ABs und Ansprüche

[Gilbert]

Es ging hier nicht thematisch um Teenie-Mütter.

Wer behauptet, Frauen entscheiden quasi alleine über ihre Schwangerschaft, der hat auf der einen Seite nicht ganz in Biologie aufgepasst. Davon abgesehen wäre es die logische Schlussfolgerung, dass u.a. auch Teenie-Mütter alleine an ihrem Zustand Schuld sind.

Von einem promovierten Akademiker wie dir erwarte ich ein themenbezogenes Text-/Leseverständnis.
Ansonsten unterstelle ich dir, daß du hier nur trollst.

[NBUC]

NBUC, die wenigsten menschen wollen vernünftbeziehungen (bis auf liebesstil Pragma, und davon gibt es nicht so ganz viele).
Die auslöser sind meist entweder trieb oder verliebtheit.
Und bei Pragmas wird ohne LMS wohl nicht viel gehen....

Aus mitleid wird wohl keiner eine beziehung anfangen.

Es geht mir hier um den Anspruch an die Geschwindigkeit bzw. die Abfolge, welche hier vorliegt, nicht den Wunsch nach Verliebtheit als finale Beziehungsbedingung allgemein.

[Nonkonformist]

NBUC, die wenigsten menschen wollen vernünftbeziehungen (bis auf liebesstil Pragma, und davon gibt es nicht so ganz viele).
Die auslöser sind meist entweder trieb oder verliebtheit.
Und bei Pragmas wird ohne LMS wohl nicht viel gehen....

Aus mitleid wird wohl keiner eine beziehung anfangen.

Es geht mir hier um den Anspruch an die Geschwindigkeit bzw. die Abfolge, welche hier vorliegt, nicht den Wunsch nach Verliebtheit als finale Beziehungsbedingung allgemein.

In kneipen, discos und bei SB-verabredungen wird man sich in der regel schnell entscheiden müssen, und auch schnell interesse erzeugen müssen.
Das entspricht nicht meine langsame art des verliebens, dafür brauche ich orte wo wan sich über längerem zeit kennen lernt - in meinem fall der arbeit. Der basis von solchen konstellationen ist, das man sich dort begegnet ohne aktiv auf der suche zu sein, und das die gefühle sich zufällig und ungeplant entwickeln. (Und andere kollegen waren in diese geschwindigkeit schon erfolgreich, weiß ich aus meine beobachtungen. Das es mir nicht gelang, hat anderen gründe; ich habe einfach meinen chancen versaut.)

Wenn du die langsamere geschwindigkeit bevorzügst, wirst du deinen 'jagdrevier' dementsprechend auswählen müssen.
Kaltansprachen in supermärkte und so sind da eher nicht so geeignet.

[BartS]

NBUC, die wenigsten menschen wollen vernünftbeziehungen (bis auf liebesstil Pragma, und davon gibt es nicht so ganz viele).
Die auslöser sind meist entweder trieb oder verliebtheit.
Und bei Pragmas wird ohne LMS wohl nicht viel gehen....

Das war vor einigen Generationen noch ganz anders. Darf man auch nicht vergessen.

[Endura]

Inwieweit war die Frau übergriffig?

Absichtlich schwanger werden, wenn der Mann gar nicht will, ist ja wohl übergriffig. Umso mehr, wenn sie ihn dadurch auch noch zum Heiraten zwingen kann.

Ehrlich gesagt, ich weiß gar nicht, was ich da erklären soll. Sie verfügt einfach über ihn. Anstatt ihre Wünsche mit ihm abzusprechen und ggf. ein Nein zu akzeptieren.

Wir reden von ungefähr 1950, wo das einzige wirksame Verhütungsmittel ein Kondom war. Und, dass schwanger gleichbedeutend mit Hochzeit ist, war damals allen Beteiligten klar. Ich verstehe nicht, wie du in dieser Situation der Frau eine Übergriffigkeit unterstellen kannst. Ungeschützter Sex führt nun mal manchmal zu Schwangerschaften. Aber wirklich nachhelfen kann eine Frau da auch nicht.

