Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

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Kolinatan
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Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von Kolinatan »

Liebe Elfriede, ich nehme Deine Schilderung einmal, um ein Problem anzusprechen, welches aus meiner Sicht das Eingehen einer Beziehung deutlich erschwert: Wir können nicht in den Kopf der anderen Person schauen.
Elfriede hat geschrieben: ↑21.07.2025, 11:56 Ein Gastronom erzählte dann von der Kennenlernphase mit seiner Frau und dass er bei dieser 100 mal abgeblitzt ist, bevor sie sich endlich zu einem Date überreden ließ. Die ortsansässigen Gastronomen sind bei den Damen nämlich eher unbeliebt, wegen der harten Arbeitszeiten und dem geringen Einkommen. Er schickte ihr dann zu jeder neuen Einladung einen Strauß Blumen und das solange, bis sie nachgab. Das ganze muss ihn mehrere 1000 Euros gekostet haben und obendrauf ließ er sich noch für jeden Strauß eine Blume auf seinen Körper tätowieren. Das schließlich brachte dann die Wende.

Ich denke, manchen Männern fehlt hier auch ein bisschen Selbstbewusstsein und Kampfeswillen. Eine Frau will erobert werden. Das scheint heute wieder sehr wichtig zu sein, für die jungen Damen. Emanzipation hin oder her, manche Dinge ändern sich nie. Nur einmal leise anklopfen reicht da nicht. Und eine Ablehnung bedeutet nicht, dass Man(n) zu klein, zu dick, zu dünn oder zu hässlich ist. Vielleicht braucht es für den einen oder anderen einfach ein dickeres Fell.
Die Vorgaben, was Mann tun solle, um sein Interesse zu zeigen und zugleich was er zu unterlassen habe, könnten widersprüchlicher kaum sein. Es gibt keinen verlässlichen Faden, welcher durch die Beziehungsanbahnung hindurch führt oder gar zwingend erfolgversprechend wäre. Die Reaktionen auf Deine Geschichte vom Gastwirt sprechen Bände und zeigen wie vielfältig die gleiche Geschichte bewertet werden kann, entsprechend der eigenen Vorstellungen und internalisierten Glaubenssätze.

Aus meiner Sicht sind diese Erzählungen vor allem dann problematisch, wenn versucht wird daraus etwas zu verallgemeinern, was nicht verallgemeinerbar ist. Wir wissen aktuell viel zu wenig über die Interaktion zwischen den beiden Personen, um auch nur einschätzen zu können ob es hier ein wirklichen "Nein" gab und warum sie sich schließlich doch noch darauf eingelassen hat. Für mich ist eine solche Geschichte viel zu individuell, als dass sich daraus sinnvoll eine allgemeingültige Handlungsempfehlung ableiten ließe. Einer etwas andere Konstellation und in der "modernen" Fassung, hätte der Gastwirt nach dem 3. Blumenstrauß eine gerichtliche Unterlassungsverfügung am Hals. Auch wenn diese Schilderung ebenso unrealistisch ist, wie eine Beziehung nach 100 Körben, ist sie in der heutigen Gesellschaft ebenso "glaubhaft" wie die andere Version, welche auf Romantik und Eroberung getrimmt ist.

Ich nehme an, dass Dich solche romantischen Eroberungsgeschichten besonders ansprechen, weil in Eurer Beziehung Du diesen Part übernommen hast und Du dieses um Dich werben so nicht bekommen hast? Es ist schon etwas sehr besonderes bei einer anderen Person so sehr im Fokus ihrer Aufmerksamkeit zu stehen und sich dadurch wichtig und begehrt zu fühlen.

Gerade weil die Vorstellungen über das, was in Rahmen der Beziehungsanbahnung passieren solle und was nicht, so verschieden sind, weiß eben niemand mit wem Es es gerade zu tun hat. Das Problem ist die notwendige Grenzüberschreitung, welche mit einem "dranbleiben" verbunden ist, wenn ablehnend reagiert wird. Aus meiner Sicht ist es eine Gratwanderung, wenn einzelne Annäherungsversuche zurückgewiesen werden, diese nur auf den Moment zu beziehen, dass es zu schnell und etwas unpassend war, aber nicht automatisch meint, dass der Kontakt komplett unerwünscht ist. Diese Signale immer richtig einzuordnen ist herausfordernd und kaum möglich.

