In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

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In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von ABler11235 »

Moderation: Absolute Beginner Treff Diesen Beitrag und die nachfolgenden acht habe ich vom Thema "Frauen zu hübsch für mich?" am 09.04.2025 abgetrennt und in dieses Thema ausgelagert, da es sich hierbei um ein eigenständiges Thema handelt.
Levyn hat geschrieben: ↑06.04.2025, 14:12
kaylin hat geschrieben: ↑05.04.2025, 15:44 ... dass Schlanksein das Maß aller Dinge ist in der heutigen Zeit und alles andere ja gar nicht attraktiv sein kann.
... Schlank sein ist jetzt nicht das Maß der Dinge, aber schon sehr wichtig.
Für mich gehört ein gesunder BMI zur allgemeinen Körperpflege, genau wie duschen. Aber, jeder Mensch hat andere Vorstellungen von "schlank" oder "gesund". Wenn man jetzt mal den BMI nimmt, dann ist alles ab Adipositas Grad 1 (BMI >30) absolut nicht attraktiv für mich und den Großteil der anderen Männer, die ich so kenne. Sehr leichtes Übergewicht kann an einer Frau durchaus gut aussehen.
https://www.viszera.de/adipositas/adipositas-grade/ hat geschrieben: Das Sterblichkeitsrisiko ist laut Leitlinie bei Adipositas Grad 1 um 44 % höher als bei einem normalgewichtigen Menschen.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 08.04.2025, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Moderationshinweis ergänzt.

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RomNey
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von RomNey »

ABler11235 hat geschrieben: ↑07.04.2025, 21:58
Levyn hat geschrieben: ↑06.04.2025, 14:12
kaylin hat geschrieben: ↑05.04.2025, 15:44 ... dass Schlanksein das Maß aller Dinge ist in der heutigen Zeit und alles andere ja gar nicht attraktiv sein kann.
... Schlank sein ist jetzt nicht das Maß der Dinge, aber schon sehr wichtig.
Für mich gehört ein gesunder BMI zur allgemeinen Körperpflege, genau wie duschen.
Spannend wie sehr sich das von Mensch zu Mensch unterscheidet.

Also ich finde übergewichtige Menschen attraktiver.
Das fängt bei "curvy" an (wie ich es bei einer übergewichtigen Kollegin nur nennen durfte) und gibt nach oben (fast) keine Grenze.
Richtig wissen tue ich das erst ein paar Jahre.
Vorher war ich extrem verseucht durch die Medien.

Davor war alles unter "perfekte" Haut, große Glocken, super knackpo und insgesamt mega Sexy nichts drin.
Also natürlich durfte sie auch kein gramm fett zuviel haben.
Also so ungefähr die 0,01% der Frauen 🤭
Normal ist was sich gut anfühlt!
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von knopper »

ABler11235 hat geschrieben: ↑07.04.2025, 21:58 Wenn man jetzt mal den BMI nimmt, dann ist alles ab Adipositas Grad 1 (BMI >30) absolut nicht attraktiv für mich und den Großteil der anderen Männer, die ich so kenne. Sehr leichtes Übergewicht kann an einer Frau durchaus gut aussehen.
Ich sag mal so, ja es gibt halt Grenzen.
Würde dem zustimmen, dass leichtes Übergewicht schon auch sehr sexy sein kann...aber eben nicht extremes Übergewicht verbunden mit der Aussage "ich bin etwas mollig". So schon öfters gehört.
Ja ich weiß, dass dies ein sensibles Thema ist, aber etwas dagegen tun kann man immer. Dem einen fällt es schwerer und dem anderen leichter...
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kaylin
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von kaylin »

