Wie unterscheiden sich die Chancen von Männern bei Frauen von denen von Frauen bei Männern in verschiedenen Situationen?

[Heinrich]

Wenn du ohne "Bildsprache" formuliert hättest, wie hättest du dich dann ausgedrückt?

Ich hätte einfach gesagt... nicht jeder Mann will ein fremdes Kind (also biologisch nicht seins) mit großziehen und dafür finanziell aufkommen.

Aha. Also "ein Mann will nicht", soll also dass gleiche aussagen wie "nicht jeder Mann".
Sorry, aber das musst Du doch selber merken, dass das nicht hinhaut.

[Diomedes]

Aha. Also "ein Mann will nicht", soll also dass gleiche aussagen wie "nicht jeder Mann".
Sorry, aber das musst Du doch selber merken, dass das nicht hinhaut.

Man kann sich auch an völlig belanglosen Details aufziehen wenn einem das Gegenüber nicht passt.

Diomedes, du erinnerst mich an jemanden, mit dem ich vor einigen Jahren auf ner Online-Singlebörse mal interagiert habe, als ich die noch genutzt habe: Kein Foto drin, im Profiltext stand nur Frag nach. Hab trotzdem nett angeschrieben, weil im Profil stand, dass keine Kinder gewollt sind und es nur ne Handvoll Männer dort gab, auf die das zutrifft und ich Kinder für mich ebenfalls ausschließe, also ne kleine Gemeinsamkeit.
Bekam direkt nen passiv-aggressiven Spruch zurück, weil ich diejenige war, die angeschrieben hat, aber hinterher noch die Frage nach nem Bildertausch.... xD

Fragt man sich echt was mit den Männern los ist.
Daher danke für deine tiefen Einblicke.

Sorry aber das ist ein total schräger Vergleich. Wie kommst Du darauf ich würde auch nur im Ansatz so einen Schwachsinn antworten wie der Typ da?? Ich bin im Gegensatz zu solchen Vögeln immer rational und nicht aggressiv.

[Tania]

Es ist ein Zahlenspiel ... ich der in den letzten 12 Jahren nur 1 schlechtes Date hatte und mehr nicht... und eine Frau die ähnlich attraktiv ist wie ich dagegen monatlich paar Dates hatte dann ist die Wahrscheinlichkeit halt höher dass unter den ganzen notgeilen Idioten auch mal ein Mann dabei ist der es ehrlich meint.

Du musst schon ziemlich attraktiv sein, wenn Du auf einem ähnlichen Level bist wie eine Frau, die monatlich paar Dates hat. Ich hatte zu meiner aktiven Zeit ungefähr alle drei Monate mal eins - und dabei hatte ich nicht wie Du >70% aller potentiellen Kandidaten ausgeschlossen, sondern nur vergebene Männer auf der Suche nach etwas Spaß nebenbei (und trotzdem stellte sich beim Date bei ca. 1/3 heraus, dass die Herren sehr wohl vergeben waren). Eine Freundin (Anfang 40, schlank, blond, kinderlos) bringt es auf durchschnittlich 1 Date im Monat - ebenfalls erfolglos. Die Herren tauchen zwar auf, unterhalten sich nett - aber anscheinend entspricht die Dame (oder die Tatsache, dass diese sie nicht direkt mit nach Hause nimmt) dann nicht ihren Vorstellungen. Ich tippe auf letzteres - immerhin sieht sie live noch besser aus als auf ihren Bildern.

Nebenbei bemerkt: selbst mit paar Dates im Monat dauert es ziemlich lange, bis man eine statistisch signifikante Zahl von Versuchen vorweisen kann. Und erst dann kann man mit Wahrscheinlichkeiten rechnen. Vorher ist es nur eine wilde Schätzung.

Ich bin 46 und jeder hat so seine Ansprüche. Genauso wie ich den Anspruch der Frauen verstehe dass der Mann Größer als Sie selber sein soll und nicht arbeitslos

Warum verstehst Du nur diese eine Anspruchshaltung von Frauen? Du hast Deine Ansprüche doch frei gewählt - dürfen Frauen das nicht auch? Auch wenn es dann wie bei Dir zu einer deutlicheren Einschränkung der Zielgruppe kommt als bei "größer" (ist recht leicht, da Männer im Schnitt größer sind als Frauen) und "nicht arbeitslos" (das schließt weniger als 7% aus).

Jeeeeiiin. Viele Frauen bekommen heutzutage erst mit Mitte 30 oder gar Ende 30 noch Kinder... und dann wären diese Frauen halt in dem von mir nicht akzeptablen anstrengenden Bereich was das Kind angeht.

Da Du ja Zahlenspiele magst: wenn Du Frauen mit Kindern zumindest so lange in Betracht ziehst, bis Du herausgefunden hast, ob die Kinder im anstrengenden Alter sind (was in wenigen Worten erfragt werden kann), hast Du bessere Chancen als wenn Du alle Frauen mit Kindern von vornherein ausschließt. Und diese Chance steigt mit zunehmendem Alter (von Dir und damit auch von Deiner Zielgruppe) ganz von allein. Wäre vielleicht eine Überlegung wert, falls Du jemals wieder auf die Suche gehen möchtest.

