Wie passend muss ein Mensch sein, um für eine Beziehung in Frage zu kommen?

[Tania]

Ein sogenanntes Übungsdate, bei dem eine Frau nur über mich ablästert, ihren Frust über Männer an mir auslässt, kein gutes Haar an mir lässt und das auch noch überall hinter meinem Rücken verbreitet – das bringt mir gar nichts. Ich habe es nach zwei, drei solchen Versuchen gelassen.

Waren das ausdrückliche Übungsdates? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass bei solchen Diskretion Grundvoraussetzung ist. Und das die Dame sich so verhalten sollte, als wäre es ein echtes Date mit einem für sie interessanten Mann - mit dem Unterschied, dass sie ihrem Datepartner hinterher detailliertes Feedback geben sollte, wenn er das möchte. Und dass ein Abschiedskuss von beiden nicht erwünscht ist.

Eine solche Unterstützung müsste auf einem pädagogischen Grundsatz basieren: Ich müsste dort abgeholt werden, wo ich stehe, und positive Anknüpfungspunkte müssten genutzt werden.

Kannst Du vielleicht ein bisschen näher erklären, wie so eine idealisierte Situation Dir helfen könnte? Du bist ja ein Mensch, der sich durchaus mit einer Frau in einer Datesituation angeregt unterhalten könnte - wirst also dann schon auf einem recht hohen Niveau "abgeholt". Aber in welchen Punkten könnte so ein Date Dich dann weiterbringen?

[selina]

Deswegen finde ich die Idee der Übungsdates nicht so verkehrt.

Ein sogenanntes Übungsdate, bei dem eine Frau nur über mich ablästert, ihren Frust über Männer an mir auslässt, kein gutes Haar an mir lässt und das auch noch überall hinter meinem Rücken verbreitet – das bringt mir gar nichts. Ich habe es nach zwei, drei solchen Versuchen gelassen.

Ich bedauere deine schlechten Erfahrungen, halte es dennoch für einen recht guten Weg gelassener in spätere Dating-Situationen zu gehen.

[RomNey]

Ein sogenanntes Übungsdate, bei dem eine Frau nur über mich ablästert, ihren Frust über Männer an mir auslässt, kein gutes Haar an mir lässt und das auch noch überall hinter meinem Rücken verbreitet – das bringt mir gar nichts. Ich habe es nach zwei, drei solchen Versuchen gelassen.

Ich glaube die Grundlage wäre das ich Menschen vertrauen kann.

[Egil]

Ein sogenanntes Übungsdate, bei dem eine Frau nur über mich ablästert, ihren Frust über Männer an mir auslässt, kein gutes Haar an mir lässt und das auch noch überall hinter meinem Rücken verbreitet – das bringt mir gar nichts. Ich habe es nach zwei, drei solchen Versuchen gelassen.

Ich hätte nicht einmal ansatzweise gewusst, wo ich die Frau dafür hätte hernehmen sollen - vielleicht mal abgesehen vom Forum hier. Und eine ABine, die wahrscheinlich einen Haufen eigener Probleme mit der Situation hat, hätte mir wohl hinterher kaum mitteilen können, was gut und was weniger gut lief.

[Tania]

Und eine ABine, die wahrscheinlich einen Haufen eigener Probleme mit der Situation hat, hätte mir wohl hinterher kaum mitteilen können, was gut und was weniger gut lief.

Unterschätz mal die Abinen nicht. Manche haben ausgesprochen viel Datingerfahrung.

Und es gab zu Deinen aktiven Zeiten auch diverse Ex- und Nicht-Abinen, die gern mal die Chance genutzt haben, einen schönen Abend in interessanter Gesellschaft zu verbringen, die nichts anderes erwartet hat als eine Gelegenheit, paar Erfahrungen zu sammeln.

[ABler11235]

Unterschätz mal die Abinen nicht. Manche haben ausgesprochen viel Datingerfahrung.

Grundlage des Status ist dann also zu wählerisch zu sein?

[Cavia]

Unterschätz mal die Abinen nicht. Manche haben ausgesprochen viel Datingerfahrung.

Grundlage des Status ist dann also zu wählerisch zu sein?

Klar, wenn aus einem Date nichts wird, ist die Frau zu wählerisch, lol. Als hätten Männer keine Ansprüche.