ABler11235 hat geschrieben: ↑07.04.2025, 21:58 Für mich gehört ein gesunder BMI zur allgemeinen Körperpflege, genau wie duschen. [...]
Dir ist aber schon bekannt, dass Übergewicht nichts mit nicht gepflegt sein zu tun hat. Meist stecken da Essstörungen dahinter (Binge eating, food noising etc.). Außerdem gibt es Erkrankungen der Schilddrüse, hormonelle Erkrankungen bei Frauen, Folgen/Komorbiditäten von psychischen Erkrankungen oder zum Beispiel auch in Kombination mit ADHS, Nebenwirkungen von Kortison oder bestimmter Psychopharmaka. Auch eine Insulinresistenz oder Lipöden können eine Abnahme sehr erschweren. Es gibt sogar einen Gendefekt, der zu einer starken und unkontrollierten Nahrungsaufnahme führen kann (Prader-Willi-Syndrom). Zudem spielt die Genetik ebenfalls eine Rolle, wie stark man zu einer Zunahme neigt. Sei also bitte vorsichtig mit solchen Aussagen und Behauptungen, wenn du die Geschichte eines Menschen nicht kennst.
RomNey hat geschrieben: ↑08.04.2025, 04:49 Also ich finde übergewichtige Menschen attraktiver. [...]
Vorher war ich extrem verseucht durch die Medien.
Das ist ja genau das was ich beschrieben habe. Irgendwann kristallisiert sich der eigene Geschmack heraus und nicht das, was einem die Medien und Gesellschaft bewusst und unbewusst einredet.
Levyn hat geschrieben: ↑06.04.2025, 14:12 Ich würde sagen, dass die Männer sich darauf einlassen und die Frau dann auf dem zweiten Blick ganz schön finden, auch wenn sie erstmal zweite Wahl waren. [...]
Warum sollte eine Frau automatisch zweite Wahl sein? Dem ist nicht so, auch wenn das anscheinend nicht in dein Weltbild passt. Zu einem Menschen gehört noch mehr als seine Hülle. Die Ausstrahlung und das Auftreten spielen ebenfalls eine Rolle.
Levyn hat geschrieben: ↑06.04.2025, 14:12 Ich habe schon viele Typen gesehen, die optisch weit unter ihrer Freundin liegen, aber noch keine hotten Typen, die eine Freundin haben, die optisch nicht ansatzweise so hot sind wie sie selbst.
Zum Thema Paarkonstellationen: Ich habe schon öfter einen gutaussehenden Mann mit einer weniger gut aussehenden Frau gesehen. Ist also nichts, was nicht vorkommt.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 08.04.2025, 19:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Levyn »

kaylin hat geschrieben: ↑08.04.2025, 18:09 Dir ist aber schon bekannt, dass Übergewicht nichts mit nicht gepflegt sein zu tun hat. Meist stecken da Essstörungen dahinter (Binge eating, food noising etc.). Außerdem gibt es Erkrankungen der Schilddrüse, hormonelle Erkrankungen bei Frauen, Folgen/Komorbiditäten von psychischen Erkrankungen oder zum Beispiel auch in Kombination mit ADHS, Nebenwirkungen von Kortison oder bestimmter Psychopharmaka. Auch eine Insulinresistenz oder Lipöden können eine Abnahme sehr erschweren. Es gibt sogar einen Gendefekt, der zu einer starken und unkontrollierten Nahrungsaufnahme führen kann (Prader-Willi-Syndrom). Zudem spielt die Genetik ebenfalls eine Rolle, wie stark man zu einer Zunahme neigt. Sei also bitte vorsichtig mit solchen Aussagen und Behauptungen, wenn du die Geschichte eines Menschen nicht kennst.
Sagst du also, dass Menschen mit starkem Übergewicht daran nichts ändern können? So hört es sich aus diesem Abschnitt jedenfalls für mich so an.
kaylin hat geschrieben: ↑08.04.2025, 18:09 Warum sollte eine Frau automatisch zweite Wahl sein? Dem ist nicht so, auch wenn das anscheinend nicht in dein Weltbild passt. Zu einem Menschen gehört noch mehr als seine Hülle. Die Ausstrahlung und das Auftreten spielen ebenfalls eine Rolle.
Habe ich auch nicht behauptet, dass Ausstrahlung und Auftreten keine Rolle spielen.
kaylin hat geschrieben: ↑08.04.2025, 18:09 Zum Thema Paarkonstellationen: Ich habe schon öfter einen gutaussehenden Mann mit einer weniger gut aussehenden Frau gesehen. Ist also nichts, was nicht vorkommt.
Habe ich jetzt noch nicht beobachten dürfen, aber bestimmt gibt es diese Konstellationen auch.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von ABler11235 »