[dfg82]

Das finde ich auch einfach so erbärmlich in Deutschland. Diese arbeitssüchtige Gesellschaft... als gäbe es nichts wichtigeres im Leben. Ich hab nur einen 32h Job weil ich mehr einfach nicht brauche als Single mit kleiner Wohnung und mir meine Lebenszeit wichtiger ist als sinnloses Schuften um die Träume seines Arbeitgebers zu verwirklichen. Aber das kannste ja auch fast keiner Frau verkaufen die sind oftmals sehr penibel an der Erwerbsbiografie des Mannes interessiert

Du schreibst nun schon wieder von "fast keiner" Frau. Das klingt ja nach einer Zahl, die im Bereich 90+x % liegt. Also sind doch fast alle Frauen nur am Geld des Mannes interessiert?

Und ja, der Job ist nun mal etwas, das einen Menschen in gewisser Weise auch ausmachen kann und kann auch etwas über das Weltbild des- oder derjenigen aussagt. Von daher sind das doch ganz legitime Fragen.

Ich habe als Gegenthese eher auch immer das Gefühl, dass sich die Menschen in vielen Foren in so einer Art "um jeden Preis politisch korrekten Gutmenschenblase" aufhalten. Viele Themen sind Tabu... es wird krampfhaft versucht Gleichmacherei zwischen den Geschlechtern zu betreiben etc.

Nein, hier versuchen nun schon 8-10 Personen dich darauf aufmerksam zu machen, dass du mit deinen RedPill-Thesen maßlos übertreibst. Du weißt, dass die manosphere auch eine Bubble ist, die für sich beansprucht, die wahre Natur der Frauen zu kennen?

Du bist mir gegenüber negativ eingestellt weil ich ein Anhänger der Manosphere bin... mehr kennst Du von mir nicht. Deine Einschätzungen könnten falscher auch nicht sein. Du kennst mich gar nicht. Ich diskutiere hier über ein bestimmtes Thema was mich emotional aufwühlt etwas. Ich bin sonst da draußen viel ruhiger und entspannter.

Wir sind dir gegenüber negativ eingestellt, weil du Frauen biologistisch bewertest und sie im Gros als eiskalte, berechnende Materialistinnen, die zu bedingungsloser Liebe nicht fähig seien, darstellst. Als verzogene Gören und Prinzessinnen, deren optische Reize du dann auch noch, wie es in der manosphere üblich ist, mit Zahlen bewerten musst. Außerdem hast du ja noch das sogenannte "Schw***karussell erwähnt. Eine Metapher aus der Manosphere, mit der diese hasserfüllten Männer promiskuitive Frauen zu Schlampen degradieren wollen.

Du verbreitest deren misogyne Terminologie. Ist dir das bewusst?

Du formst hier wieder Dein hasserfülltes Bild von mir... was soll ich zu so einem Geschwurbel denn noch schreiben??

In diesem Thread zeichnest du doch derzeit allein ein Bild von dir und das sieht so aus wie im Absatz über diesem.

[Kisuli]

Ist die Angst vor dem Ansprechen einer wildfremden Frau eine diagnostizierbare Krankheit? Wow wusste ich nicht

Du hast selbst geschrieben, dass du unter "extremer Angst" leidest, "von Ängsten geplagt" bist. Klingt für mich schon krankhaft.

Ich finde mein Leben absolut nicht langweilig. Das tun halt die Meisten Frauen mit ihren typischen Fraueninteressen. Ich habe auch sowohl Empathie als auch emotionale Intelligenz bei Menschen die ich gut kenne. Bei Fremden wirds schwierig denn ich kenne sie ja nicht. Es ist auch nicht so dass Kinder nicht ausstehen kann absolut... ich will Sie nur nicht in meinem Leben haben weil sie mir zu anstrengend und zu nervig sind. Wo ist auch das Problem? Muss man Kinder immer um jeden Preis mögen?

Ich dachte auch eigentlich wir haben einen Geburtenrückgang etc... warum haben dann immer noch so viele Singlefrauen Kinder?

Findest du denn das Leben von Frauen mit "Fraueninteressen" auch langweilig? Klingt so. Für mich besteht nach wie vor die Frage, was du eigentlich mit einer Frau anfangen willst. Was magst du an Frauen?
Empathie und emotionale Intelligenz ist nichts was auf nahestehende Personen begrenzt sein sollte.
Natürlich muss man Kinder nicht mögen. Ich finde Kinder auch oft eher anstrengend. Aber es ist für die meisten Frauen halt ein Negativpunkt, weil es generall auf mangelnde Geduld, Einfühlungsvermögen, Gelassenheit etc. schließen lässt.
Geburtenrückgang bedeutet nicht, dass keine Frauen mehr Kinder haben, sondern dass mehr Frauen weniger oder keine Kinder haben.

Du bist mir gegenüber negativ eingestellt weil ich ein Anhänger der Manosphere bin... mehr kennst Du von mir nicht. Deine Einschätzungen könnten falscher auch nicht sein. Du kennst mich gar nicht. Ich diskutiere hier über ein bestimmtes Thema was mich emotional aufwühlt etwas. Ich bin sonst da draußen viel ruhiger und entspannter.