Ich halte es für schwierig, sich sowohl ein "dickeres Fell" zuzulegen und zugleich für die feinen Signale empfänglich zu bleiben sowie emotional verfügbar - eine der "modernen" Anforderungen an den Mann. Offenheit und Verbindung braucht Sicherheit, welche durch Ablehnung oder Zurückweisung, wenn diese nicht auf eine verbindende Weise vermittelt wird, eher verhindert werden.

In einigen Erzählungen von Mitgliedern, nachdem sie wiederholt über ihre Situation geschrieben habe, lässt sich aus meiner Sicht recht deutlich erkennen, vor welcher Hürde sie stehen. Was sehr viel schwieriger herauszubekommen ist, was nötig ist, damit sie diese Hürde überwinden können.

Meine größte Hürde war, die Bereitschaft ins Risiko zu gehen, mich zu zeigen und mein Interesse deutlich zu machen. Stattdessen habe ich Kontakt vermieden und nur sehr zurückhaltend Interesse gezeigt, wenn zum Teil auch sehr klar und direkt. Dabei aber eher verbal, vor allem weil ich nicht mit Wegen und Möglichkeiten zu nonverbalen Interaktion vertraut war. Für mich wäre es z.B. eine Grenzüberschreitung gewesen, bei einem Spaziergang zu versuchen Körperkontakt herzustellen. Ich weiß, dass es zu meiner ersten Beziehung nicht gekommen wäre, wenn ich nicht, als wir begannen uns außerhalb von Tanzveranstaltungen zu treffen, bei diesen Treffen auch immer wieder versucht hätte mit ihr Körperkontakt herzustellen. Bevor ich mich intensiver mit dem Thema beschäftigt habe, war es mir nicht klar, wie wichtig diese physische Kontakt ist, um eine emotionale und sexuelle Verbindung herzustellen bzw. zu vertiefen.

Ja, ich kann ausdauernd und hartnäckig sein. Das hat mir allerdings nichts genutzt, solange ich nicht für mich Wege gefunden habe, meine Vorstellungen darüber zu ändern, was ich als eine zulässige Handlung bewerte und dass ich auch der anderen Person die Verantwortung für Grenzsetzungen gebe und damit meine Haltung verändert habe, wo ich mich in der Verantwortung wähnte, dass ich einen Grenzkonflikt um jeden Preis vermeiden müsste. Dies war mein dysfunktionaler Glaubenssatz, denn es für mich zu erkennen galt und in so zu verändern, dass er meinen Handlungsrahmen erweitert statt diesen einzuschränken.
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Re: Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von Diomedes »

Man darf auch nicht vergessen dass hierbei auch deutlich mit zweierlei Maß gemessen wird.

Während es bei dem attraktiven und mit hohem Status gesegneten Mann oft Applaus für seine "charmante Mistkerlmentalität" gibt und die Frau viel schneller bereit ist ihre "Regeln" zu über Bord zu werfen, hat der weniger attraktive Mann beim identischen Vorgehen schnell mal einen fiesen Korb an der Backe oder wird gar als Belästiger hingestellt.
Zuletzt geändert von Diomedes am 21.07.2025, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von Vogel »

Elfriede hat geschrieben: ↑21.07.2025, 11:56 [...] Eine Frau will erobert werden. Das scheint heute wieder sehr wichtig zu sein, für die jungen Damen. Emanzipation hin oder her, manche Dinge ändern sich nie. [...]
Die einen sagen so. Die anderen was anderes. Ich finde es zu pauschal - vor allem angesichts Onlinedating, was heute einen wichtigen Teil ausmacht. Dieses "Erobern" wird nicht von wenigen sogar als toxisch angesehen - zu Recht, wie ich finde. Das Beispiel da oben erinnert mich mehr an Stalking, als "romantisches Erobern" - und aus einer Zeit, als Frauen auch rechtlich weit abhängiger von Männer waren als Heute.
Kolinatan hat geschrieben: ↑21.07.2025, 15:46 [...] In einigen Erzählungen von Mitgliedern, nachdem sie wiederholt über ihre Situation geschrieben habe, lässt sich aus meiner Sicht recht deutlich erkennen, vor welcher Hürde sie stehen. Was sehr viel schwieriger herauszubekommen ist, was nötig ist, damit sie diese Hürde überwinden können. [...]
Ja - und manche Hürden lassen sich nicht umgehen oder überklettern. Man muss mit ihr leben lernen.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 21.07.2025, 18:32, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat formatiert.
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Elfriede

