie so geil finden kannst wie Du willst, sie wird es Dir nicht glauben. Kommt bei Männern ebenso vor. Was den eigenen Glaubenssätzen widerspricht, kommt in der Regel nicht an.

Wenn Du glaubst, Du seist unattraktiv und eine Frau würde Dir das Gegenteil sagen. Glaubst Du wirklich Du würdest es glauben oder eher davon ausgehen, die will nur irgendwas anderes von Dir und versucht Dich zu manipulieren?

[Tania]

Alleinerziehende Frauen schließe ich auch komplett aus da habe ich keine andere Wahl wenn ich mich selber und die Frau nicht belügen will.

Ich schätze dich mal so in den 30ern oder Anfang 40.

Eher so 46. Also in einem Alter, in dem bei vielen alleinerziehenden Frauen die Kinder schon aus dem Haus sind, definitiv aber keine Papafigur mehr brauchen. Es sei denn, auch Frauen über 39 sind ausgeschlossen ...

[Levyn]

Außerdem möchte ich auch als optisch attraktiv wahrgenommen werden.

Wenn eine Frau sich auf dich einlässt, dann wird sie das ja schon denken oder glaubst du eine Frau würde von ihrem Freund sagen, dass er optisch total hässlich ist, aber einen tollen Charakter hat?

Keine Frau kann mir erzählen, dass sie sexuell begehrt werden möchte, dies aber rein gar nichts mit ihrem Äußeren zu tun haben soll.

Ich glaube nicht, dass Menschen das so ohne Weiteres trennen können. Wenn man einen Menschen mag, dann findet man ihn auch optisch automatisch attraktiver.
Da würde ich darauf vertrauen, dass die Frau, die sich auf mich einlässt, schon selbst gut einschätzen kann, warum sie mich attraktiv findet.
Bei dir habe ich das Gefühl es geht dir gar nicht darum, dass dich eine Frau toll findet, sondern darum wie die Außenwirkung ist und ob das von einer externen Perspektive passend sein könnte. Du wirkst so als hättest du ein Ideal im Kopf, in welches du reinpassen willst. Möchtest du also eine Frau an deiner Seite, die für dich das Aushängeschild ist und für die du auch ein Aushängeschild bist oder möchtest du eine Frau an deiner Seite, die dich mag wie du bist und du sie so magst wie sie ist?
Ich persönlich strebe letzteres an.

[Egil]

Ein Gedanke, der mir gerade so in den Kopf kommt: in Rollenspielen (nein, nicht die schweinische Variante!) gibt es ja häufig so etwas wie Trefferwahrscheinlichkeiten, die von verschiedenen Faktoren beeinflusst werden. Man kann die Wahrscheinlichkeit beeinflussen, indem man seine Attribute und Skills levelt oder irgendwelche Items einsetzt. Ein Porsche gibt zwar keine Garantie auf einen kritischen Treffer, erhöht aber die Trefferwahrscheinlichkeit im Dating - außer bei porscheresistenten Öko-Frauen!

Damit bist du näher an einem tragfähigem Erklärungsmodell, als Diomedes mit seinen roten Pillen.

Zudem ist es sogar so, dass man mit diesem Pillen-Quatsch und den ganzen fehlerhaften Schlussfolgerungen daraus (generell mit inadäquatem, dyssozialem Verhalten), genau diese Wahrscheinlichkeit weiter verringert.

Irgendwelche Pillen ohne ärztliche Indikation zu nehmen, erscheint mir ohnehin als ziemlich blöde Idee
Also welche Monster müssen wir töten, damit der Dreifach Gesegnete Streitkolben der Verführung gedropt wird?

[Kisuli]

Aber so wie ich wirklich bin, wird das nichts mit den Frauen weil mein Leben dafür zu langweilig ist und ich optisch auch nicht zu den Top % der Männer gehöre.

Ich halte mal fest: Nach eigener Aussage hast du keine Social Skills, kannst keinen Small Talk und Gespräche führen, leidest unter einer Angststörung, hast ein langweiliges Leben mit Nerd-Interessen und kannst Kinder nicht ausstehen. Deinen Beiträgen hier nach zu urteilen bist du außerdem extrem selbstbezogen, neigst zu Verschwörungstheorien und hast keine Empathie oder emotionale Intelligenz.