Als Anhänger der Manosphere bist du ein Frauenfeind und äußerst dich hier entsprechend. Das reicht, um dich einschätzen zu können. Weitere Infos brauche ich nicht. Wenn ich z.B. einen verurteilen Gewaltverbrecher treffe, muss ich auch nicht alle anderen seiner Eigenschaften kennen, um beurteilen zu können, dass er kein guter Mensch ist. Abgesehen davon, dass du meine Frage nach positiven Eigenschaften deinerseits auch nicht beantworten konntest.
Emotionale Aufgewühltheit ist keine Entschuldigung dafür, fremden Menschen gegenüber herablassend und beleidigend aufzutreten. Auch nicht im Internet.
Auch die anderen Punkte, die ich aufgezählt habe, hast du selbst oftmals hier im Thread erwähnt. Das habe nicht ich mir ausgedacht.

Du formst hier wieder Dein hasserfülltes Bild von mir... was soll ich zu so einem Geschwurbel denn noch schreiben??

Warum beleidigst du mich? Ich hasse dich nicht, dafür bist du nicht wichtig genug. Ich empfinde es allerdings als hochproblematisch, dass du deinen Frauenhass hier ungebremst im Forum verbreitest und dass weder die Moderation noch andere männliche Mitglieder (bis auf Levyn, Heinrich, dfg) dem etwas entgegensetzen.

Natürlich würde ich auch mit einer evtl. Freundin andere Dinge als meine Nerdsachen unternehmen (habe ich auch 8 Jahre lang getan mit meiner Ex) ... und was sind für dich grundlegende soziale Fähigkeiten? Ein erfolgreich Flirt samt Entertainment Small Talk ist die Königsdisziplin der Kommunikation.

Eine grundlegende soziale Fähigkeit, die ich von einem fremden Mann und potentiellen Partner erwarten würde, wäre ein normales Gespräch, in dem er zu etwa gleichen Teilen von sich erzählt und interessiert nach mir und meinem Leben fragt, ohne übergriffig zu sein und in dem man ein bisschen zusammen lachen kann.

Ich bin im Gegensatz zu solchen Vögeln immer rational und nicht aggressiv.

Die Selbst- und Fremdwahrnehmung laufen hier leider extrem auseinander.
Ich hoffe, der Psychotherapeut kann dir helfen. Es wäre gut, wenn du ihm deine Beiträge hier zeigst.

[Reinhard]

Ich empfinde es allerdings als hochproblematisch, dass du deinen Frauenhass hier ungebremst im Forum verbreitest und dass weder die Moderation noch andere männliche Mitglieder (bis auf Levyn, Heinrich, dfg) dem etwas entgegensetzen.

Bitte nicht Schweigen mit Zustimmung verwechseln.

[Deja-vu]

Im übrigen könnte der passive Part (also die Frau) auch mal selber aktiv werden, dann muss sie nicht unter dem Aussuchen was so kommt sondern aktiv ihre Kandidaten bestimmen. Aber soweit sind wir in der Gleichberechtigung leider noch nicht.

Ich hatte dich ja mal gefragt, wie du reagieren würdest, würde dich mal eine Frau ansprechen. Auch wenn sie nicht unbedingt attraktiv in deinen Augen wäre.

Vielleicht wäre es das, aber wenn man einen Freundeskreis hat, ist die Motivation diesen unbedingt zu erweitern eher begrenzt... es fehlt ja eben nur eine Frau, aber nicht ein ganzer Social Circle.

Durch Erweiterung des Umkreises trifft man auch auf Frauen. Oder auf entsprechenden Portalen, die ausdrücklich nicht Dating als Hintergrund haben.

Jüngere Frauen als ich oder Gleichaltrige fahren ja gleich ihre Schutzschilde hoch oder schauen einen schon im Vorfeld mit dem "Versuch es erst gar nicht" Blick an.

Da fühle ich mich nun angesprochen. Weil, so habe ich das jahrelang gemacht. Das hatte bei mir persönliche Gründe und lag nicht an einer Abneigung gegen ein bestimmtes Geschlecht, oder gar gegen eine konkrete Person. Ich war überhaupt nicht für eine Beziehung bereit, und habe so natürlich auch eventuelle Flirts abgewehrt (und mir mein AB-Dasein somit auch ein Stück weit selbst verschuldet). Es hatte viel mit Angst und Blockaden zu tun.

Will sagen, vielleicht war es ähnlich bei denen, mit denen du versucht hattest Kontakt aufzunehmen. Kann so viele Gründe geben, weshalb Frauen bzw. Menschen generell, einen Schutzschild aufbauen. Es muss nicht an dir gelegen haben.

Es gibt ein Anderes Problem heute auf dem "Partnermarkt"... Durchschnittsfrauen die sich wegen Herzchen bei FB oder Insta und unendlichen Online Komplimenten vorkommen wie ein Supermodel. Und wenn sie dann merken dass sie auf OD von den ganzen verzweifelten Typen angeschrieben werden, denken die sie sind heiß begehrte Schnittchen. Da denkt eine 4 oder 5 schnell dass sie eine unwiederstehliche 10 ist.

Das mit den Nummern finde ich immer so ein wenig... naja. Menschen zu bewerten aufgrund ihres Äußeren, gemessen an einer vermeintllich objektiven Skala. Die gibts doch im Grunde gar nicht.

Heinrich nannte den Begriff "normschön". Finde ich passender. Weil, im Grunde sind doch Geschmäcker verschieden (auch wenn diese Leier eigentlich keiner hören will, aber ich bemerke allein bei mir und Leuten, die ich so kenne, dass die Vorstellungen von Attraktivität mitunter durchaus sehr variieren können).