Re: Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von Elfriede »

Kolinatan hat geschrieben: ↑21.07.2025, 15:46 Liebe Elfriede, ich nehme Deine Schilderung einmal, um ein Problem anzusprechen, welches aus meiner Sicht das Eingehen einer Beziehung deutlich erschwert: Wir können nicht in den Kopf der anderen Person schauen.
Die Vorgaben, was Mann tun solle, um sein Interesse zu zeigen und zugleich was er zu unterlassen habe, könnten widersprüchlicher kaum sein. Es gibt keinen verlässlichen Faden, welcher durch die Beziehungsanbahnung hindurch führt oder gar zwingend erfolgversprechend wäre. Die Reaktionen auf Deine Geschichte vom Gastwirt sprechen Bände ...
Lieber Kolinatan,

Natürlich, jede Beziehungsanbahnung ist genau so individuell, wie seine Protagonisten. Zu dem Beispiel des Gastwirtes muss ich sagen, dass es nicht nur ein einfacher Gastwirt ist, sondern der Chef des orstansässigen Luxushotels und des ersten Hauses am Platze, wie man so schön sagt. Der Mann selbst ist nicht nur äußerst selbstbewusst und gutaussehend, sondern auch natürlich sympathisch. Seine Frau sieht man etwas später in der Reportage und auch sie ist sehr attraktiv. Eine 10 von 10 sozusagen. Das heißt, der Mann wusste sehr genau, was er tat und die Frau ließ ihn extra lange zappeln, um sich interessant zu machen. Dieser Typ Mann will um seine Angebetete kämpfen, um das Gefühl zu haben, wirklich eine Eroberung gemacht zu haben. Vielleicht erklärt sich mit diesem Hintergrund etwas besser, warum diese außergewöhnliche Geschichte genau so gelaufen ist und nicht anders.

Bei Normalos und erst Recht bei den hier vertretenen Apps wird so etwas mit Sicherheit nicht funktionieren. Auch bei meinem Mann und mir verlief die Beziehungsanbahnung eher unspektakulär. Mein Mann agierte damals eher unsicher und ich war zunächst eigentlich gar nicht so richtig interessiert. Wir fanden einander sympathisch. Das war es dann aber auch schon Ich war eigentlich gerade mal wieder unglücklich verliebt in einen ehemaligen Klassenkameraden, den ich bei der Führerscheinprüfung wieder getroffen hatte. Dieser junge Mann war während der Schulzeit hinter mir her, was mir aber eher lästig war. Bei der Führerscheinprüfung wirkte er sehr souverän, nahm mich Nervenbündel in den Arm und sprach mir Mut zu. Das imponierte mir derart, dass ich mich in ihn verliebte. Leider war er zu dem Zeitpunkt aber schon in einer Beziehung mit seiner späteren Frau und so verlief das ganze im Sande.

Ich verliebte mich zu dieser Zeit sehr leicht und war eigentlich ständig in irgendwen verknallt. Meist in Männer, die für mich unerreichbar waren. Verehrer hatte ich auch, das war mir aber meistens eher unangenehm und ich verteilte haufenweise Körbe. Meine Erfahrungen sammelte ich mit Männern, die mir eher neutral gegenüber standen und zu denen ich keine besonderen Gefühle entwickelte. Außer eben zu der einen Urlaubsbekanntschaft, mit dem es dann auch intim wurde. Aber auch der war ja letztlich unerreichbar, da er nicht in meiner Region wohnte.

Auch bei meinem Mann hatte ich zunächst keine besonderen Gefühle. Er war der Juniorchef in meiner Firma aber er war eher unscheinbar und zurück haltend. Sein bester Freund, der ebenfalls dort beschäftigt war, fädelte dann unser erstes Date ein. Wir wurden sozusagen verkuppelt. Erst mit der Zeit verliebte ich mich und sowohl die Tatsache, dass meine Eltern ihn ablehnten, als auch seine Zögerlichkeit machte die Sache dann für mich so richtig interessant und ich begann um ihn zu kämpfen. Insofern ja, solche romantischen Geschichten sprechen mich immernoch sehr an.