Und du denkst ernsthaft, deine Optik sei das Problem?
Du hast basierend auf deinen Angaben hier in deiner jetzigen Situation als Partner keine erstrebenswerten charakterlichen Eigenschaften zu bieten. Warum sollte eine Frau mit so jemandem zusammen sein wollen? Gibt es irgendetwas Positives, was du einer Frau bieten kannst?
Wenn nicht, warum jammerst du dann über die Ansprüche der Frauen? Einen Partner zu wollen, der grundlegende soziale Fähigkeiten und Empathie hat, Gespräche führen kann und nicht die ganze Zeit nur mit seinen Nerdhobbies beschäftigt ist, ist für dich anscheinend schon ein unverschämter Anspruch, den nur die Top10 der Männer erfüllen können.
Unglaublich, wie tief die Messlatte hängt.

[Grüblerin]

Diomedes, du erinnerst mich an jemanden, mit dem ich vor einigen Jahren auf ner Online-Singlebörse mal interagiert habe, als ich die noch genutzt habe: Kein Foto drin, im Profiltext stand nur Frag nach. Hab trotzdem nett angeschrieben, weil im Profil stand, dass keine Kinder gewollt sind und es nur ne Handvoll Männer dort gab, auf die das zutrifft und ich Kinder für mich ebenfalls ausschließe, also ne kleine Gemeinsamkeit.
Bekam direkt nen passiv-aggressiven Spruch zurück, weil ich diejenige war, die angeschrieben hat, aber hinterher noch die Frage nach nem Bildertausch.... xD

Fragt man sich echt was mit den Männern los ist.
Daher danke für deine tiefen Einblicke.

[Diomedes]

Wenn du ohne "Bildsprache" formuliert hättest, wie hättest du dich dann ausgedrückt?

Ich hätte einfach gesagt... nicht jeder Mann will ein fremdes Kind (also biologisch nicht seins) mit großziehen und dafür finanziell aufkommen.

Der Unterschied ist: der aktive Part sucht sich den potentiellen Partner aus, der passive Part kann diesen Vorentscheid nicht treffen und muss schauen, wer sich anbietet. Das heißt aber nicht, dass letzterer garnichts beiträgt, er fällt nur anders auf.

Im übrigen könnte der passive Part (also die Frau) auch mal selber aktiv werden, dann muss sie nicht unter dem Aussuchen was so kommt sondern aktiv ihre Kandidaten bestimmen. Aber soweit sind wir in der Gleichberechtigung leider noch nicht.

Das wird man generell gefragt. Frauen genauso. Weil Menschen dieser Aspekt aus irgendeinem Grund wichtig ist.

Meine erste Frage wäre das nicht. Und wenn, dann als wohl Smalltalk-Versuch.

Du kannst aber leider nicht wissen ob die Frage einen materialistischen Hintergrund hat oder nicht. Wenn dann sie oft in meinem Bekanntenkreis bei Dates vorkommende Frage "Was verdient man denn da so?" kommt, weiß man allerdings sofort bescheid. Denn das hat eine Frau eigentlich beim Date nicht zu interessieren wenn Sie keine typische Materialistin ist

Ich denke es wäre wirklich hilfreich, die Flirt und Dating Absicht in deinem Hinterkopf irgendwie für eine Weile zu deaktivieren. Damit du unvoreingenommen herangehen kannst. Hilfreich wäre auch, dich bewusst auf für dich unattraktive Frauen zu konzentrieren, zwecks Freundschaft oder Bekanntschaft.

Liest sich nun vielleicht blöd. Sind nur so meine Ideen, um den Druck herauszunehmen.

Vielleicht wäre es das, aber wenn man einen Freundeskreis hat, ist die Motivation diesen unbedingt zu erweitern eher begrenzt... es fehlt ja eben nur eine Frau, aber nicht ein ganzer Social Circle.

Eine nette Unterhaltung kann ein Anfang sein. Ob mehr daraus werden kann, hängt von so vielen unterschiedlichen Faktoren ab, die du gar nicht alle beeinflussen kannst. Egal wie du dich bemühst.