[ABler11235]

Ich bedauere deine schlechten Erfahrungen, halte es dennoch für einen recht guten Weg gelassener in spätere Dating-Situationen zu gehen.

Würde ich so unterschreiben. Auch Onlinedates über die Apps mit Frauen, die man ggf. gar nicht sehr attraktiv findet, sind gute Übungsdates als AB. Dort lernt man, wie man sich zu verhalten hat, was von einem erwartet wird, besser mit Frauen zu kommunizieren, Schüchternheit abzubauen, etc.

[dfg82]

Genau. Es geht um Leistung. Du sagst es ja indirekt: Ein gut angesehener Job und ein dickes Bankkonto gehören auf jeden Fall auch dazu. Dann kommen noch andere Dinge hinzu, die viele Männer schon gar nicht bieten können aus natürlichen Gründen: Körpergröße, Haarfarbe, überdurchschnittliches Aussehen etc.
Es ist für mich keine Überraschung, wenn Männer da bereits aussteigen, bevor sie überhaupt anfangen, und sich zurückziehen. Das Leben ist so schon schwierig und fordert viel Energie. Warum sollte man dann noch daten, wenn das überhaupt nichts Schönes, sondern ausschließlich was Anstrengendes ist, wobei man sich beweisen muss? Das Ganze hört ja nicht auf, wenn man jemanden gefunden hat. Denn in der Beziehung muss man weiter Leistung zeigen, damit man von der Frau nicht verlassen wird.

Es finden doch aber auch genug Männer ohne dickes Bankkonto und angesehenen Job eine Partnerin, also sind beides keine zwingend notwendigen Kriterien, die erfüllt werden müssen. Noch nicht mal die seit Ewigkeiten propagierten magischen 1,80 m halte ich für erforderlich. Ich habe über die Jahre hinweg zahlreiche Männer kennengelernt, die kleiner als ich und ständig in irgendwelchen Beziehungen mit Frauen waren. Ich selbst bin nur 1,76 m. Models waren das übrigens auch nicht. Diese Typen hatten jedoch Charme und konnten gut mit Frauen kommunizieren. Kommunikation scheint mir am allerwichtigsten zu sein.

[Tania]

Unterschätz mal die Abinen nicht. Manche haben ausgesprochen viel Datingerfahrung.

Grundlage des Status ist dann also zu wählerisch zu sein?

Klar. Immer schön Salz in die Wunde streuen. Oder ist es für Dich tatsächlich so unvorstellbar, dass es Frauen gibt, die immer wieder erleben, dass ein Mann sich nach dem ersten Date nie wieder meldet (oder eine höfliche Absage schickt oder etwas wie "gefunkt hat es zwar nicht aber wir können uns gern mal für unverbindlichen Spaß treffen")

[Seb-X]

Diese Typen hatten jedoch Charme und konnten gut mit Frauen kommunizieren. Kommunikation scheint mir am allerwichtigsten zu sein.

Für mich ist das auch Leistung. Ich müsste mich dafür sehr anstrengen - und zugleich muss es nach außen hin sehr locker wirken.

[ABler11235]

Noch nicht mal die seit Ewigkeiten propagierten magischen 1,80 m halte ich für erforderlich. Ich habe über die Jahre hinweg zahlreiche Männer kennengelernt, die kleiner als ich und ständig in irgendwelchen Beziehungen mit Frauen waren. Ich selbst bin nur 1,76 m. Models waren das übrigens auch nicht.

Ja das ist auch nur wieder einer dieser Internetglaubenssätze, die in der Realität kaum bis gar nicht relevant sind. Klar, viele Frauen die selber um die 1,75 oder größer sind, die finden das vielleicht nicht attraktiv. Aber es gibt genug kleinere Frauen. Es hat sogar Vorteile, wenn der Größenunterschied zwischen Mann und Frau nicht so enorm ist, zum Beispiel beim Küssen im Stehen.

[Zuya Hiyaye]

Klar, wenn man jedes einzelne Attraktivitätsmerkmal für absolut hält und daraus absolutistische Schlussfolgerungen zieht, dann scheint es natürlich überhaupt keine Ursache dafür zu geben, warum jemand ein 'AB' ist – außer, dass er per Ferndiagnose aus einem Forum die 'falsche Einstellung' hat, die geändert werden muss.