kaylin hat geschrieben: ↑08.04.2025, 18:09
ABler11235 hat geschrieben: ↑07.04.2025, 21:58 Für mich gehört ein gesunder BMI zur allgemeinen Körperpflege, genau wie duschen. [...]
Dir ist aber schon bekannt, dass (... 20 seltene Gründe als Ursache ...) Sei also bitte vorsichtig mit solchen Aussagen und Behauptungen, wenn du die Geschichte eines Menschen nicht kennst.
Ich meine im Allgemeinen. Und es stimmt. Klar, es gibt immer Krankheiten, aber das ist nicht die Norm. In der Norm gehört ein gesundes Körpergewicht zur Körperpflege. Wer freiwillig (!) fett ist, hasst seinen Körper und will nicht gesund leben.
RomNey hat geschrieben: ↑08.04.2025, 04:49 Also ich finde übergewichtige Menschen attraktiver.
Das fängt bei "curvy" an und gibt nach oben (fast) keine Grenze.
Du fetischierst also eine Krankheit, ich finde das merkwürdig.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 08.04.2025, 21:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Kolinatan »

ABler11235 hat geschrieben: ↑08.04.2025, 20:37 Klar, es gibt immer Krankheiten, aber das ist nicht die Norm. [...] Du fetischierst also eine Krankheit, ich finde das merkwürdig.
Irgendwie scheinst Du Dich nicht entscheiden zu können, ob Du Adipositas als Krankheit oder als freiwillige Entscheidung betrachten willst. Mir klingt Deine Ablehnung von Menschen mit Adipositas eher von Vorurteilen geprägt zu sein. Insbesondere wenn Du so tust, als sei die Erkrankung eine freiwillig gewählte und allein eine Frage des Wollens.

Es gibt viele Untersuchungen zu Adipositas und den Faktoren und so einfach ist es nicht. In einer englischen Studie vom November 2024 geht es zwar um Kinder, allerdings ist Armut auch bei Erwachsenen immer wieder einer der Risikofaktoren, wenn es um Adipositas geht.
Was sind die genauen Gründe, die zu mehr Fettleibigkeit bei ärmeren Kindern führen?
Auch wenn oft reflexartig die Gründe ungesunde Ernährung, wenig Sport und zu viel Handy genannt werden, sind das nur Hypothesen. Die genauen Ursachen sind komplex, vielschichtig - und unbekannt.
Quelle: focus.de
Aus meiner Sicht machst Du es Dir zu einfach, wenn Du eine Gruppe definierst - wie auch immer Du diese von einer anderen abgrenzt - bei welcher Du den Willen als primären Faktor unterstellst, verbunden mit selbstzerstörerischem Verhalten. Deine Äußerung gegenüber adipösen Menschen klingt so, wie Menschen gegenüber AB urteilen, dass es letztlich an ihnen und ihrem fehlenden Wollen läge, dass sie beziehungslos sind.

Kannst Du mir bitte sagen, woher Deine Ablehnung gegenüber adipösen Menschen kommt? Warum verurteilst Du sie in dieser Weise? Ist es Dir wichtig, Dich über Deinen Körper zu definieren und Deinen Körper Deinem Willen zu unterwerfen? Macht Dir die Vorstellung Angst, dass es eine Ursache für Adipositas bei einem "normalen" Menschen geben könnte, welche nicht über seinen Willen beeinflussbar ist?
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von ABler11235 »