Ich habe als Gegenthese eher auch immer das Gefühl, dass sich die Menschen in vielen Foren in so einer Art "um jeden Preis politisch korrekten Gutmenschenblase" aufhalten. Viele Themen sind Tabu... es wird krampfhaft versucht Gleichmacherei zwischen den Geschlechtern zu betreiben etc.

Empfindest du es hier so? Ich bislang nicht. Vielleicht bin dafür aber auch noch zu neu hier.

Gleichmacherei würde ich es nicht nennen, wenn man beispielsweise darauf hinweist, dass Menschen Individuen und verschieden sind. Ist ja eher das Gegenteil von Gleichmacherei.

Ich bin 46 und jeder hat so seine Ansprüche. Genauso wie ich den Anspruch der Frauen verstehe dass der Mann Größer als Sie selber sein soll und nicht arbeitslos, verlange ich im Gegenzug auch Verständnis für meinen Anspruch dass die Frau nicht Ü50 und ohne starkes Übergewicht sein soll.

Ergänzung: und kinderlos.

Na klar hat jeder Ansprüche. Bei mir sind die aber zB nicht in Stein gemeißelt, bis auf wenige (Drogensucht oder extreme politische Gesinnung).
Würde zwar potenzielle Partner/innen (wie sagt man hier: Partny) bevorzugen, welche ungefähr gleich groß (oder eher gleich klein) wären wie ich (Augenhöhe eben, gilt auch für Körpergröße), Wenn da allerdings nun jemand 2 Meter groß sein sollte, aber ansonsten passt es, wäre das nun auch nicht dramatisch. Genauso mit der Figur etc. Zumal ich auch schon die Erfahrung gemacht habe, dass je sympathischer mir jemand im Lauf der Zeit wurde, desto mehr auch dessen Äußeres mich irgendwann ansprach, auch wenn der erste Eindruck vielleicht nicht so mein Fall war. Und der soziale Status sowie finanzielle Verhältnisse sind mir eigentlich schon immer egal gewesen. Es waren also zumindest nicht die zu hohen Ansprüche gewesen, die bislang eine Beziehung verhindert hatten.

Es ist auch nicht so dass Kinder nicht ausstehen kann absolut... ich will Sie nur nicht in meinem Leben haben weil sie mir zu anstrengend und zu nervig sind. Wo ist auch das Problem? Muss man Kinder immer um jeden Preis mögen?

Bei dem Thema scheinen viele Menschen empfindlich zu reagieren. Und da stelle ich jetzt mal die These auf, dass es bei Frauen noch schlimmer gewertet wird, wenn sie so etwas äußern. Weil, die müssen ja allein von Natur aus schon Kindern gegenüber positiv eingestellt sein. So zumindest die gesellschaftliche Erwartungshaltung.

Nach eigener Aussage hast du keine Social Skills, kannst keinen Small Talk und Gespräche führen, leidest unter einer Angststörung, hast ein langweiliges Leben mit Nerd-Interessen und kannst Kinder nicht ausstehen. (...) Und du denkst ernsthaft, deine Optik sei das Problem?

Ich denke, er gibt nur wieder was er so vom Umfeld gespiegelt bekommt. Sowie das, was er glaubt, dass andere (Frauen) über ihn denken. Ein Stück weit kann ich seinen Frust schon nachvollziehen. Es ist das Ergebnis unzähliger negativer Erfahrungen. Immer wider aufs Maul zu fallen, das macht etwas mit Menschen. Und wenn man dann noch in bestimmte Blasen abdriftet...

[Heinrich]

Man kann sich auch an völlig belanglosen Details aufziehen wenn einem das Gegenüber nicht passt.

Oder man objektiviziert das Gegenüber und bedenkt es mit allerlei Zuschreibungen und Unterstellungen.

Es geht mir hier nicht darum, dass du mir nicht passt, sondern dass mir deine Aussagen nicht passen, weil sie stets nur abwertend und verurteilend sind, während du zugleich behauptest objektiv und sachlich zu sein.

[Diomedes]

Warum beleidigst du mich? Ich hasse dich nicht, dafür bist du nicht wichtig genug. Ich empfinde es allerdings als hochproblematisch, dass du deinen Frauenhass hier ungebremst im Forum verbreitest und dass weder die Moderation noch andere männliche Mitglieder (bis auf Levyn, Heinrich, dfg) dem etwas entgegensetzen.

Vielleicht stimmen mir viele User im stillen überein schon mal daran gedacht... nur die trauen sich dann nicht was zu schreiben wenn sie dann auf jemand wie Dich treffen oder auf die männlichen White Knights.

Und sag mir bitte wo ich Frauenhass hier verbreitet habe? Es sind immer Frauen wie Du es bist die total realitätsfern und überempfindlich auf alles reagieren was nur im Geringsten eine Frau kritisieren könnte...das ist dann gleich misogyn und furchtbar rassistisch alles.

Wenn ich gewisse Tatsachen beschreibe auf dem Partnermarkt beschreibe oder sage dass Frauen im Vorteil sind dann ist das wirklich in Deinen Augen frauenfeindlich? Du bist diejenige mit der total verschobenen Wahrnehmung aber du merkst in deinem feministischen Wahn nicht. Vor allem auch dass ich Dich beleidigt haben sollte ist ein Scherz.

Du hättest also gerne Zensur in diesem Forum? Man sollte also bloß der künstlich politisch korrekten feministischen und woken Agenda folgen? Echt traurig so eine Einstellung.