Es ist eine Kleinigkeit, einem 'AB' Fehler in seiner aus Erfahrung gewonnenen Sichtweise und Argumentation nachzuweisen. Das gilt besonders, wenn er pauschal von allen Frauen redet und nicht explizit von denen, mit denen er seine Erfahrungen gemacht hat.

Und genau das nachzuweisen scheinen sich einige hier auf die Fahnen geschrieben zu haben: Sie nehmen an, dieses leichte Widerlegen würde einen 'AB' weiterbringen. Ich empfinde diese Diskussionsweise als sehr ungleich.

[dfg82]

Ich habe doch überhaupt niemanden widerlegt oder eine allgemeine Lösung angeboten. Ich wollte nur dieses LMS-Gerede ein wenig relativieren, in dem ich persönliche Erfahrungen geschildert habe und in all den Jahren habe ich nun mal den Eindruck gewonnen, dass Kommunikation ein wichtiger Aspekt in der Beziehungsanbahnung ist. Dass das nicht die Universallösung für sämtliche ABs darstellt, ist mir schon klar.

[Tania]

Klar, wenn man jedes einzelne Attraktivitätsmerkmal für absolut hält und daraus absolutistische Schlussfolgerungen zieht, dann scheint es natürlich überhaupt keine Ursache dafür zu geben, warum jemand ein 'AB' ist ...

Ich habe dfgs Beitrag eigentlich so verstanden, dass es in der Regel keine EINZELNE Ursache gibt, warum jemand AB bleibt. Es liegt nie nur am fehlenden Bankkonto oder nur an der Größe ... es ist bei jedem AB und jeder Abine eine Kombination aus mehreren individuellen Faktoren, die zu allem Überfluss auch noch von den jeweiligen "Zielpersonen" unterschiedlich gewichtet werden. Der verschuldete Mann wird von Frau 1 vielleicht wegen seiner Schulden abgelehnt. Wenn er dann hart arbeitet, ne Firma gründet, dort täglich 12-16 Stunden schuftet, und irgendwann die erste Million hat, ist Frau 1 längst vergeben - und Frau 2 lehnt ihn ab, weil er nie Zeit für sie hat oder weil sie seine Rolex total snobistisch findet.

Deswegen fürchte ich, dass es einfach keinen ultimativen Tipp gibt, der für alle funktioniert. Dass es ein paar Dinge gibt, die die Partnersuche erschweren (z.B. Schulden, Ungepflegtheit, starkes Übergewicht, Kommunikationsschwäche), hat sich inzwischen breit genug herumgesprochen - und wer die Möglichkeit hat, das zu ändern, wird es sowieso tun. Aber das ist dann immer noch keine Garantie, dass der Traummensch auftaucht und sich spontan verliebt.

Die beste Methode ist nun mal die des Anglers: nimm die Köder, die Du hast, such darunter die aus, die die von Dir bevorzugten Fische präferieren, wirf die Angel in ein Gewässer, in dem diese Fische leben, und bete, dass Du Glück hast und einer beißt. Und sei vielleicht nicht allzu kritisch mit Deinem Fang - wenn Du die erhoffte Regenbogenforelle auch nach Monaten intensiven Angelns nicht gefangen hast und dann plötzlich ein Barsch anbeisst, probiere ihn wenigstens mal. Sollte er tatsächlich voll eklig sein, kannst Du ja immer noch weiter angeln. Und da es wie erwähnt keine Garantie gibt, dass der Traummensch auftaucht und sich spontan verliebt, solltest Du optimalerweise auch das Angeln als solches genießen können - wenn es nur Stress bedeutet, hältst Du es nicht lange durch.

Um wirklich effektiv helfen zu können, müsste man sich also den kompletten Prozess genau anschauen. Welche Fische bevorzugt der Mensch - gibt es die überhaupt oder sind die längst ausgestorben oder leben vielleicht nur in Asien? Welche Köder mögen die - und hat der Mensch einen dieser Köder und ist bereit, in zu nutzen - auch wenn der Erfolg immer noch vom Glück abhängt? Liegt der Fehler vielleicht darin, dass er verschiedene Fische präferiert und deswegen auch verschiedene Köder an die Angel hängt, die zwar für Fisch A lecker sind, Fisch B aber abschrecken (und umgekehrt)? Ist das Gewässer geeignet oder leben im nächsten See deutlich mehr Fische? Stehen am Ufer vielleicht schon 50 andere Angler und wollen exakt denselben Fisch fangen? Und so weiter ....