[Nonkonformist]

NBUC, die wenigsten menschen wollen vernünftbeziehungen (bis auf liebesstil Pragma, und davon gibt es nicht so ganz viele).
Die auslöser sind meist entweder trieb oder verliebtheit.
Und bei Pragmas wird ohne LMS wohl nicht viel gehen....

Das war vor einigen Generationen noch ganz anders. Darf man auch nicht vergessen.

Ja, da gab es viele vernünftbeziehungen.
Und wer es sich leisten konnte, hatte maitressen und so, die ehen waren politisch und seinen spaß hatte man ausserhalb der beziehung.
Und wer sich so was nicht leisten konnte; ach ja, pech, mit ein bisschen glück hat man sich da mit kognitiven dissonanz noch überzeugen können - und viellieicht hat es in einige der fälle auch wirklich gepasst.

[Endura]

Dann ist die Frage, was man überhaupt unter Verliebtheit versteht. Innige Gefühle entwickeln sich erst im Laufe der Zeit in der Beziehung. Gefühle sind für mich ein wesentlicher Bestandteil einer langfristigen Beziehung. Gefühle brauchen viel gemeinsame Zeit. Ich erwarte solche Gefühle nicht vor Beziehungsbeginn.

Willst Du damit sagen, dass Menschen die verliebt sind, keine innigen Gefühle haben?

Ich will keinem die Gefühle absprechen.

[Endura]

Dann ist die Frage, was man überhaupt unter Verliebtheit versteht. Innige Gefühle entwickeln sich erst im Laufe der Zeit in der Beziehung. Gefühle sind für mich ein wesentlicher Bestandteil einer langfristigen Beziehung. Gefühle brauchen viel gemeinsame Zeit. Ich erwarte solche Gefühle nicht vor Beziehungsbeginn.

Die kann man auch im freundschaft entwickeln, über zeit - ich verliebe mich ja nicht auf den ersten blick, aber erst nach monate.
Und ohne solchen gefühle hätte ich keinen grund, eine beziehung mit jemanden an zu fangen.
(Das solche gefühle sich im laufe einer beziehung noch weiter entwickeln, keine frage. Aber wann nicht mehr als trieb und eine gewisse körperliche anziehung da sind, ist das für mich viel zu wenig um eine beziehung darauf zu basieren. Das leben ist vielleicht kein hollywoodfilm, aber eine billigporno ist es auch nicht. Ich brauche da wesentlich mehr als einen "Hey du, ficken?")

Natürlich kann man auch einen sehr langsamen Weg gehen. Aber hast du dich nie gefragt, welches Tempo eigentlich dein OdB eigentlich bevorzugt?

[Nonkonformist]

Natürlich kann man auch einen sehr langsamen Weg gehen. Aber hast du dich nie gefragt, welches Tempo eigentlich dein OdB eigentlich bevorzugt?

Bevor sie meinen OdB ist, also bevor ich gefühle entwickelt habe, spielt es für mich noch keine rolle, und ich kann nicht vorhersagen in wem ich mich verliebe. Ich habe mich verliebt in frauen die nicht mein typ waren, und nicht verliebt in frauen die ziemlich mein typ waren, und mich sogar auf dates gefragt haben. Ich weiß es einfach nicht im voraus.
Dennoch war in einige fälle meinen erstarren, nicht das tempo, mein hauptproblem. Ich habe gelegenheiten versaut, wo meine OdBs schritte gemacht haben, während ich bereits verliebt war, und trotzdem reflexmäßig in einen panikzustand rückzieher gemacht habe. Ich sehe das als ein viel großeres und fundamentaleres problem als mein tempo.