Du weißt, dass die manosphere auch eine Bubble ist, die für sich beansprucht, die wahre Natur der Frauen zu kennen?

Zumindest ist das näher an der Wahrheit als das was uns die Disney und Hollywoodfilmchen sowie die manipulierten Mainstream Medien als bedingungslose Liebe und Gleichheit der Geschlechter verkaufen wollen. Es geht mir auch nicht um Gleichberechtigung... da bin ich natürlich 100% dafür.

Außerdem hast du ja noch das sogenannte "Schw***karussell erwähnt. Eine Metapher aus der Manosphere, mit der diese hasserfüllten Männer promiskuitive Frauen zu Schlampen degradieren wollen.

Du verbreitest deren misogyne Terminologie. Ist dir das bewusst??

Promiskuitive Frauen sind also was positives für Dich? Nein ganz im Gegenteil die Meisten Männer wollen keine Frau mit 760.000 km auf der Uhr haben die sich durch die halbe Stadt geschlafen hat.

Du bist von der feministischen Propaganda völlig eingenommen. Ist dir das bewusst??

[Egil]

Du kannst aber leider nicht wissen ob die Frage einen materialistischen Hintergrund hat oder nicht. Wenn dann sie oft in meinem Bekanntenkreis bei Dates vorkommende Frage "Was verdient man denn da so?" kommt, weiß man allerdings sofort bescheid. Denn das hat eine Frau eigentlich beim Date nicht zu interessieren wenn Sie keine typische Materialistin ist

Also mich hat das noch keine Frau gefragt, weder beim ersten Date, noch später. Ich hatte bislang genau ein Date, bei dem das Einkommen überhaupt ein Thema war, und dann auch nur indirekt in der Form "ich finde das wichtig, dass man(n) eine gesicherte Existenz hat", allerdings mehrfach in abgewandelter Form. Bei dieser Frau hatte ich dann schon das Gefühl, dass sie jemanden sucht, der für sie und ihre Kinder aufkommt (zumal sie auch noch so was sagte wie "ich würde gerne weniger Stunden arbeiten" - lustig, bei bereits Teilzeit )
Nach meinem Wissen und nach meiner Erfahrung gilt in Deutschland der Grundsatz "über Geld spricht man nicht". Kann es sein, dass deine diesbezüglichen Informationen aus dem Internet aus dem englischsprachigen Raum kommen? Ich war zwar nie in Amerika, aber nach allem, was ich gelesen habe, ist das dort eher gesellschaftlich akzeptiertes Gesprächsthema. Verstehen könnte ich die Frage, wenn man einen sehr ausgefallenen Job hat oder einen mit einer dieser überkandidelten Bezeichnungen, wo eigentlich keiner mehr einschätzen kann, ob die Person nun eher in der Chefetage arbeitet oder Fußabtreter vom Dienst ist.

Das Thema "welche Arbeit?" ist hingegen doch vollkommen normal und dient dazu a) Anknüpfungspunkte für die weitere Unterhaltung zu finden und b) die Person überhaupt einzuschätzen. Sag doch selbst, was würdest du für eine Persönlichkeit erwarten bei einer Finanzbeamten, einer Orchestermusikerin oder einer Friseuse? Würdest du da völlig ohne Vorerwartungen rangehen? Ich nicht.

[Heinrich]

Ich habe als Gegenthese eher auch immer das Gefühl, dass sich die Menschen in vielen Foren in so einer Art "um jeden Preis politisch korrekten Gutmenschenblase" aufhalten. Viele Themen sind Tabu... es wird krampfhaft versucht Gleichmacherei zwischen den Geschlechtern zu betreiben etc.

Du kannst getrost davon ausgehen, dass ich hier meine eigene Meinung offen vertrete, ohne irgendwo dazu gehören, oder anerkannt werden zu wollen. Erst recht pseudonym in einem Nischenforum.

Wenn du unsere Thesen von gleichen Rechten und der Ablehnung problematischer Rollenbilder als Gleichmacherei verstehst, hast du unsere Thesen schlicht nicht verstanden.

[Kolinatan]

Ich bin im Gegensatz zu solchen Vögeln immer rational und nicht aggressiv.

Warum bist Du es dann nicht auch hier im Forum? Ich bewerte Deine Äußerungen durchaus als aggressiv und besondere Rationalität kann ich in Deinen Behauptungen und Äußerungen ebenfalls nicht erkennen, dafür beinhalten diese für mich zu viele logische Widersprüche. Es wäre schon ein grundlegender Unterschied, wenn Du nur von Deinen persönlichen Erfahrungen sprächest und vielleicht noch derjenigen von Deinen Freunden einbeziehst. Dann beträfen Eure Aussagen vielleicht zwischen 100 bis 1.000 Frauen? So sehe ich nur, wie Du Deine bisher unbelegten Aussagen - von denen ich aktuell davon ausgehen muss, dass diese auf Hörensagen basieren - auf die Gesamtheit aller Frauen (und Männer?) projizierst.

Wenn Du schon auf Hörensagen setzt, wäre es sinnvoll zumindest die entsprechenden Quellen zu referenzieren, damit andere - wenn Du dazu nicht in der Lage bist - bei Interesse die jeweilige Quelle prüfen können, um zu sehen ob deren Aussagen auf belastbaren Daten beruhen oder eher auf anekdotische Erzählungen von anderen oder weitere Quellen, welche auf Hörensagen basieren. Also das ganze letztlich so funktioniert, wie eine urbane Legende.