Kolinatan hat geschrieben: ↑08.04.2025, 22:17 Kannst Du mir bitte sagen, woher Deine Ablehnung gegenüber adipösen Menschen kommt? Warum verurteilst Du sie in dieser Weise?
Ohne aktuell auf die anderen deiner Punkte eingehen zu wollen, kann ich hierauf gerne antworten. Vorweg, ich war selber vom etwa 12. bis zum 17. Lebensjahr leicht adipös / fett. Danach habe ich dann starke Änderungen an meinem Lifestyle vorgenommen. Mehr Sport, gesündere Ernährung. Seitdem bin ich seit 10 Jahren normalgewichtig. Meine Ablehnung ist nur den Menschen zugewandt, bei denen es nicht durch eine andere Primärkrankheit verursacht wird. Es gibt viele Studien zu dem Thema. Fett sein ist mit vielen Gesundheitsrisiken verbunden. Außerdem finde ich, dass es viel über die Person und deren Lebensstil aussagt. Ein stark übergewichtiger Mensch ist sicherlich niemand, der einen aktiven und sportlichen, gesunden, Lebensstil pflegt. So war es bei mir damals auch.
Kolinatan hat geschrieben: ↑08.04.2025, 22:17 Deine Äußerung gegenüber adipösen Menschen klingt so, wie Menschen gegenüber AB urteilen, dass es letztlich an ihnen und ihrem fehlenden Wollen läge, dass sie beziehungslos sind.
Zu der Urteilung gegenüber AB muss ich eigentlich schon fast zustimmen, dass das auch meine Sicht ist. Auch hier bitte von Ausnahmen abgesehen (wie etwa psychische oder körperliche Behinderung, Traumata, merkwürdige Lebensumstände, ...) ist fast jeder AB selbst Schuld. Mich eingeschlossen. Ich gebe mir selbst die Schuld, aus Angst vor Ablehnung nicht auf Frauen zuzugehen, oder für fehlenden Mut mal Initiative zu ergreifen, oder dafür dass ich die meiste Zeit zuhause herumsitze statt aktiv neue Leute kennenzulernen, etc. Wem auch sonst? Die meisten AB sind denke ich selbst schuld.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 08.04.2025, 23:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Levyn »

Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man grundsätzlich davon ausgeht, dass Übergewicht nicht zu ändern ist, weil ja unzählige Gründe dafür sorgen könnten, dass jemand unveränderlich übergewichtig ist.
In den meisten Fällen ist es doch eher so, dass das Gewicht durchaus zu ändern ist und ein nicht unbedeutender Teil derer die deutlich zu viel auf den Rippen haben, finden halt mehr Gefallen daran ordentlich und unbeschwert zu essen, auch wenn sie gerne schlank sein würden. Für viele Menschen bedeutet schlank sein aber auch Verzicht.
Natürlich sollten aber auch die Menschen, die ihr Gewicht nicht ändern können nicht unter den Teppich gekehrt werden, aber ich finde trotzdem, dass man schon auch die Verhältnisse aufzeigen sollte, damit es nicht so wirkt als könnte niemand etwas für sein Übergewicht bzw. niemand etwas dagegen tun. Der Anteil, die wirklich nichts dagegen tun können, liegt vermutlich im Promillebereich.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Kolinatan »

Levyn hat geschrieben: ↑08.04.2025, 22:49 Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man grundsätzlich davon ausgeht, dass Übergewicht nicht zu ändern ist, weil ja unzählige Gründe dafür sorgen könnten, dass jemand unveränderlich übergewichtig ist.
Wo hat jemand behauptet, dass Übergewicht unveränderlich wäre?
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von RomNey »

knopper hat geschrieben: ↑08.04.2025, 15:11 Ja ich weiß, dass dies ein sensibles Thema ist, aber etwas dagegen tun kann man immer.
Kann man machen, muss man aber nicht.
ABler11235 hat geschrieben: ↑08.04.2025, 20:37
RomNey hat geschrieben: ↑08.04.2025, 04:49 Also ich finde übergewichtige Menschen attraktiver.
Das fängt bei "curvy" an und gibt nach oben (fast) keine Grenze.
Du fetischierst also eine Krankheit, ich finde das merkwürdig.
Mag sein.
Ist mir lieber als eine Frau die ganz mager ist.
Das sieht dann für mich eher ungesund aus.
Und ungesund sind wir eh alle... mal mehr mal weniger.
Ich trage ja auch viele Ungesundheiten mit mir rum.
Das muss niemand attraktiv finden aber zumindest akzeptieren sollte ja möglich sein.
Ansonsten finde ich gar keine Bindungen.
ABler11235 hat geschrieben: ↑08.04.2025, 20:37 Wer freiwillig (!) fett ist, hasst seinen Körper und will nicht gesund leben.
Glaubst es gibt viele solcher Menschen?
Ich glaube es gibt nur sehr wenige Menschen die bei dem Vorschlag "mit einem Schnippen hast du dein Wunsch gewicht" Nein sagen würden.

Ist ja leider nicht so einfach abzunehmen und das Gewicht dann zu halten.
Ähnlich dem Abtum, das abzulegen Bedarf meistens auch sehr viel Arbeit.