Für mich sind entweder meine ansprüche oder das langsame verliebenstempo mein hauptproblem.
Ich bin immer noch single, weil ich chancen bei OdBs, während ich bereits verliebt war, aus torschlußpanik versaut habe.
Das ist für mich das einzige problem das ich zu lösen habe,

[Naehkaestchen]

Sehe ich oft vieles schwarz, bin negativ und selten fröhlich darf ich mich nicht wundern, wenn eine Frohnatur nicht sonderliches Interesse zeigt.

Bin ich ein Schwarzseher, finde ich Frohnaturen eher nervig: https://www.youtube.com/watch?v=rjGLd8uuiic Hihihihihihi.

Bin ich ein Couchpotato, werde ich bei einem aktiven Menschen wenig punkten.

Bin ich ein Couchpotatoe, kann ich mich mit aktiven Menschen nicht identifizieren.

Bin ich unsportlich und habe einiges zuviel an den Rippen, werde ich bei Sportbegeisterten nicht die erste Wahl sein.

Ich würde gerne Frauen nehmen, die wenig Sport treiben und sich normal ernähren.

Das dumme ist, dass heutzutage fast alle Frauen einen Sportfimmel und dazu noch einen gesunden Ernährungsfimmel (nur Salat/Vegane Ernährung) haben. Es gibt fast keine Frauen, die so wie ich keinen Sport treiben und sich normal ernähren.

Also sind zwangsweise meine Odbs alle sportlich aktiv. Ich fand sie nicht wegen des Sports attraktiv, sondern eben trotz des Sports.

[Strange Lady]

Sehe ich oft vieles schwarz, bin negativ und selten fröhlich darf ich mich nicht wundern, wenn eine Frohnatur nicht sonderliches Interesse zeigt.

Bin ich ein Schwarzseher, finde ich Frohnaturen eher nervig: https://www.youtube.com/watch?v=rjGLd8uuiic Hihihihihihi.

Bin ich ein Couchpotato, werde ich bei einem aktiven Menschen wenig punkten.

Bin ich ein Couchpotatoe, kann ich mich mit aktiven Menschen nicht identifizieren.

Bin ich unsportlich und habe einiges zuviel an den Rippen, werde ich bei Sportbegeisterten nicht die erste Wahl sein.

Ich würde gerne Frauen nehmen, die wenig Sport treiben und sich normal ernähren.

Das dumme ist, dass heutzutage fast alle Frauen einen Sportfimmel und dazu noch einen gesunden Ernährungsfimmel (nur Salat/Vegane Ernährung) haben. Es gibt fast keine Frauen, die so wie ich keinen Sport treiben und sich normal ernähren.

Also sind zwangsweise meine Odbs alle sportlich aktiv. Ich fand sie nicht wegen des Sports attraktiv, sondern eben trotz des Sports.

Oh, es gibt durchaus auch viele Frauen, die sportmuffelig sind. Die sehen dann leider entsprechend aus.
Aber das bestätigt mal wieder meine Theorie: es gibt einfach Frauen, die in der Wahrnehmung von Männern nicht existieren. Wenn dann so lapidar "Frauen haben es leichter" geurteilt wird, sind natürlich nicht die inexistenten Frauen gemeint, sondern die Crème de la Crème.

[Endura]

Oh, es gibt durchaus auch viele Frauen, die sportmuffelig sind. Die sehen dann leider entsprechend aus.

Ich kenne genügend Sportmuffel, denen man das nicht ansieht.

[Strange Lady]

Oh, es gibt durchaus auch viele Frauen, die sportmuffelig sind. Die sehen dann leider entsprechend aus.

Ich kenne genügend Sportmuffel, denen man das nicht ansieht.

Na dann, viel Glück bei der Suche nach solchen Juwelen: geiler Body bei Null Sport ist bei Frauen sehr sehr selten. Zumindest ab einem gewissen Alter.