Mal eine Frage in die Runde. Nachdem die Diskussion sich bereits seit einiger Zeit im Kreis dreht und dabei ist ins persönliche abzudriften: Wie genau wollt Ihr aktuell mit der Diskussion weiter verfahren?

Da ich auf meine Fragen im anderen Thema noch keine Rückmeldung erhalten habe, nach welchen Kriterien eine objektive Beurteilung - statt der bisherigen subjektiven - ich zukünftig einzelnen Äußerungen bewerten könnte...

Was aus meiner Sicht zur Folge hat, dass es aktuell Beiträge gibt, welchen es nicht nur an Konstruktivität mangelt sondern welche – aufgrund der vertretenen Haltung des Biologismus – ich in ihrer Ausrichtung sogar als Menschenfeindlich einordne. Sicher muss man meiner Bewertung in dieser Hinsicht nicht folgen. Allerdings finde ich es bedenklich, wie abwertend und verurteilend sich einige wenige Mitglieder äußern. Auch finde ich es beunruhigend, wie wenig fundamentale Kritik an diesen Äußerungen (bisher) getätigt wurden. Danke an jedes Mitglied, welches die Äußerungen bereist kritisch kommentiert hat.

Für mich ist die wichtige Frage: Ist das Euer Wunsch? Das eine ist, in welchem Umfang abwertende, unterstellende, verallgemeinernde Aussagen zulässig sein sollen? Das andere ist die Frage, welches Außenbild dieses Forum an andere vermitteln soll, wenn bestimmten Aussagen – wenn ich diese in dieser Form zukünftig weiterhin zulasse – diesen kaum oder gar nicht widersprochen wird?

... einmal hier die konkrete Frage, welche der in diesem Thema (bzw. im Thema "Wie findet man sich damit ab, dass man keine Partnerin und keine Familie haben wird?") gemachten Aussagen hätte ich, mit welcher objektiven Begründung (bitte nicht anhand einer rein normativen Bewertung sagen, weil sie misogyn sei) entfernen bzw. denjenigen darum bitten sollen, seine Aussage achtsamer, empathischer und respektvoller zu formulieren? Ich denke beide Themen bieten inzwischen genügend Beispiele, welche nicht mit dem Codex vereinbar sind, da ich aktuell bei der Anwendung des Codex in diesem Bereich entsprechend gehemmt bin, wenn es um meine subjektive Beurteilung und Bewertung von Aussagen geht und ob diese als abwertend, unterstellen oder wütender/persönlicher Angriff einzuordnen sind. Daher würde mir Eure Rückmeldung hierzu weiterhelfen, um zu erfahren nach welchen Kriterien ich den Codex auslegen könnte und dafür dann auch Eure Unterstützung hätte. Danke.

PS: Ich möchte Euch bitten Euer Vorstellungen zu den Kriterien bitte direkt im Thema "Kritik an der Sachlichkeit der Moderation" zu äußern, da diese Diskussion in den beiden Themen eher Off-Topic wären. Danke.

Nachtrag

Du bist diejenige mit der total verschobenen Wahrnehmung aber du merkst in deinem feministischen Wahn nicht.

Die ist schon klar, dass Du Dich nun im Bereich der persönlichen Angriffe bewegst? Auch wenn ich aktuell nicht strikt jeder Abwertung ("Weißer Ritter") und Unterstellung ("von feministischer Propaganda eingenommen") herausfiltere, hier eine Warnung solche Angriffe auf der persönlichen Ebene in Deinen Beiträgen zu unterlassen. Danke.

[Kisuli]

Warum beleidigst du mich? Ich hasse dich nicht, dafür bist du nicht wichtig genug. Ich empfinde es allerdings als hochproblematisch, dass du deinen Frauenhass hier ungebremst im Forum verbreitest und dass weder die Moderation noch andere männliche Mitglieder (bis auf Levyn, Heinrich, dfg) dem etwas entgegensetzen.

Vielleicht stimmen mir viele User im stillen überein schon mal daran gedacht...

Das ist jetzt kein Flex... wäre umso schlimmer. Ich glaube aber die meisten haben keine Lust gegen Wände zu reden. Ich antworte dir auch nur weil ich gerade prokrastiniere.

Und sag mir bitte wo ich Frauenhass hier verbreitet habe? Es sind immer Frauen wie Du es bist die total realitätsfern und überempfindlich auf alles reagieren was nur im Geringsten eine Frau kritisieren könnte...das ist dann gleich misogyn und furchtbar rassistisch alles.

Ich glaube, du weißt nicht, was Rassismus ist.
Misogyne Aussagen von dir wurden bereits mehrfach explizit aufgelistet, z.B. "seelisch verkrüppelte Frauen", "anspruchsvolle Prinzessinnen, die nicht wissen was sie wollen", "unverantwortliches Gurkenkarrussell" etc. Ich habe keine Lust, das jetzt alles nochmal reinzukopieren. Wenn du nicht erkennst, dass diese Ausdrucksweise frauenfeindlich ist, hast du leider ein ernstes Problem mit der Selbstwahrnehmung und ich rate dir wirklich dringend, dir professionelle Hilfe zu suchen.