Aber inzwischen sind wir beide alt und grau. Erst die letzten Jahre und die überstandene Ehekrise haben uns einander wieder sehr nah gebracht. Am kommenden Wochenende heiratet unser gemeinsames Patenkind und wir haben aus diesem Anlass in alten Erinnerungen geschwelgt. Da nahm mein Mann plötzlich meine Hand und sagte, dass ich für ihn damals die schönste Frau gewesen sei. Das hat mein Herz sehr berührt. Damals wären ihm solche romantischen Worte nie über die Lippen gekommen. Erst jetzt hat er die notwendige Offenheit für solche Äußerungen und das empfinde ich als großes Geschenk. Daher, liebe ABs, bitte gebt niemals auf! Wenn mein Mann jetzt mit über 70 Jahren und nach 30 Jahren Ehe zu solchen Äußerungen fähig ist, dann ist wirklich alles möglich auch für Euch. Er war bis zu seinem 30. Lebensjahr der HC-AB, wie er im Buche steht. Jetzt plötzlich wird er romantisch. Also wenn das mal keine Verwandlung ist... :shylove:
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Re: Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von ABler11235 »

Kolinatan hat geschrieben: ↑21.07.2025, 15:46 Die Vorgaben, was Mann tun solle, um sein Interesse zu zeigen und zugleich was er zu unterlassen habe, könnten widersprüchlicher kaum sein...

Aus meiner Sicht sind diese Erzählungen vor allem dann problematisch, wenn versucht wird daraus etwas zu verallgemeinern, was nicht verallgemeinerbar ist.
Habe ich auch große Probleme mit. In den vergangenen Jahren habe ich sehr oft gelesen, dass man als Mann nicht "zu interessiert" wirken darf, und nicht zu viel investieren sollte. Angeblich würde das die Frau abschrecken und man wirkt dadurch bedürftig und Optionslos, statt attraktiv. Die Frau mit der ich mich aktuell treffe hat mich mal darauf angesprochen, angeblich würde ich teilweise ein bisschen kalt wirken, vor allem über Chat. Keine Ahnung, meinetwegen könnten wir zwischen den Treffen auch nahezu kontaktlos bleiben, aber das scheint ihr ganz und gar nicht zu gefallen. Deshalb bin ich da ein bisschen verwirrt, was nun richtig ist. Man hört ja oft Stories vom "Nice Guy" der alles investiert und viel gibt, und dann für ein Arschloch verlassen wird.
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Re: Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von Kolinatan »

ABler11235 hat geschrieben: ↑24.07.2025, 13:52 Angeblich würde das die Frau abschrecken und man wirkt dadurch bedürftig und Optionslos, statt attraktiv.
Ich habe da heute bei der Recherche einen Beitrag gefunden, welcher zu diesem Thema passt. Es ging um die Frage, wie viel Zeit sollte zwischen einer 2. Textnachricht verstreichen (beim Kennenlernen), wenn zwischendurch keine Antwort gekommen ist? Die Antwort von Hinge für 2017 war 3h und 52 min. Toll was mit Daten alles möglich ist, oder?
Of the people who double texted, we found that if the second message was sent three hours and 52 minutes or more after the first message, the person being messaged was more likely to respond than not.
Quelle: Hinge auf Archive
Letztlich ist diese Bewertung, was zu viel und was zu wenig ist, so individuell und situativ unterschiedlich, dass es dazu keine allgemeingültige Aussage geben kann. Ich bin auch total der Typ, der nicht gerne zwischendurch chattet. Verabredung ist geklärt, dann weiter zum nächsten Thema. Ich denke eher selten an andere Menschen, wenn ich mich nicht gerade konkret mit ihnen beschäftige.

In der Verliebtheitsphase, wo Mensch am liebsten permanent mit dem anderen Menschen zusammen wäre, ist der Hunger nach Kontakt absolut verständlich. Wenn die beiden Menschen allerdings nicht gleich schnell im Verlieben sind und/oder vom Typ so verschieden sind, welche Menge und Form der Zuneigungen sie benötigen, um sich der Verbindung sicher zu sein und sich zugleich nicht bedrängt zu fühlen, kann das Kennenlernen sehr holprig werden. Einfache Antworten taugen hier einfach nichts. Wir denken leider zu selten darüber nach, wie unterschiedlich unsere Verhaltensweisen und Präferenzen hinsichtlich Kommunikation sind.