[Reinhard]

Oh, es gibt durchaus auch viele Frauen, die sportmuffelig sind. Die sehen dann leider entsprechend aus.
Aber das bestätigt mal wieder meine Theorie: es gibt einfach Frauen, die in der Wahrnehmung von Männern nicht existieren. Wenn dann so lapidar "Frauen haben es leichter" geurteilt wird, sind natürlich nicht die inexistenten Frauen gemeint, sondern die Crème de la Crème.

Dass bei der gegenteiligen Beurteilung die unattraktiven Männer (die man vielleicht gar nicht sieht, weil sie mit dickem Bauch und im Pyjama zuhause beim Zocken sitzen) mit eingeschlossen sind, wäre aber genauso noch zu zeigen ...

[Strange Lady]

Oh, es gibt durchaus auch viele Frauen, die sportmuffelig sind. Die sehen dann leider entsprechend aus.
Aber das bestätigt mal wieder meine Theorie: es gibt einfach Frauen, die in der Wahrnehmung von Männern nicht existieren. Wenn dann so lapidar "Frauen haben es leichter" geurteilt wird, sind natürlich nicht die inexistenten Frauen gemeint, sondern die Crème de la Crème.

Dass bei der gegenteiligen Beurteilung die unattraktiven Männer (die man vielleicht gar nicht sieht, weil sie mit dickem Bauch und im Pyjama zuhause beim Zocken sitzen) mit eingeschlossen sind, wäre aber genauso noch zu zeigen ...

Klar. Mit meinen unzähligen Behauptungen "Männer hätten es leichter" meine ich natürlich immer nur Keanu Reeves und seinesgleichen.

[Ninja Turtle]

Du beleidigst mich, (...)

Na na. Wo soll das gewesen sein?

Ich meinte diesen Beitrag:
viewtopic.php?f=11&t=23166&p=940471#p940471
Zugegeben relativ harmlos, aber es hat mich trotzdem geärgert.
Ein "Verstehe ich nicht." oder "Kannst du das auch begründen?" hätte ich sinnvoller gefunden.

Ich sehe Beleidigung übrigens nur mit Vorsatz gegeben.

Das sehe ich anders. Ein Vorsatz ist dafür nicht notwendig.

(...) begründest das später mit Aussagen, die ich gar nicht gemach habe und korrigierst dass dann noch nicht mal?

Ich weiß nicht, was da untergeschoben ist. Bisher habe ich mich meines Wissens nur auf deine Aussagen bezogen.

Es geht um diesen Beitrag:
viewtopic.php?f=11&t=23166&p=941052#p941052
Was daran mMn nicht stimmt habe ich ja im darauffolgenden Beitrag erklärt.

(...) Aber was dazuerfinden und sich drüber ereifern, muss nicht sein.

Sehe ich auch so. Mann sollte wirklich nichts dazu erfinden.
Und darüber habe ich mich ja auch eigentlich gar nicht ereifert.
Finde den Unterschied.
Du packst das!

[Chase29]

Das dumme ist, dass heutzutage fast alle Frauen einen Sportfimmel und dazu noch einen gesunden Ernährungsfimmel (nur Salat/Vegane Ernährung) haben. Es gibt fast keine Frauen, die so wie ich keinen Sport treiben und sich normal ernähren.

Sorry aber das klingt eher wie eine Ausrede.
Egal ob ich an meinem Job, an meinen Freundeskreis oder an meine Schule oder sogar ein mein ehem. Fitnessstudio usw. denke.
Sportlich sind etwa 40% - 30%
Ohne Statistik oder irgendeiner Studie, sondern einfach durch Selbstbeobachtung.
Der Rest ist sportlich nur mäßig oder sogar gar nicht tätig.

Also sind zwangsweise meine Odbs alle sportlich aktiv. Ich fand sie nicht wegen des Sports attraktiv, sondern eben trotz des Sports.