Wenn ich gewisse Tatsachen beschreibe auf dem Partnermarkt beschreibe oder sage dass Frauen im Vorteil sind dann ist das wirklich in Deinen Augen frauenfeindlich? Du bist diejenige mit der total verschobenen Wahrnehmung aber du merkst in deinem feministischen Wahn nicht. Vor allem auch dass ich Dich beleidigt haben sollte ist ein Scherz.

Ich habe dich mehrfach aufgefordert, Belege für diese sogenannten Tatsachen zu liefern. Dem bist du nicht nachgekommen. Du kannst nicht einfach irgendetwas behaupten, was für dich gefühlte Wahrheit ist, und dann so tun, als ob das objektiv belegbare Tatsachen wären. Vor allem nicht in dem oben beschriebenen unsachlichen und abwertenden Tonfall.
Im Übrigen stimme ich dir zu, dass es im Schnitt für Frauen im Onlinedating leichter ist, an Kontakte zu kommen als für Männer. Entsprechende Statistiken zu Männerüberschuss auf Datingapps etc. gibt es ja und sind auch plausibel. Aber der ganze Rest, den du dir da noch dazudichtest, ist halt hanebüchen und entbehrt jeglicher Grundlage in der Realität.

Feministischer Wahn? Was soll das sein?

Du hättest also gerne Zensur in diesem Forum? Man sollte also bloß der künstlich politisch korrekten feministischen und woken Agenda folgen? Echt traurig so eine Einstellung.

Nur weil du nicht nach Lust und Laune ausfallend werden können solltest, hat das nichts mit "künstlich politisch korrekter feministischen und woker Agenda" oder "Zensur" zu tun

Im Übrigen finde ich dich inzwischen so absurd, dass ich fast Lust hätte, dich persönlich kennenzulernen, einfach nur um zu schauen wie du in echt bist

[Diomedes]

Die ist schon klar, dass Du Dich nun im Bereich der persönlichen Angriffe bewegst? Auch wenn ich aktuell nicht strikt jeder Abwertung ("Weißer Ritter") und Unterstellung ("von feministischer Propaganda eingenommen") herausfiltere, hier eine Warnung solche Angriffe auf der persönlichen Ebene in Deinen Beiträgen zu unterlassen. Danke.

Ich finde eine gewisse "Streitkultur" ist wichtig und sollte nicht immer mit "Forenzensur" abgewürgt werden. Wenn es sich um offensichtliche Beleidigungen handelt, dann bin ich natürlich auch dafür dass sowas nicht freigegeben wird. Allerdings ist fraglich warum Du das Wort "White Knight" als Angriff ansiehst?

Und wenn meine Beiträge Richtung persönlicher Angriff gehen nach Deiner Meinung, dann müsste erst recht der Beitrag von Kisuli an mich weiter oben ebenfalls so gewertet werden. Ich hoffe du misst hier nicht mit zweierlei Maß wo wir dann wieder bei dem wären was sich Frauen und was sich Männer erlauben können.

Im Grunde aber... wie ich bereits oben erwähnt habe... eine gewisse Streitkultur bis zu einem gewissen Grad ist eher gesund als zensurähnliches Mundtotmachen.

[dfg82]

Vielleicht stimmen mir viele User im stillen überein schon mal daran gedacht... nur die trauen sich dann nicht was zu schreiben wenn sie dann auf jemand wie Dich treffen oder auf die männlichen White Knights.

Pure Spekulation! Selbst wenn es diese Leute gäbe, so würde das deinen Argumenten keinerlei Beweiskraft verleihen.

Und sag mir bitte wo ich Frauenhass hier verbreitet habe? Es sind immer Frauen wie Du es bist die total realitätsfern und überempfindlich auf alles reagieren was nur im Geringsten eine Frau kritisieren könnte...das ist dann gleich misogyn und furchtbar rassistisch alles.

Das habe ich alles aufgelistet. Du verbreitest nun einmal Thesen und Sprache der misogynen Manosphere. Schau dir noch einmal mal die Zitate an. Auch sei dir gesagt, dass du Frauen hier nicht geringfügig kritisierst, sondern die ganze Bandbreite der RedPill ausbreitest. Du meinst, du greifst nicht alles dort heraus, aber deren Kernthesen hast du locker drauf.

Wenn ich gewisse Tatsachen beschreibe auf dem Partnermarkt beschreibe oder sage dass Frauen im Vorteil sind dann ist das wirklich in Deinen Augen frauenfeindlich? Du bist diejenige mit der total verschobenen Wahrnehmung aber du merkst in deinem feministischen Wahn nicht. Vor allem auch dass ich Dich beleidigt haben sollte ist ein Scherz..

Wenn deine allgemeinen Aussagen zu Frauen Tatsachen darstellen sollen, dann warten wir aber immer noch auf die Belege, die aus deinen Behauptungen Tatsachen machen. Du behauptest, Frauen seien durch die Natur gesteuert, fast alle Frauen würden auf das Konto des Mannes schauen, Frauen würden nicht bedingungslos lieben etc. All dies sind Abwertungen von Frauen, von dir getätigt. Darum musst du dich auch nicht wundern, wenn du hier als frauenfeindlich dargestellt wirst.

Du hättest also gerne Zensur in diesem Forum? Man sollte also bloß der künstlich politisch korrekten feministischen und woken Agenda folgen? Echt traurig so eine Einstellung.

Wenn eine differenzierte Betrachtungsweise dieses Themas in deinen Augen eine feministische, woke Agenda darstellt, dann irrst du dich.