Ach ich hatte schon hier und da mal nette Unterhaltungen mit fremden Leuten. Aber das sind dann entweder ältere Frauen oder halt fremde Männer. Jüngere Frauen als ich oder Gleichaltrige fahren ja gleich ihre Schutzschilde hoch oder schauen einen schon im Vorfeld mit dem "Versuch es erst gar nicht" Blick an.

Und ja, du darfst auch Unsicherheiten zeigen, denn du bist ein Mensch, kein Roboter. Eine Frau, die dich nicht so nimmt wie du bist, sondern nur, wenn du dich verstellst - willst du eine solche überhaupt?

Ich habe mich noch nie verstellt um einer Frau zu gefallen. Deshalb endet jeder Small Talk auch im Nichts

Ein wunderschöner Mann hat die gleichen Möglichkeiten. Das ist nichts Neues. Zählt man selbst nicht zu den wunderschönen Menschen, tut man sich keinen Gefallen, immer sie zu sehen und traurig zu sein, dass man bei ihnen keine Chancen hat.

Attraktivität findet sich aber nicht nur im optischen Bereich, man kann auch auf andere Weise attraktiv sein und das zieht beim Gegenüber oder nicht.

Es gibt ein Anderes Problem heute auf dem "Partnermarkt"... Durchschnittsfrauen die sich wegen Herzchen bei FB oder Insta und unendlichen Online Komplimenten vorkommen wie ein Supermodel. Und wenn sie dann merken dass sie auf OD von den ganzen verzweifelten Typen angeschrieben werden, denken die sie sind heiß begehrte Schnittchen. Da denkt eine 4 oder 5 schnell dass sie eine unwiederstehliche 10 ist.

Wie gesagt NICHT ALLE Frauen und Du sowie die anderen Frauen müsste Euch davon auch nicht angesprochen fühlen. Aber was kann ich dafür wenn ich und mein Umfeld diese Erfahrungen bereits oftmals mitgemacht haben?

Das sind u.a. die, die die Frau schwanger oder mit Kind sitzen lassen und sich überhaupt nicht kümmern und die Frau unterstützen. Dann ist das Kind 24/7 bei der Mutter.

Ein Kompromiss ist das schwierig, denn entweder ist ein Kind da oder nicht. Auch wenn einer der Partner ein Kind will und der andere nicht, funktioniert kein Mittelding.

Höchstens getrennte Wohnungen bis das Kind aus dem Gröbsten raus ist. Aber ich denke solche Frauen suchen im Mann vor allem auch eine Stütze... "Ich befreie Dich aus der Einsamkeit dafür dass Du für mein Kind mitversorgst"... das erinnert dann doch eher an ein Tauschgeschäft. Es mag aber für Männer funktionieren die sich schon immer ein Kind gewünscht haben aber keins bekommen konnte. Für mich wäre es ein Fall zum Davonlaufen.

Jeder kann ausschließen, was er möchte. Frauen aber auch - es klingt immer so, dass du dich darüber aufregst, dass sie es tun. Du tust es aber auch. Jeder hat andere Gründe, das zu tun, und das muss auch nicht von anderen verstanden werden, nur akzeptiert.

Das stimmt jeder hat gewisse Ansprüche. Manchmal sind diese zwar völlig abstrus (das etwas mehr Frauen aber auch viele Männer) ... aber trotzdem wenn ohne diese Ansprüche nichts geht bleibt man lieber alleine... das verstehe ich dann schon.

Auch ganz normale Steffis und Annikas könnten vielleicht ein Haus oder Kinder wollen und wenn die Antwort auf "Was machst du beruflich?" ist "Jeden 2. Tag hock ich für 4 Stunden vorm PC und Streame, wenn ich nicht das mache bereite ich Compilation Videos für YouTube vor..." und man jetzt nicht zufällig ein "Influencer" mit Millionen von Followern ist, dann kann sich das schon sehr negativ auf die Zukunftsplanung auswirken...

Ich dachte die Versorgermentalität hätten die Frauen mit dem Auflösen des Patriarchats hinter sich gelassen?

Dann kommt dazu das in Deutschland so manch einer sich KOMPLETT über Arbeit definiert (besonders dann wenn Überstunden angesagt sind und die ganze "Freizeit" für Einkauf und Haushalt drauf geht und man sozusagen "mit der Arbeit verheiratet ist".)... sowas sieht der Deutsche Staat natürlich immer gern, am besten Arbeiten und anstatt dann Altersrente bitte gleich tot umfallen um die Rentenkasse zu entlasten.