Falls sich beim besten Willen keine Probleme identifizieren lassen, bleibt nur der Rat: bleib dran und warte darauf, dass Du mal Glück hast. Und sollten sich unlösbare Probleme zeigen (z.B. man bevorzugt Raubfische, besitzt aber nur Köder für Friedfische), ist eigentlich nur die Aussage möglich: ändere Dich und Deine Präferenzen grundlegend - oder, wenn das unmöglich ist, akzeptiere das Unveränderbare.

[Zuya Hiyaye]

Ich habe dfgs Beitrag eigentlich so verstanden, dass es in der Regel keine EINZELNE Ursache gibt, warum jemand AB bleibt. Es liegt nie nur am fehlenden Bankkonto oder nur an der Größe ... es ist bei jedem AB und jeder Abine eine Kombination aus mehreren individuellen Faktoren, die zu allem Überfluss auch noch von den jeweiligen "Zielpersonen" unterschiedlich gewichtet werden.

Aber auch so, sind es Anziehungshemmende Faktoren selbst für Normalos.
Daraus refelexartig zu kontern, dass das alles keine Rolle spielen würde, wenn ein AB das vorträgt, bringt ihn auch nicht weiter.
Manche -und damit meine ich ausdrücklich nicht dfg- scheinen sich darauf spezialisiert zu haben bei Abs das Haar in der Suppe zu finden, nur um dann simple Ratschläge zu verteilen wie, dann musst du halt deine Ansprüche senken, oder geh einfach mehr raus, oder ihr hirnt zu viel rum usw. usf.

Der verschuldete Mann […]

Stimme ich dir zu bzw. muss ich dir mangels eigener Erfahrung zustimmen

Deswegen fürchte ich, dass es einfach keinen ultimativen Tipp gibt, der für alle funktioniert. Dass es ein paar Dinge gibt, die die Partnersuche erschweren (z.B. Schulden, Ungepflegtheit, starkes Übergewicht, Kommunikationsschwäche), hat sich inzwischen breit genug herumgesprochen - und wer die Möglichkeit hat, das zu ändern, wird es sowieso tun. Aber das ist dann immer noch keine Garantie, dass der Traummensch auftaucht und sich spontan verliebt.

Das hätte auch von mir stammen können. Vielleicht wäre es manchmal hilfreich wenn man AB's nicht ständig mit Ratschlägen versorgt, sondern einfach nur zuhört.

Die beste Methode ist nun mal die des Anglers: nimm die Köder, die Du hast, such darunter die aus, die die von Dir bevorzugten Fische präferieren, wirf die Angel in ein Gewässer, in dem diese Fische leben, und bete, dass Du Glück hast und einer beißt.

Das dürfte bei vielen Abs ohnehin die einzige Chance sein.
Nur gibt es Leute die einfach nicht mehr angeln wollen, weil es für sie nur Zurückweisung, vergebliche Bemühungen und Erniedrigung bedeutet.
Nirgendwo steht hier, dass man sich dem Partnermarkt zur Verfügung stellen muss, wenn man hier mitdiskutieren will.

Und sei vielleicht nicht allzu kritisch mit Deinem Fang[...]

Vorausgesetzt ich fange etwas -und das ist ja nicht nur bei mir mehr als ausgesprochen selten.-, ansonsten ist die Diskussion hypothetisch.

solltest Du optimalerweise auch das Angeln als solches genießen können - wenn es nur Stress bedeutet, hältst Du es nicht lange durch.

Eben.
Es gab mal in der Psychologie heute (in den 80ern) einen Artikel „Die Sorgen der Bewerber“. Da ging es darum, dass viele zwar arbeiten wollten bzw. gerne einen Job hätten, nicht aber durch den Bewerbungsstress mit Vorstellungsgesprächen und sich verkaufen müssen wollten.
Gut vorstellbar, dass viel zwar gerne einen Partner oder eine Partnerin hätten, für die die Partnersuche so viel Stress bedeutet, dass sie lieber auf einen Partner verzichten.
Auch dafür sollte man in einem AB-Forum Verständnis haben.

Um wirklich effektiv helfen zu können, müsste man sich also den kompletten Prozess genau anschauen.[...]