Das ist eben genau das, was ich schon einige Seiten vorher in diesem Chat beschrieben habe.
"Couchpotatoe trifft Fitnessgirl" (beides in Ordnung) aber das wird höchstwahrscheinlich nicht zusammenpassen.
Und bei solchen Konstellationen ist immer einer enttäuscht und einer das OdB.

[Optimist]

Ich glaube es ist nicht verkehrt gewisse Ansprüche zu haben, sie sollten nur realistisch sein. Und es wäre natürlich gut, wenn man das Gewünschte auch selber bieten kann. Ein Mann mit starkem Übergewicht muss sich nicht wundern, wenn die Frauen, die jeden Tag ins Fitnessstudio gehen, ihn abblitzen lassen. Aber er kann durchaus von einer Freundin erwarten, dass sie gebildet ist, sie den selben Humor haben und ihm ihr Gesicht gefällt. Jemanden nur zu nehmen, weil kein anderer einen wollte, ist kein guter Start in eine Beziehung. Bezweifle auch, dass sowas lange gut geht.

[Chase29]

Ich glaube es ist nicht verkehrt gewisse Ansprüche zu haben, sie sollten nur realistisch sein. Und es wäre natürlich gut, wenn man das Gewünschte auch selber bieten kann. Ein Mann mit starkem Übergewicht muss sich nicht wundern, wenn die Frauen, die jeden Tag ins Fitnessstudio gehen, ihn abblitzen lassen. Aber er kann durchaus von einer Freundin erwarten, dass sie gebildet ist, sie den selben Humor haben und ihm ihr Gesicht gefällt. Jemanden nur zu nehmen, weil kein anderer einen wollte, ist kein guter Start in eine Beziehung. Bezweifle auch, dass sowas lange gut geht.

gut geschrieben, so ist es

[Hoppala]

Auf deine Frage: "Was macht einen Menschen interessant" gibt es keine eindeutige Antwort, weil Menschen unterschiedlich sind.

Dann ist "Interessant" vielleicht richtig, aber für die Handlungin dem Fall irrelevant, da nicht steuerbar.
Auch dein Ligaeinwurf wäre dann haltlos und unsinnig, da "Menschen ja unterschiedlich sind", unter deiner nun geäußerten Präzisionsanforderung auch kein Ligabegriff bildbar wäre.

Wenn man sich Gedanken macht, was man selber an einem anderen interessant findet, bekommt man mit der Zeit ein Gespür dafür, was einen selber interessant macht. Darum meine Gegenfrage.

Halte ich für einen erheblichen Fehlschluss.

Ich finde, mit diesen Stellungnahmen bist du mitten drin in einem großen Teil deiner für Beziehungsanbahnung ungünstigen Einchätzungen.
Nicht nur, dass Chase29'Anmerkungen sehr zutreffend sind. Auch die Art, wie du sie aus der Welt schaffen willst, ist ,,, sagen wir: selten.
Es macht, meine ich, keinen Sinn, den ganzen Berg an Fehlannahmen, Motivationen und ungünstigen Erfahrungen, die dich zu deinen selt(sam)(en)en Äußerungen führen, auseinader zu dividieren.

Vielleicht bemerkst du selbst, dass du bei diesen Themen - egal wie harmlos und alttäglich-menschlich sie sind . ein ums andere Mal sowohl von Höcksken auf Stöcksken kommst, als auch in Extremen landest. Das relativ neutrale Mittelmaß, von dem aus sich dann mit den Gegebenheiten der Welt unkomplizierter umgehen lässt, entgleitet dir. Vielleicht versuchst du mal mit Mäßigung - sowohl deiner Detailanalyse, als auch des Verzichts auf Skalenenden (=Extreme).
Also knapp gesagt: statt "mehr Fühlen" "weniger Denken". Und dann gelassen beobachten und wert schätzen, was in dem so freiwerdenden Raum geschieht. Braucht aber etwas Geduld.