AB und dick sein ist dann eine doppelte Belastung. (neben dem ganzen anderen scheiß den ich - wahrscheinlich - noch dazu mit rumtrage)
Da ist es dann vielleicht eine bessere Idee, seinen Körper erstmal so zu akzeptieren wie er ist.
Weil ich es die X Jahre vorher mit ambitionierten Versuchen abzunehmen nie richtig geschafft habe.
Und ich mir die Frage stellen möchte was mir wichtiger ist, dünn sein oder einen Partner haben.
Und sollte ich es doch schaffen Dünn zu sein, ist das AB Problem ja lange nicht aus, der Welt.


Seinen Körper lieben lernen geht glaube ich über akzeptieren.
Sich langsam ran tasten.
Genau wie sich selbst auch.
Ich möchte erstmal alle Macken, Ecken und Kanten von mir akzeptieren.
Darauf kann ich dann gut aufbauen, denke ich.
Dran ändern kann ich dann immer noch.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 09.04.2025, 06:50, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beiträge zusammengeführt. Zitat repariert.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von kaylin »

ABler11235 hat geschrieben: ↑08.04.2025, 20:37 [...] Wer freiwillig (!) fett ist, hasst seinen Körper und will nicht gesund leben.
RomNey hat geschrieben: ↑08.04.2025, 04:49 Also ich finde übergewichtige Menschen attraktiver.
Das fängt bei "curvy" an und gibt nach oben (fast) keine Grenze.
Du fetischierst also eine Krankheit, ich finde das merkwürdig.
Das finde ich ja sehr interessant. Ihr wollt für euren AB-Status akzeptiert und nicht als Sonderling betrachtet werden, aber selbst könnt ihr es bei anderen bestimmten Personengruppen nicht (Menschen mit Übergewicht und Menschen, die das bevorzugen) und doch, Krankheiten bei Übergewicht sind die Norm. Die meisten haben eine Essstörung oder es steckt etwas psychisches dahinter und das Essen ist eine Folge, die daraus entsteht. Außerdem widersprichst du dir ja selbst. Erst schreibst du, wer "freiwillig" dick ist, hasst seinen Körper usw. und bei der Antwort an Romney redest du auf einmal von einer Krankheit. Zudem sind Geschmäcker verschieden und auch das hat man zu akzeptieren. Nicht jeder muss deine Ansichten und deinen Geschmack haben.
Kolinatan hat geschrieben: ↑08.04.2025, 23:27
Levyn hat geschrieben: ↑08.04.2025, 22:49 Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man grundsätzlich davon ausgeht, dass Übergewicht nicht zu ändern ist, weil ja unzählige Gründe dafür sorgen könnten, dass jemand unveränderlich übergewichtig ist.
Wo hat jemand behauptet, dass Übergewicht unveränderlich wäre?
Das ist seine Interpretation auf meine Aufklärung über die verschiedenen Erkrankungen, die das Ganze massiv erschweren. Ist übrigens gar nicht so untypisch, bei dieser Thematik.

Das Problem allgemein bei der Thematik ist, dass die Leute überhaupt nicht wirklich darüber aufgeklärt sind und kein fundiertes Wissen haben, sie aber glauben sie hätten es. Das ist dann meist gepaart mit einer internalisierten Abwertung gegenüber Menschen mit Übergewicht. Man bekommt es ja schon als Kind bewusst und unbewusst eingetrichtert, dass man schlank, schön und erfolgreich sein muss, um etwas Wert zu sein. Sei es durch die Medien oder das direkte Umfeld. Zudem gibt es ja genug Vorurteile, die aus dieser Denkweise entstehen. Disziplinlos, faul, keine gesunde und gute Ernährung, keine Körperpflege, Körpergeruch, es wird den Menschen sogar weniger Intelligenz zugeschrieben.