Das ist genau das Stichwort. Und man müsste den begleiten, reflektieren Fortschritte verstärken und Fehler ausmerzen. Wäre ich nicht selbst betroffen, würde ich ein Konzept schreiben

Integration von Abs und Abinen in den Partnermarkt
I Intgrationsstartegie
I.1. vorhandene Netzwerke und Ressourcen
I.2. Regionaler Partnermarkt
II. Aktivierung
II.1. Übungssequenzen mit Partnern
II.2. Übungssequenzen mit gegengeschlechtlichen Partnern
III Durchführung
III.1. Intervention bei individuellen Auffälligkeiten
III.2. Intervention bei Krisen
III.3. Vorgehen bei Stress und Konfliktbewältigungsproblemen
III.4. Methode zur individuellen Anpassung der Annäherungsstrategie
III.5. Vorbereitung zu aktivierenden Partnersuche
*seuftz* wird Zeit dass ich in Rente gehe.

Falls sich beim besten Willen keine Probleme identifizieren lassen,

AB sein ist das Problem. Einfache Lösungen greifen nur da, wo das Problem auch einfach ist.

Die passende Partnerin für mich wäre ohnehin die, für die der ganze Partnermarktkladeradatsch egal ist. Man trifft sich, findet sich sympathisch und fühlt sich zueinander hingezogen.
In meinem Alter werden wir beide ohnehin nicht mehr die hübschesten sein. Was dann zählt sind innere Werte.

[Diomedes]

Die passende Partnerin für mich wäre ohnehin die, für die der ganze Partnermarktkladeradatsch egal ist. Man trifft sich, findet sich sympathisch und fühlt sich zueinander hingezogen.

So ähnlich sehe ich das auch... so eine typische verwöhnte Single Börsennutzerin die in Interessenten und Orbitern schwimmt ist einfach ein absolutes NoGo... und würde Männer wie uns wohl eh nicht beachten.

Es müsste sich irgendwie von sich aus ergeben im Real Life. Weshalb ich seit knapp 8 Jahren eh schon keine Dating Apps mehr nutze.

[Deja-vu]

Es müsste sich irgendwie von sich aus ergeben im Real Life. Weshalb ich seit knapp 8 Jahren eh schon keine Dating Apps mehr nutze.

Ich nutze auch keinerlei Apps. Dieser ganze Kram, und alles was ich dazu so höre und lese, schreckt mich nur ab. Schon allein diese Wortwahl, "Markt". Ich meine, wir sind doch Menschen und keine Konsumartikel. Das Ganze kommt mir auch ziemlich verkrampft vor. Wenn man schon im Vorhinein immer diese Erwartungshaltung hat, und sich selbst auch dementsprechend "verkaufen" will. Wirklich wie beim Bewerbungsgespräch. Für die Leute, bei denen das Prinzip funktioniert, und sie dadurch jemanden finden, freut es mich natürlich.

In meinen Augen wäre jedoch die beste und auch ehrlichste Variante tatsächlich die, sich (zufällig) im RL zu begegnen. Dazu muss man natürlich raus unter Menschen, mir schon klar.

[time4change]

... wie beim Bewerbungsgespräch. ...

Wobei es zumindest in Kleinbetrieben in einem Bewerbungsgespräch AUCH darum geht, mit wem = mit welcher Person zusammen man in den kommenden Jahren seinen Arbeitsalltag verbringen will ...

(ich hatte auch mal ein Vorstellungsgespräch an einem Forschungsinstitut, wo vom Abteilungsleiter bis zur Doktorandin ca. ein halbes Dutzend meiner späteren Kollegen dabei waren - es also auch darum ging, wen man im Team haben will)

[Obelix]

... wie beim Bewerbungsgespräch. ...

Wobei es zumindest in Kleinbetrieben in einem Bewerbungsgespräch AUCH darum geht, mit wem = mit welcher Person zusammen man in den kommenden Jahren seinen Arbeitsalltag verbringen will ...

Das kenne ich durchaus auch von großen Unternehmen. Da ist bei Bewerbungsgesprächen in aller Regel der Vorgesetzte der Stelle dabei, und nicht selten ein weiterer erfahrener Kollege. Und dabei geht es längst nicht nur darum, den Bewerber auf seine fachlichen Qualifikationen hin abzuklopfen, sondern immer auch darum, zu schauen, ob diese Person ins Team passt oder nicht.