Promiskuitive Frauen sind also was positives für Dich? Nein ganz im Gegenteil die Meisten Männer wollen keine Frau mit 760.000 km auf der Uhr haben die sich durch die halbe Stadt geschlafen hat.

Schau mal: Ich kritisiere, dass du hier die frauenfeindliche Sprache der Manosphere verbreitest. Nichts anderes ist deren Ansicht, dass promiskuitive Frauen Schlampen seien, die das "Schwanzkarussell" reiten, du hast es hier Gurkenkarussell genannt. Auf diese Kritik gehst du nicht ein. Mit deiner ersten Frage an mich bestätigst du ja, dass du hier mit den Ansichten und Sprache der Manosphere übereinstimmst.

Du bist von der feministischen Propaganda völlig eingenommen. Ist dir das bewusst??

Wie ich oben schon schrieb: Wenn in deinen Augen eine differenzierte Betrachtungsweise feministische Propaganda darstellt, dann unterliegst du einem Irrglauben. Hier haben dir auch schon Personen, die ich nicht als Feministen bezeichnen würde, gesagt, dass du mit deinen Thesen über das Ziel hinausgeschossen bist.

[Zuya Hiyaye]

Mal eine Frage in die Runde. Nachdem die Diskussion sich bereits seit einiger Zeit im Kreis dreht und dabei ist ins persönliche abzudriften: Wie genau wollt Ihr aktuell mit der Diskussion weiter verfahren?

Verzeihung, nachdem hier mal wieder allein dem AB die Schuld für das Hochkochen der beiden Threads
viewtopic.php?p=1388858#p1388858
viewtopic.php?p=1388528#p1388528
gegeben wird und man damit dem seit Jahren üblichen Schema der einseitige Schuldzuweisung folgt, sehe ich hier mehrere Beteiligte, die an einem Strang ziehen, wenn auch in unterschiedliche Richtungen und mit unterschiedlicher Gewichtung.

Ich hatte vor schon ein paar Tagen die Fantasie, hier alle Beteiligten in einem
- ersten Schritt zu bitten, den Kampf sofort einzustellen.
- Im zweiten Schritt, falls das nicht gelingt, die beiden Threads zu schließen. Und falls das dazu führt, den selben Kampf in anderen Threads weiter zu führen oder neue zu eröffnen,
- als dritten Schritt einzelne User zeitweilig zu sperren und zwar, die, die sich nicht an diese Regel halten und nicht die die der Ansicht einiger nach die falsche Meinung haben.

[selina]

Promiskuitive Frauen sind also was positives für Dich? Nein ganz im Gegenteil die Meisten Männer wollen keine Frau mit 760.000 km auf der Uhr haben die sich durch die halbe Stadt geschlafen hat.

Du bist von der feministischen Propaganda völlig eingenommen. Ist dir das bewusst??

Wenn ich mir deine Argumente und vor allem deine Wortwahl anschaue, komme ich zu immer mehr zu der Überzeugung du konsumierst zuviel den Kanal 'Mensch mit Wert'.

[Kisuli]

Verzeihung, nachdem hier mal wieder allein dem AB die Schuld für das Hochkochen der beiden Threads
viewtopic.php?p=1388858#p1388858
viewtopic.php?p=1388528#p1388528
gegeben wird und man damit dem seit Jahren üblichen Schema der einseitige Schuldzuweisung folgt...

Welchen AB meinst du? Wenn Diomedes, dann sei doch bitte so klar und drück dich entsprechend der Gegebenheiten aus. Der Mann hatte eine 8-jährige Beziehung. Er ist kein AB!

[Heinrich]

Promiskuitive Frauen sind also was positives für Dich? Nein ganz im Gegenteil die Meisten Männer wollen keine Frau mit 760.000 km auf der Uhr haben die sich durch die halbe Stadt geschlafen hat.

Und schon wieder objektivizierst Du Frauen.
Schon wieder sind es für dich heruntergefahrene Autos.

Im Gegensatz zu Dir hätte ich damit keine Probleme. Mir wäre es sogar recht. Denn Frauen nutzen sich nicht ab (was für eine widerliche Vorstellung) und ich Betrachte Erfahrung eher als etwas Positives.

[Kolinatan]

Auch wenn ich aktuell nicht strikt jeder Abwertung ("Weißer Ritter")

Allerdings ist fraglich warum Du das Wort "White Knight" als Angriff ansiehst?

Ich habe Deine Verwendung des Begriffes "White Knight" nicht als Angriff sondern als Abwertung bewertet. Da Du Dich als Anhänger der Manosphere siehst, gehe ich somit davon aus, dass Du den Begriff auch im dort üblichen Sinne verwendest. Nach meinem Verständnis dient dieser Begriff dazu Männer abzuwerten, indem diesen unterstellt wird, sie würden Frauen nur deswegen unterstützen, weil sie die Hoffnung hätten auf diese Weise ihre Gunst zu erlangen. Die genauen (negativen) Zuschreibungen, welche mit diesem Begriff verbunden werden, dürften sicher individuell verschieden sein.

Du kannst mir gerne erklären, was Du mit dem Begriff über einen Mannes aussagen willst und inwieweit damit keine Abwertung der so bezeichneten Person beabsichtigt ist.

Falls es Dir aus dem Gesamtkontext der Äußerung nicht klar geworden sein sollte: Die Bewertung als persönlicher Angriff bezog sich auf Deine Zuschreibung "feministischen Wahn".