Hier kommt nochmal das Thema hinzu, dass die Person selbst übergewichtig war. Da sollte man sich aber mal selbst reflektierten, warum man gegenüber anderen solch eine destruktive und negative Einstellung hat. Das betrifft auch die Einstellung gegenüber ABs, aber eine ausführlichere Antwort werde ich dann noch direkt an ihn richten.
Zuletzt geändert von Kolinatan am 09.04.2025, 06:56, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beiträge zusammengeführt. Vollzitat gekürzt.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von ABler11235 »

kaylin hat geschrieben: ↑09.04.2025, 05:32 Außerdem widersprichst du dir ja selbst. Erst schreibst du, wer "freiwillig" dick ist, hasst seinen Körper usw. und bei der Antwort an Romney redest du auf einmal von einer Krankheit.
Eine Krankheit kann auch selbst herbeigeführt und damit freiwillig sein. Raucher sind krank und töten sich langsam selbst, freiwillig. Genau wie maßloses essen ist es eine Sucht, aber nichts dass man mit viel Disziplin nicht überwinden kann.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von RomNey »

ABler11235 hat geschrieben: ↑09.04.2025, 08:44 ...
Genau wie maßloses essen ist es eine Sucht, aber nichts dass man mit viel Disziplin nicht überwinden kann.
Ungefähr so wie man sein ABtum ablegen kann mit viel Disziplin?

Also keine Frage, ich stimme dir zu.
Sucht ist aber meiner Erfahrung nach nicht so einfach mit viel Disziplin zu überwinden.

Ich bin trockener Alkoholiker, alleine habe ich es nicht geschafft.
Man könnte sagen ich hatte nicht die Disziplin, wie mein Vater für den das auch unerklärlich war, das man nicht einfach von einem Tag auf den anderen damit aufhört, wie er es getan und geschafft hat.

Vielleicht hatte er mehr Disziplin, vielleicht hab ich auch einfach viel tiefer drin gesteckt.
Ist am Ende aber auch scheiß egal.

Also gibt sicher Menschen, die das können.
Ab heute esse ich gesund und mache Sport und möchte xy kg wiegen.

Aber Menschen die schon im Kindesalter süchtig nach Zucker werden, dieses dann als kurzfristiges "Heilmittel" gegen alles mögliche benutzen so sehr dick werden und bei sämtlichen Problemen automatisch zum Essen greifen... Keine Ahnung, da kannste noch soviel Disziplin haben, es ist dann ab einem gewissen Punkt einfach dein Leben.
Alles normal und gewohnt.
Das dann 180° zu drehen ist dann brutal schwer, sieht man ja auch nicht zuletzt viel hier wegen des Abtums...
Und das dann alleine durchziehen, meines Erachtens kaum möglich.
Das Mindset muss dann schon wirklich brutal stark sein, damit ich das durchziehen kann.
Zumal es bei der Zuckersucht noch einmal viel schwerer ist als wie zB beim rauchen oder trinken, weil ich essen muss und ungefähr überall Zucker drin ist.

Kurz gesagt, ja Disziplin kann die Lösung sein, aber die haben wir nicht.
Wir sind süchtig und es gibt uns immer ein gutes Gefühl irgendwas in uns reinzustopfen.
Diese Disziplin entwickeln ist dann auch eher utopisch, weil wir in der Vergangenheit schon soviel probiert, gekämpft und Energie da rein gesteckt haben um danach trotzdem wieder am Anfang zu stehen.


Und ja wir flüchten alle im Kindesalter zu irgendwas falls es zuhause mit den Eltern oder sonst wem nicht so läuft...
Bei den einen Essen und Zucker, bei mir der Alkohol bei anderen das Cannabis, die Tabletten, die Scheune mit den Pferden wo ich mich ständig hin zurück ziehe usw.
Das tun wir freiwillig, um uns selbst zu schützen.
Das des nicht zielführend ist, möchten wir dann erst viel später lernen.
Dann ist das Kind aber schon lange in den Brunnen gefallen.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Levyn »

Kolinatan hat geschrieben: ↑08.04.2025, 23:27
Levyn hat geschrieben: ↑08.04.2025, 22:49 Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man grundsätzlich davon ausgeht, dass Übergewicht nicht zu ändern ist, weil ja unzählige Gründe dafür sorgen könnten, dass jemand unveränderlich übergewichtig ist.
Wo hat jemand behauptet, dass Übergewicht unveränderlich wäre?
Ich spiele auf den Post von Kaylin an, in der sie X Gründe nennt, warum jemand nicht abnehmen kann.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von LonesomeWolf »

ABler11235 hat geschrieben: ↑07.04.2025, 21:58 Für mich gehört ein gesunder BMI zur allgemeinen Körperpflege, genau wie duschen. [...]
Mit einem Post hast die ganzen Klischees über Dicke zusammengefasst gratuliere.