Das finde ich auch einfach so erbärmlich in Deutschland. Diese arbeitssüchtige Gesellschaft... als gäbe es nichts wichtigeres im Leben. Ich hab nur einen 32h Job weil ich mehr einfach nicht brauche als Single mit kleiner Wohnung und mir meine Lebenszeit wichtiger ist als sinnloses Schuften um die Träume seines Arbeitgebers zu verwirklichen. Aber das kannste ja auch fast keiner Frau verkaufen die sind oftmals sehr penibel an der Erwerbsbiografie des Mannes interessiert

Die Frage nach der Arbeit an sich finde ich nicht grundsätzlich schlimm, außer es geht tatsächlich nur ums Geld oder weil man eigentlich hofft das eine schnelle Antwort kommt a la "Versicherungsvertreter. Und was ist dein Job?" damit man dann selber prahlen kann wie geil der eigene Job ist... aber das sind meiner Ansicht nach eher Probleme mit Charakterschwächen als mit dem Thema "Arbeit" oder "Einkommen".

Wenn die Frage beim Date einen materiellen Hintergrund hat, ist für mich der Fragesteller vor allem ein eiskalter Materialist.

Aber auch dann gehört zu Deinem virtuellen Umfeld immer noch dieses Forum - und Du nimmst irgendwie einfach nicht wahr, dass sogar hier, wo die allermeisten Leute nicht zu den Top x% gehören, Deinen Ansichten widersprochen wird. Aber diese Meinungen und Erfahrungen scheinen Dir weniger wert zu sein als das, was Du in der Manosphere liest.

Es gibt in der Manosphere wirklich brauchbare Inhalte und absolut idiotische und Frauenfeindliche. Ich bin durchaus in der Lage da zu selektieren und mir da das realistischste auszusuchen. Und was kann ich dafür dass mein Umfeld und das meiner Freunde und Bekannten mehrheitlich so ist? Das wird auch einen Teilbereich der Realität da draußen widerspiegeln. Ob dieser allerdings so klein und unbedeutend ist wie hier immer wieder dargestellt wird wage ich zu bezweifeln.

Ich habe als Gegenthese eher auch immer das Gefühl, dass sich die Menschen in vielen Foren in so einer Art "um jeden Preis politisch korrekten Gutmenschenblase" aufhalten. Viele Themen sind Tabu... es wird krampfhaft versucht Gleichmacherei zwischen den Geschlechtern zu betreiben etc.

Interessenten woran? An unverbindlichem Sex oder an Beziehungen?

Es ist ein Zahlenspiel... ich der in den letzten 12 Jahren nur 1 schlechtes Date hatte und mehr nicht... und eine Frau die ähnlich attraktiv ist wie ich dagegen monatlich paar Dates hatte dann ist die Wahrscheinlichkeit halt höher dass unter den ganzen notgeilen Idioten auch mal ein Mann dabei ist der es ehrlich meint.

Deine Zielgruppe ist somit verschwindend klein. Es ist also nicht so, dass DU abgelehnt wirst, sondern du sortierst 99 % der Frauen schon vorab aus. Finde den Fehler!

Ich bin 46 und jeder hat so seine Ansprüche. Genauso wie ich den Anspruch der Frauen verstehe dass der Mann Größer als Sie selber sein soll und nicht arbeitslos, verlange ich im Gegenzug auch Verständnis für meinen Anspruch dass die Frau nicht Ü50 und ohne starkes Übergewicht sein soll.

Eher so 46. Also in einem Alter, in dem bei vielen alleinerziehenden Frauen die Kinder schon aus dem Haus sind, definitiv aber keine Papafigur mehr brauchen. Es sei denn, auch Frauen über 39 sind ausgeschlossen ...

Jeeeeiiin. Viele Frauen bekommen heutzutage erst mit Mitte 30 oder gar Ende 30 noch Kinder... und dann wären diese Frauen halt in dem von mir nicht akzeptablen anstrengenden Bereich was das Kind angeht.

Ich halte mal fest: Nach eigener Aussage hast du keine Social Skills

Doch habe ich... aber eben nichts was in Richtung Flirten und Verführen geht.