Schön, dass sie mit Dir darüber gesprochen hat und Ihr so die Möglichkeit habt, dass Ihr eine für Euch beide passende Kommunikation findet. Es ging bei Euch beiden auch um Eifersucht, richtig? Etwas was ich mir vorstellen kann, dass ein Gedanke - vielleicht auch unbewusst - sein könnte, dass wenn Du mit ihr chattest, Du keine Zeit hast mit anderen Frauen zu chatten. Weshalb sie sich dieses mehr an Kontakt wünscht.

Hast Du Dir von ihr erzählen lassen, welche Reaktionen ihr weniger kalt vorkommen würden, bzw. was ihr in Deinen Rückmeldungen fehlt? Ausgehen vom Klischee zur Männer-Frauen-Kommunikation wäre mein erster Gedanke, dass ihr Empfindungen oder Emotionen in Deinen Antworten fehlen? Wie ist es wirklich, weißt Du schon, was ihr fehlt?
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Re: Wenn die Bedienungsanleitung fehlt oder widersprüchlich ist ...

Beitrag von ABler11235 »

Kolinatan hat geschrieben: ↑24.07.2025, 14:39 Schön, dass sie mit Dir darüber gesprochen hat und Ihr so die Möglichkeit habt, dass Ihr eine für Euch beide passende Kommunikation findet. Es ging bei Euch beiden auch um Eifersucht, richtig? Etwas was ich mir vorstellen kann, dass ein Gedanke - vielleicht auch unbewusst - sein könnte, dass wenn Du mit ihr chattest, Du keine Zeit hast mit anderen Frauen zu chatten. Weshalb sie sich dieses mehr an Kontakt wünscht.

Hast Du Dir von ihr erzählen lassen, welche Reaktionen ihr weniger kalt vorkommen würden, bzw. was ihr in Deinen Rückmeldungen fehlt? Ausgehen vom Klischee zur Männer-Frauen-Kommunikation wäre mein erster Gedanke, dass ihr Empfindungen oder Emotionen in Deinen Antworten fehlen? Wie ist es wirklich, weißt Du schon, was ihr fehlt?
Ja sie hat ein paar Dinge genannt, die sie sich wünschen würde. Zum Beispiel mit etwas mehr Emotionen zu chatten, sie tagsüber mal anzurufen, immer Gute Nacht und Guten Morgen schreiben etc. Ich weiß nicht so recht, was ich darüber denken soll. Ich fühle mich auch schnell "kontrolliert" und zu diesem Verhalten gezwungen, da ich es von mir aus eigentlich nicht machen würde. Schließlich sind wir ja auch keine Teenager mehr, die den ganzen Tag nichts zu tun haben außer sich Nachrichten mit 30 Herzen zu schicken. Das habe ich ihr auch so gesagt, fand sie aber nicht so toll :mrgreen: Aber naja, ein bisschen werd ich da schon drauf eingehen, zum Beispiel die Gute Nacht und Guten Morgen Nachrichten, und einen Anruf pro Tag. Ja das mit der Eifersucht ist schon ein Thema das etwas schwierig ist mit ihr. Andererseits schmeichelt es mir aber auch ein bisschen, da ich mich lange Zeit alt Optionslos betrachtet habe. Manchmal ist es bloß etwas schwierig für mich, nachzuvollziehen wieso sie da jetzt ein Problem mit hat. Beispielsweise habe ich auf Instagram noch einer Frau gefolgt, mit der ich mich vor ein paar Wochen mal via Bumble getroffen habe. Für mich war das komplett bedeutungslos, da ich keinen Kontakt mehr zu der Frau habe. Sie allerdings hat daraus ein kleines Drama gemacht. Ich versuche mich allerdings immer verständlich zu zeigen, auch wenn ich es teilweise nicht verstehe. In der Situation habe ich den Account der anderen Frau dann blockiert.
Zuletzt geändert von ABler11235 am 24.07.2025, 15:47, insgesamt 2-mal geändert.

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