Dir scheint ja echt nicht bewusst zu sein was dicke Menschen sich andauernd anhören müssen.

Ich bin sehr Dick aufgrund von Veranlagung Krankheit und den Medikamenten die ich leider Brauche.
Trotzdem bin ich gepflegt und man stelle sich vor hin und wieder Dusche ich auch.

Es ist ein Kampf gegen das Gewicht den sich ein schlanker gesunder Mensch nicht vorstellen kann,
Mache jetzt seit drei Jahren Sport im Fitnessstudio auf zwei Jahre 30 Kilo abgenommen seit einem Jahr trotz nochmaliger Umstellung der Ernährung usw kämpfe ich nur noch und die 30 Kilo weniger zu halten.

Das einzige was der Arzt meint hier haben sie ne Packung schmerztabletten und nehmen sie ab ( alle Ärzte).

Also ist der Post von dir wieder mal ein Schlag in die Fr… da kommt mir echt nur noch das kotzen sorry aber ist so und macht auch wiederum klar warum ich ein Abler bin
Zuletzt geändert von Kolinatan am 09.04.2025, 11:51, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Vollzitat gekürzt.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Tania »

ABler11235 hat geschrieben: ↑09.04.2025, 08:44 Eine Krankheit kann auch selbst herbeigeführt und damit freiwillig sein.
Wenn man das mit Deiner Argumentation zum Thema AB-Tum zusammenfasst:
ABler11235 hat geschrieben: ↑08.04.2025, 22:31 Zu der Urteilung gegenüber AB muss ich eigentlich schon fast zustimmen, dass das auch meine Sicht ist. Auch hier bitte von Ausnahmen abgesehen (wie etwa psychische oder körperliche Behinderung, Traumata, merkwürdige Lebensumstände, ...) ist fast jeder AB selbst Schuld. Mich eingeschlossen. Ich gebe mir selbst die Schuld, aus Angst vor Ablehnung nicht auf Frauen zuzugehen, oder für fehlenden Mut mal Initiative zu ergreifen, oder dafür dass ich die meiste Zeit zuhause herumsitze statt aktiv neue Leute kennenzulernen, etc. Wem auch sonst? Die meisten AB sind denke ich selbst schuld.
Dann bist Du also der Meinung, dass Du freiwillig AB bist?

Warum bist Du dann hier in einem Forum für Menschen, die unfreiwillig ohne Beziehungserfahrung sind?
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von ABler11235 »

LonesomeWolf hat geschrieben: ↑09.04.2025, 10:01 Ich bin sehr Dick (...). Trotzdem bin ich gepflegt und man stelle sich vor hin und wieder Dusche ich auch.
Den Vergleich mit der Körperpflege haben viele hier glaube ich nicht verstanden. Mit Körperpflege meine ich, auf seinen Körper acht zu geben, ihn zu pflegen. Dazu gehört die reinigende Pflege wie duschen, aber auch Dinge wie gesunde Ernährung, gesunder Lebensstil mit Sport, ein gesundes Gewicht, nicht rauchen etc. zähle ich zur Körperpflege.

LonesomeWolf hat geschrieben: ↑09.04.2025, 10:01 Das einzige was der Arzt meint hier haben sie ne Packung schmerztabletten und nehmen sie ab ( alle Ärzte).

Also ist der Post von dir wieder mal ein Schlag in die Fr… da kommt mir echt nur noch das kotzen sorry...
Ja ich mein der Arzt weiß halt, dass Abnehmen die simple Rechnung "weniger Kalorien zu sich nehmen, als man verbraucht", ist. Der Schlag in die Fresse kann vielleicht auch motivierend sein? Ich höre mir meist gerne Kritik von Anderen (im echten Leben) an, da ich dann daran arbeiten kann. "Delusional" und blindäugig durchs Leben gehen hat noch nie geholfen. Ich finde es aber toll, dass du daran arbeitest und auch schon gute Erfolge erzielt hast. Da sieht man ja, dass es wohl trotz deiner erschwerenden Umstände mit Disziplin mögich ist?
Zuletzt geändert von ABler11235 am 09.04.2025, 12:30, insgesamt 4-mal geändert.
Meffi

Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von Meffi »

kaylin hat geschrieben: ↑09.04.2025, 05:32 Das ist seine Interpretation auf meine Aufklärung über die verschiedenen Erkrankungen, die das Ganze massiv erschweren. Ist übrigens gar nicht so untypisch, bei dieser Thematik.
Warum gibt es bei nahezu keinen Wildtieren Übergewicht, obwohl besagte Krankheiten oft dazu führen können, dass man seine körperliche Situation nicht ändern kann und ihnen ausgeliefert ist? Im Jahr 2019 waren 54 % der Deutschen übergewichtig. Bedeutet das, dass all diese Menschen krank sind und daher Übergewicht haben?

Warum lässt sich Übergewicht dann vorwiegend bei Menschen und Haustieren beobachten, während es in der Wildnis nahezu nicht vorkommt?
kaylin hat geschrieben: ↑09.04.2025, 05:32 Man bekommt es ja schon als Kind bewusst und unbewusst eingetrichtert, dass man schlank sein muss, um etwas Wert zu sein. Sei es durch die Medien oder das direkte Umfeld.
Es könnte natürlich daran liegen, dass Übergewicht oft mit erheblichen gesundheitlichen Problemen verbunden ist und auch aus ästhetischer Sicht weniger ansprechend wirkt. Das hat nichts mit einer bösartigen Gesellschaft zu tun, sondern ist vollkommen nachvollziehbar. Letztendlich können solche Ansichten sogar Leben retten..
kaylin hat geschrieben: ↑09.04.2025, 05:32 Disziplinlos, keine gesunde und gute Ernährung
Definition von Disziplin: "die Fähigkeit, sich selbst zu kontrollieren und bestimmte Verhaltensweisen und Aktivitäten regelmäßig auszuführen, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Es impliziert die Fähigkeit, Ablenkungen zu widerstehen und sich an Regeln und Verpflichtungen zu halten."

Beides sind sicherlich Aspekte, die ich schwer übergewichtigen Menschen negativ anrechnen würde.
kaylin hat geschrieben: ↑09.04.2025, 05:32 Hier kommt nochmal das Thema hinzu, dass die Person selbst übergewichtig war. Da sollte man sich aber mal selbst reflektierten, warum man gegenüber anderen solch eine destruktive und negative Einstellung hat.
Ich war selbst einmal übergewichtig und weiß daher, wie schwierig es ist, schlechte Gewohnheiten abzulegen. Dabei geht es nicht darum, jemanden abzuwerten oder negativ oder gar destruktiv zu kritisieren. Vielmehr halte ich es für wichtig, zu betonen, wie entscheidend es ist, einen gesunden BMI zu erreichen. Denn an einem ungesunden BMI hängen viele Folgeerkrankungen, die unbehandelt teilweise lebensbedrohlich sein können. Wenn ich einem übergewichtigen Menschen sage: „Das ist doch egal, mach ruhig weiter so“, akzeptiere ich im Umkehrschluss, dass diese Person ihr Leben und ihre Gesundheit massiv einschränkt – und das halte ich für falsch.
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Re: In welchem Umfang ist Adipositas ein selbstgewählter Zustand?

Beitrag von ABler11235 »

Tania hat geschrieben: ↑09.04.2025, 11:58 Dann bist Du also der Meinung, dass Du freiwillig AB bist?
Also erst einmal sehe ich AB-sein nicht als Krankheit, und ich habe von Krankheiten gesprochen. Wir können AB-sein als unglücklichen Momentanzustand sehen. Und ja, ich habe mich durch meine (Nicht-)Taten freiwillig in diesen Zustand hineinbefördert. Ich habe schließlich ganz freiwillig die Frau nicht angesprochen, oder sie nicht geküsst. Der Zustand, der aus den freiwilligen Handlungen resultiert, kann aber trotzdem als störend empfunden werden. So und wer jetzt nicht aktiv und mit aller Macht versucht etwas an diesem Zustand zu ändern, der nimmt ihn freiwillig hin. Ob Übergewicht, AB-sein, etc. Da sehr viele AB oder Übergewichtige einfach nichts unternehmen, kann man da schon von Freiwilligkeit sprechen.
Zuletzt geändert von ABler11235 am 09.04.2025, 13:43, insgesamt 2-mal geändert.

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