, kannst keinen Small Talk und Gespräche führen

Stimmt auch nicht. Ich kann sehr wohl im richtigen Umfeld stundenlange Gespräche führen. Ich tu mich nur schwer bei fremden Menschen.

, leidest unter einer Angststörung

Ist die Angst vor dem Ansprechen einer wildfremden Frau eine diagnostizierbare Krankheit? Wow wusste ich nicht

, hast ein langweiliges Leben mit Nerd-Interessen und kannst Kinder nicht ausstehen. Deinen Beiträgen hier nach zu urteilen bist du außerdem extrem selbstbezogen, neigst zu Verschwörungstheorien und hast keine Empathie oder emotionale Intelligenz.

Ich finde mein Leben absolut nicht langweilig. Das tun halt die Meisten Frauen mit ihren typischen Fraueninteressen. Ich habe auch sowohl Empathie als auch emotionale Intelligenz bei Menschen die ich gut kenne. Bei Fremden wirds schwierig denn ich kenne sie ja nicht. Es ist auch nicht so dass Kinder nicht ausstehen kann absolut... ich will Sie nur nicht in meinem Leben haben weil sie mir zu anstrengend und zu nervig sind. Wo ist auch das Problem? Muss man Kinder immer um jeden Preis mögen?

Ich dachte auch eigentlich wir haben einen Geburtenrückgang etc... warum haben dann immer noch so viele Singlefrauen Kinder?

Du hast basierend auf deinen Angaben hier in deiner jetzigen Situation als Partner keine erstrebenswerten charakterlichen Eigenschaften zu bieten. Warum sollte eine Frau mit so jemandem zusammen sein wollen? Gibt es irgendetwas Positives, was du einer Frau bieten kannst?

Du bist mir gegenüber negativ eingestellt weil ich ein Anhänger der Manosphere bin... mehr kennst Du von mir nicht. Deine Einschätzungen könnten falscher auch nicht sein. Du kennst mich gar nicht. Ich diskutiere hier über ein bestimmtes Thema was mich emotional aufwühlt etwas. Ich bin sonst da draußen viel ruhiger und entspannter.

Wenn nicht, warum jammerst du dann über die Ansprüche der Frauen? Einen Partner zu wollen, der grundlegende soziale Fähigkeiten und Empathie hat, Gespräche führen kann und nicht die ganze Zeit nur mit seinen Nerdhobbies beschäftigt ist, ist für dich anscheinend schon ein unverschämter Anspruch, den nur die Top10 der Männer erfüllen können.
Unglaublich, wie tief die Messlatte hängt.

Du formst hier wieder Dein hasserfülltes Bild von mir... was soll ich zu so einem Geschwurbel denn noch schreiben??

Natürlich würde ich auch mit einer evtl. Freundin andere Dinge als meine Nerdsachen unternehmen (habe ich auch 8 Jahre lang getan mit meiner Ex) ... und was sind für dich grundlegende soziale Fähigkeiten? Ein erfolgreich Flirt samt Entertainment Small Talk ist die Königsdisziplin der Kommunikation.

[Zuya Hiyaye]

Wenn ich mir den achtsamen und wertschätzenden Schlagabtausch die letzten Seiten hier ansehe, stelle ich mir die Frage, warum man als AB in einem AB-Forum überhaupt rechtfertigen muss, dass Ratschläge wie "Einfach mal die Ansprüche senken" ins Leere laufen, wenn das wahrnehmbare Interesse des anderen Geschlechts gegen null geht.

Wenn man eine Rechtfertigung verlangt, kann es auch vorkommen, dass man sie auch bekommt.
Anders als Diomedes hätte ich sie aber nicht auf die Ansprüche von Frauen geschoben, sondern auf einen coronalen Massenauswurf beim Stern Eta Corona Borealis A.
Die Rechtfertigung wäre damit genauso sinnvoll gewesen wie der gegebene Rat.

Kann es sein, dass solche Ratschläge eher der eigenen Wunschvorstellung entspringen als dem Verständnis des Problems des Gegenübers?
Dem Zwölftel der betroffenen Männer und dem Zwanzigstel der betroffenen Frauen hilft ein Vergleich der Chancen nicht betroffener Menschen herzlich wenig.